直播2025/8/27105 分鐘

【呱吉直播】呱吉電台EP222：90年代的心就是你的心

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作詞李宗盛

（疑似幻覺，建議刪除）

中文字幕——YK

大家好我是那個

上班不要看跟新資料夾的呱吉

那今天是我們的呱吉電臺

EP222集

不過這集數很特別

我今天突然發現

它是222

這算是一個特殊數字

但其實今天並沒有什麼

特別的地方

也是有

就是第一次我在新辦公室

然後開這個直播

所以算是有一點點

小特別的地方

那

這邊有一張椅子

所以大家可能已經猜到

其實今天有一個來賓

不過我覺得其實

在講到來賓之前

先不是很重要

我想先跟大家

做個簡單的閒聊

那第一件事情

我就跟大家先聊一些

無聊的小事

第一個事情就是

我這個禮拜

上週末的時候

我有去參加TRE

就是成人展的活動

但是我要跟大家強調

我沒有在那邊待很久

我大概只有待個40到50分鐘而已

很多人看到我發了一個線動

不是我發的

其實是官官發的

因為我在現場有遇到諾基

還有遇到官官

還有一個老朋友

然後在那個現場

他們發了一個線動

然後大家就看到我戴了墨鏡

然後很多人就講說

哇呱吉戴墨鏡

這一招真的是高啊

怎麼個高法呢

因為他們覺得我戴墨鏡的原因

是因為我可以在那邊

肆無忌憚的

然後用我的視線

然後去看現場

那些衣不蔽體的女孩子

但是我其實

我要跟大家強調一件事情

你知道一個年紀超過50歲的人

他有一個特徵

就是眼睛會非常的衛光

然後夜視力會變得越來越差

這是人老化必然的一個趨勢

所以我戴墨鏡

是為了保護我個人的眼睛

以避免我的視力

受到長期性的減損

所以我希望大家千萬不要誤會

這跟我在現場

是不是真的想要偷看女孩子

是一點關係都沒有

但是因為你知道

其實我之所以會去TRE

就是因為有一些朋友呼喚

他們就跟我說

我在這一次

有在現場

有辦一些活動

呱吉你可不可以來看一下

我就是基於社交理由

跟大家友好

所以我去現場

因為我那天其實真的很忙

所以我只去了40分鐘

這點真的

感謝邀請

同一時間

我也沒有辦法在現場待太久

真的是為了社交而去的

請大家一定要相信我

可是我沒想到去之後

發生了另外一件事

就是我一個製作人

他是走動講的製作人

叫小Q

小Q他之前有問我說

老闆你要不要跟我一起

什麼意思

麥克風要再大是不是

你不會幫我調

隨便嘛

你就幫我調啊

好算了是我錯了

就是

對不起對不起

我應該要對諾基再友善一點

這不是這樣

我要強調的是因為

因為你知道嗎

那個時候我的小Q製作人

他就突然問我一個問題

他就說

因為這個週末

其實有兩個重要活動

一個是TRE成人展

另外一個是文博

其實我也是非常想去文博的

因為文博今年展覽看起來就是有很多我的好朋友也不會講好朋友啦認認識的人啦像譬如什麼這個這個像洋蔥也有去啊然後我那時候心裡就想說

我去現場然後應該會遇到很多

同樣有在做插畫

或者做一些文創商品的朋友

他們都在擺攤我可以跟他們打招呼

搞不好可以看到一些有趣的商品

然後我可以買回家

然後吸收一些文化的這種元素

我覺得其實對我來講是非常很健康的一件事情

可是因為我要去之前

我就看到了

就是有人po了一張照片

是現場排隊的盛況

我心裡想說

那個畫面

我真的不能忍受

我超級討厭排隊的

如果去到那裡的話

五指禁的排隊

我可以嗎

其實我不行

那小Q本來有約我去

那時候我就跟他分享

那個排隊的照片

那我就跟他講說

這個你還想去嗎

他就說我也不太想

結果後來呢

小Q看到了我去TRE

他就傳了一個訊息來罵我

他就說

你居然在TRE跟文博當中

選擇了TRE

為什麼

他大力的譴責我

我心裡想說

小Q你真的不要誤會

這一切都是因為

社交的關係

你要想

雖然我剛剛的確有想過

文博是一個很好的地方

也很值得去看

現場很多值得支持

就是花錢砸

砸在他們身上

然後去買

購買的一些文創商品

也有一些朋友

像是比如說洋蔥

他們可能都在現場

可是問題是呢

他們也沒有邀請我

說一定要去

所以我那個當下

只覺得說

看到排隊的盛況

真的是就覺得算了

所以我就這樣選擇

希望大家都要

就是不要對我有任何的誤解

我不是因為覺得成人展比文博更好

是因為

因為you know

我不想排隊

就這樣

希望大家可以知道

我公開做個澄清這樣

那另外就是

這個禮拜我還有看到一個很有趣的東西

不是講有趣

這禮拜其實剛好有那個

何山的這個演繹的公投的辯論

電視辯論就出來

我沒有要談這個話題

因為我怕大家以為說

你又要講這個了嗎

我只是看到一個很有趣的東西

就是有人剪了一個影片

叫做黃國昌對黃國昌

就是黃國昌呢

他現在今年參加

河山研議的辯論

他講的話

那反方的辯論

就是反對的辯論呢

他剪的是很多年以前

黃國昌同樣針對核能議題

然後辯論的時候

針對定業法那一次的公投

然後那個時候

他的立場跟現在完全不一樣

他就一個黃國昌

對另外一個黃國昌

然後兩個這樣子互相打

然後你會發現

那個他們在討論的事情

完全都可以對得上

然後同樣一件事情

居然可以有兩種

完全相反的論點

那很多人當然就會嘲諷說

這個人怎麼會變來變去

我要講的不是這個

我完全沒有要批評這件事情

因為我覺得人的觀點

是可以改變的

你如果發現你以前有錯

難道不能改嗎

知錯能改

善莫大焉嗎

但是我覺得這件事情

說明了一件很有趣的現象

為什麼同樣的一個議題

然後同樣的一個問題

可以同時出現

完全不同的觀點

而且還可以互相打得

非常剛剛好

那是因為

我覺得在核能這個議題上

其實過去這十年

是沒什麼進步的

因為大家一直

都在講同樣的事情

就是說

質疑的點

是一樣的

那正方跟反方的

這個討論點

我支持正

支持正方

支持反方論點

其實也沒什麼進步

你看來看去

就跟我之前參加

這個核四是否要重啟的

這個公投的時候的

那個辯論

其實我都覺得

那個論點幾乎沒有

什麼太大的差別

大家都受同樣的

怎麼講呢

閱讀相同的資料

然後呢

經過同樣的思路整理

然後最後得出了

類似的結論

所以

為什麼會有這個現象

我覺得很簡單啦

就是因為

大家在看待這個議題的時候

大家在意的價值

其實是完全不一樣的

所以最後討論出來的結果呢

其實完全不同

那我沒有要討論這個細節

之後我如果有新心情的話

我今天下午本來一度

很想要打一篇長篇大論

跟大家講

我對這件事情的看法

也許我會打

也許我不會打

但是如果我不會打的話

原因其實很簡單

那是因為我這個禮拜中感冒

我不知道大家聽不聽得出來

但是其實我這兩天呢

身體狀況沒有很好

所以大家看一下

我最近這幾天

連發文都頻率都很少

那感冒這件事情

其實對我影響蠻大的

我在禮拜一的時候

因為我那時候剛感冒

然後身體很不舒服

我本來應該要在家休息的

可是因為我覺得禮拜一

是我難得可以出去玩的日子

所以我就決定

就是開著車

然後呢出去玩

結果可能是因為我感冒的關係

然後我神志有點不太清楚

我那時候呢

因為覺得難得可以出去玩嘛

然後又開著車

所以我就載了一堆好玩的東西

包含生活的道具

所以我在現場的身體

明明現在是夏天

根本不需要用火來烤火

取暖啊

是不需要的

可是你就是會覺得

你很想做這件事

於是我就生火了

生完火之後

你要把它清理乾淨

所以我要把那個灰給倒掉

我要倒它的時候

正常來講

正常人

應該是要拿

隔熱跟防火的手套

去倒那一盆火

我也有買

我之前還拍了一個影片

我在日本買了一個多戰的防火手套

我有戴

他就在距離我大概只有一公尺遠的地方我只要稍微走兩步去拿我就可以戴上去可是我當時心想應該不會那麼嚴重因為我是放在一個鐵盆上面鐵盆有一個腳

那個腳抓著

我想說直接往旁邊一倒

應該就沒事了吧

又不會碰到那個熱源的本身

所以我就抓著那個腳

往旁邊一倒

可是我那時候腦子

可能有點不太清楚

我往旁邊一倒的時候

我的食指直接碰到

那個鐵盆最中央的位置

也就是本來放著炭火的地方

我直接當場尖叫了一聲

我的食指整個就腫起來了

然後一個巨大的水泡就成形

馬上直接那個白白的部分

開始浮現出來

我當場整個傻眼

我心裡想說

為什麼我剛剛不戴防火手套

明明就是隻差兩秒鐘的事情

我為什麼沒做

我真的是

我真的是低能

所以我只能講一件事情

就是說

所以我這個禮拜

我的那個身心狀況

就是受到了各種多重的打擊

所以凡塵俗世

我是真的興趣比較低一點點

我就沒有很想要去聊這些話題

所以有人說對沒錯

這是貨真價實的火烤呱吉

那我這個禮拜真的是過得有點慘

那但我這個禮拜有發現一個蠻有趣的東西

就是我一直很喜歡一個軟體叫Uspace

Uspace就是我沒有要收他們的業配

這個Uspace的這個軟體

他就是說你如果要開車去一個地方

然後如果你想要預先

確認那個地方

有沒有地方可以停車的話

你可以用Uspace先查好

你查好之後

甚至於還可以跟他預約

就說我等一下

可能譬如說我十分鐘

就要開過去了

所以這十分鐘

你先不要讓別人停

先留給我停

這個軟體絕對

我一直都覺得它蠻好用

但我最近它有一個新功能

突然之間跑出來

我個人覺得很厲害

就是我今天去停好車之後

我發現它居然可以預約洗車

就是你停好了

你反正車子放在那裡

要放兩個小時

三個小時

所以你就直接按一個扭

說我要預約洗車

洗車師傅就會到那個地方

然後看到你的車開始洗好

等你要去開車的時候

車已經洗完了

這個功能實在太方便了吧

我覺得現在這個科技真的很發達

很多軟體都可以提供一些

非常便利的功能

而接下來我就要介紹一個

其實我們的老朋友

他也是一個軟體

他用軟體去幫助大家做一件

本來大家可以用別的方法可以做到

用傳統方法可以做到的事情

但是他可以讓你做得更便利

那個東西就是我們今天的乾爹

Sally Easing

Sally eSIM呢

它其實就是很多人都知道

說我們如果出國

然後我們想要這個

使用漫遊的服務的話

你可以有很多種做法

譬如說你可以在臺灣

事先向你的電信公司申請好

或者是說呢

你到了當地之後

你再透過可能簡訊

還有一些遠端設定的方式

然後再跟你的電信公司呢

設定好漫遊的服務

或者你到當地呢

去買一張這個

當地可能使用的一些SIM卡

但是這些方法

其實都各自有一些麻煩

或者是風險的地方

舉個例子來說

你去當地買SIM卡

你有可能就是譬如說

你可能要

突然間要買的時候沒有買到

或者是當地可能有些規範

你需要使用身份證明

但是又沒有相關的一些證明

你買起來的時候是有困難的

那這個時候

我覺得像SallyEasing這種APP

它可以事先

不管是在

你說你是在這個到了當地之後

還是事前去做申請

其實都非常的方便

而且除了這個功能之外

SallyEasing它其實現在在全球

它總共服務超過200個地區

這個東西也是目前

我覺得在臺灣

絕大多數的電信公司

都難以氣急的服務

服務的範圍

像之前我們在新資料夾的時候

有提過

就是我們的這個采翎

她去旅遊的時候

她到歐洲那一帶

就發現其實她去的那個國家

居然就是這個

她使用的電信公司

是沒有服務的

可是Sally Easing有

所以其實Sally Easing的服務範圍

也是一個很好的

一個

她的服務範圍廣

這件事情是一個很大的優點

另外她也具備有

價格上的一些優勢

就是相對於其他的

這個可能

一些電信公司所提供的服務

那她所提供的就是

這個漫遊的容量流量

還有包含它的這個價格

其實都非常有競爭力

所以如果說你今天有需要

到出國的時候呢

就是你需要使用

像這樣的漫遊服務的話

其實你可以事先下載Sally eSIM

然後呢就是在它線上

申請一個虛擬的eSIM卡

然後呢安裝到你的手機上

這個過程一切過程呢

都是非常的無痛

非常的簡單

你在手機上按幾個扭

就可以立刻完成

不管是你出國前出國後都可以做

然後做完之後

它還可以幫你統計

就是你目前的使用流量的情況

它可以幫助你知道說

我現在用太多用太少

你隨時用不夠要加夠

也都非常的方便

所以在這邊呢

就推薦大家使用我們的Sally eSIM

那Sally eSIM呢

你要怎麼樣申請呢

或怎麼樣下載這個服務

我們現在在我們的畫面上

提供了它的QR Code

你只要掃這個QR Code的畫面

你就可以直接

然後呢這個下載這個APP

然後立刻線上申請

非常的方便

就推薦給大家

那這是我們的好朋友

Sally eSIM

那謝謝我們的乾爹啦

這個但是我要先講一下

就是今天這個主題

我並不是要

叫做90年代的心就是你的心

我並不是要跟大家找一個什麼明星或什麼之類的跟大家聊這個話題譬如說90年代的歌手之類的其實不是今天完全不是這樣其實90年代是我的什麼時代呢

是我的高中時代

我大概91 92年的時候

然後開始讀高中

所以90年代包含我的高中大學

還有剛出社會的那一兩年

所有的時間就濃縮在這個十年當中

所以大家可以想象

就是在我們人生當中

最狂野最叛逆

然後呢最充滿熱情

然後的那個時代

就在我對我來說

其實就是在我的90年

這90年發生了非常多的事情

有快樂有悲傷

各式各樣

這個美好的回憶都在那裡

那尤其是90年代流行文化

也影響我非常非常的多

大家現在回想起來

我相信不管你是哪一個年代出生的小孩

你的高中大學時代

聽的流行歌

對你來講影響一定是最大的

我在這邊呢先分享一首歌

給大家聽

這是90年代

我覺得對我來講

也是相當重要的一首歌

但我跟大家打賭

你們很可能都沒有聽過這首

但這首歌呢

聽到一半的時候

也許你們就會發現

為什麼我會推薦這首歌

我起床閉上我的眼睛

此刻一片黑暗看不清楚

不知道是誰正身邊哭泣

是誰輕言在嘆息

此刻我感覺好像是少年在哭泣

對不起聲音太大了

雖然已經離你遠去

只是心裡還是放不下你

因為那人間你變得不輕

連那流月也會下雪

原諒我永遠不能再給你沉澱

這樣的世界

太陽何時出現

看來上帝也都會

流下眼淚

因為天的心

就是你的心

問你是否真的能瞭解

連上帝他也都在哭泣

為何人們不言不住

曾經

我定時間為何在下雪

不是謊言

人上的他也都在呼吸

為何這個世界充滿

不是謊言

就不能忘了你

就是你的心

還是放不下你

因為那人間

你變得不輕

連那六月也會下雪

原諒我

永遠不能再給你

沉澱

這樣的世界

太陽何時出現

看了上帝也都會

留下眼淚

因為借的心都是你的心

問你是否真的能瞭解

連上帝他也都在哭泣

為何人們不願不出曾經意

問我的世界為何在下雪

看要何時才能再出現

好那我要邀請其實是我的高中同學

那來到今天的現場

他可能對大家來講並不是一個什麼明星

但對我來講他在我的高中時代呢

曾經扮演了一個非常重要的角色

那麼歡迎我的同學

你看起來好尷尬

我是要跟你握手的意思

這是一個上節目的時候必然會有的基本流程

好尷尬

你看你要不要戴

你不想戴也沒關係

戴的時候可以聽到自己的聲音

你聽到自己的聲音的時候呢

很多人都會產生一種

我是電臺主持人的假掰感

就會覺得說

我現在是電臺主持人了

你會聽到自己的聲音

然後你要靠近一下麥克風

我現在終於聽到

你們在聽什麼音樂了

你知道這個歌嗎

其實不知道

因為他

好我要稍微介紹一下

我這個朋友

我這個朋友呢

他其實是這個

這個我要怎麼介紹開始呢

還是你自己先介紹一下

你的身份好了

大家好我是

媽男朋友

你男朋友在這邊嗎

我不知道

我男朋友很喜歡看你的節目

真的假的

他常常跟我講說

你在現場

現場講了什麼話

然後我是

Froggy的高中同學

雖然我們只有同班

你是叫我Froggy

你是叫我Froggy的人

對啊

你知道現在其實沒什麼人

會叫你Froggy是不是

對

但謝謝你還是這樣叫我

我目前是在

同志諮詢熱線工作

然後現在工作的內容

大概就是跟同志有關

主要是跟爸爸媽媽

跟開放多重關係有關

那我覺得今天再次看到Fragi

就是呱吉

你的名字叫什麼

我叫阿球或辛瑞

辛瑞

這樣可以嗎

然後他現在是在同志熱線

同志諮詢熱線

同志諮詢是一個幹什麼樣的

他是一個在臺灣算是最老牌

或經營最穩定最長久的一個同志組織

我們關係的議題

大概從同志的出生到

談戀愛到老死

幾乎每個議題

大概都有觀察

就觀行到這樣

所以我是那邊的

少數的工作人員

正式工作人員

你在那邊做多久啊

好像

二十幾年了

也太久了吧

我的時間感不是很好

就是我大概大學的時候

我就進到裡面當義工

然後後來變成理監室

然後好像在二十年前

二十年前左右

就變成正式工作人員

二十年前的話

大概差不多是2005年左右

這個時間感是對的嗎

這就是時間蕩積的過程

因為大概在差不多兩個小時前

其實辛瑞有來到我們的辦公室

我跟他聊天

我發現一件很驚人的事情是

他真的對於90年代

是他的哪一個時期

他一點概念都沒有

他說我到底什麼時候念高中了

他不知道

我說你記得你是第幾屆的高中嗎

就是第幾屆的建國中學的學生

他想不起來

45 46 47

因為我那時候問他是因為

大家可能知道

去年曾經發生萬惡的46屆事件

那然後

我一定想要確認

因為我其實

這裡要講到一個

很有趣的事情是

其實可能很多人都知道

但也不是每一個人都知道

我在建國中學

其實讀過兩次

就是我有修學過

所以我同時讀過46屆

我也讀過47屆

那我不太確定

你是我46屆

還是47屆的同學

但總而言之

都會在校園遇到

對都會在校園遇到

因為辛瑞那個時候

其實並不是我同班的同學

你還記得我們是怎麼認識嗎

應該是在社團吧

是嗎

還是我們有發生什麼

我忘了的事情

應該沒有吧

其實我覺得

應該沒有吧

好那你是什麼情況下

好我們現在

對我來講

我覺得Fraggy對我來講

那時候認識的時候

我第一個感覺

就是一個很自由的人

然後很自由

然後也很憤怒

然後也很隨機應變的人

能量很高

為什麼呢

他跟很多學長上床

這不是沒有很多

沒有很多

我一定要強調

學長上床這樣子

然後會在那個校園就是抗議校長

然後隨時在我們的

也在社團裡面也會跟

我覺得邀請同學來就是要講一些黑歷史

可以可以可以

你要講什麼都可以

譬如說他會在那個校園

就是我當年就是目睹就是

Frocky作為現任的社長

跟上一任社長的民政暗鬥這樣子

那對我來講那是我人生第一次看到

原來甄嬛傳

那時候沒有甄嬛傳

就是原來宮鬥戲是這樣演的這樣

但是我那個時候是

如果是甄嬛傳的話

我大概是像裡面的

哪一個角色

我其實也沒有看甄嬛

我只知道怎麼可以這麼的預設男同志有看甄嬛傳是不是一種刻板印象可能是對對但我的確很多男同志會看我只知道你們怎麼嘴巴都這麼厲害然後動不動就用各種方式

刺激對方攻擊對方

我有嗎

然後拉扯這樣子

我就哇好讚

就是你跟那個學姐們

都是我的人生的腳本

就是人生學習腳本

這個要講一下

我們那個時候讀的是建國中學

建國中學是一個純男校

可是其實在那個時候的西域社裡面

我們有很多

我們都會稱他為學姐

最著名的好像四位

我們有時候講四大金差

四大金差

其實我們講這個好像有點內梗

其實他們不一定知道什麼

但簡單的來說

就是在那個時候建國中學的戲劇社裡面

有四個大學長

然後這個四個大學長

他們其實怎麼講呢

性別氣質比較特別一點點

可能不是當時主流的一個情況

我這樣講是不是太保守了

好應該這麼說

我覺得四位真的是我人生的

多元性別的典範

為什麼呢

有一位呢

基本上他是可以上男廁的

那有一位呢

他只要不講話

是可以到女廁去的

那有一位呢

他不管去男廁或女廁

都會有點狀況這樣的

我用這種方式可以談嗎

所以我覺得對我來說

那個高中那段時間

對我來講的

那個性別意識的啟蒙

跟看到的各種狀態

真的是蠻

蠻豐富的

可是我

我真的是

我其實有點忘記

我們第一次見面的時候

我怎麼看你這個人

因為我甚至於忘了

我們第一次見面的場景

可是我很確定

高中曾經有過一段時間

我跟你應該算蠻要好的

就那個要好程度

是我印象中

就是我會

譬如說下課的時候

然後我們可能會一起

走路去公車站

然後沿路都在

天南地北的瞎聊

之類的

就我記得那時候

我們聊過非常非常多的事

對啊

然後也發生一些奇妙的事情

像什麼

因為我那時候其實

我小時候是一個

不太

蠻孤僻的人

然後不太講話

然後也不太

也不太認識人

我小時候都是一個

多來多往的人這樣

對

然後高中好不容易進到一個離家很遠

沒有人管我的狀態的時候

可以開始覺得原來我是可以交朋友的

然後那時候因為是第一次

開始認識很多朋友

有時候講話的時候的尺度有點拿捏不好

有一次我記得我好像在你的班門口

還是在哪裡

我們就一兩個戲劇社的社員朋友

我們一直在聊天

然後高中也是我同性的情慾的啟蒙的時候

我那時候完全沒有意識到你有這方面

我先講

我覺得那個時候講四大精采

有很多人

其實有些學長

然後我一開始就知道

他們可能是同志

然後或者是

對

但是我完全沒有覺得

我那時候沒有覺得你是

我那時候

因為你也沒跟我講這件事

我知道我跟你很好

跟你完全沒跟我講這件事

因為我的生存策略

就是從一個變色龍跟隱形人

就是我是這樣子

散步在每個人的周圍

所以那時候在門口的時候

我們剛好聊到生物學

就是青蛙是不是會假交配

就是會夾住對方

我就不小心就講了一句

像你們這樣

我們這樣算不算是一種假交配

就是男同志的性愛

我就這樣很大聲的

在建國中學的走廊這樣講

這是我人生第一次看到

一直非常悠遊自得的Froggy

在我面前開始

你可不可以講小聲一點

有可能

我那個時候

你知道高中男生

其實內心的

雖然大家會覺得

高中男生是很粗野的

但是事實上內心也非常的細膩

很怕其實不小心

被貼上了什麼樣的標籤

對對對

雖然其實可能大家都覺得

我已經很狂野了

可是事實上

我還是有些害怕的地方

你有些羞愧

但我現在可以回答這個問題

就是男同志交配算不算是一種

不是男同志的性愛

算不算一種假交配

我覺得應該算吧

因為其實

因為他的確射精的過程

也是一堆小蝌蚪

然後直接射在背上

對啊對啊

所以

沒錯

這個部分是一樣的吧

事隔二十幾年

終於可以這樣坦開來談了嗎

可以可以

但是好這個

這個我可能有點

時間序有點跳太快

但這個真的要講到

就當時

我就是我們認識的時候

我曾經有一段時間

是有真的跟社團的一個學長交往

然後

但

我們沒有確定

我們不確定有沒有交往

但是有交配是有確定

我不知道現在問那個學長

他會不會覺得我們有沒有交往

因為我以為有

我以為有

我們要不要現在打電話問一下

不要

你有他電話嗎

沒有啦

但是應該知道找到這個人

我已經一萬年沒有看到他了

沒有想到這些人

對對對

不是沒有想到

但是就是

當然大家都在我的回憶裡面

偶爾就是可能夜深人靜的時候

說曾經發生過這樣的事情

所以他不是一個不能回憶起的事情

但是我是真的

就是在那個當下

可是我好

我這樣講好了

我覺得應該是有

因為那個時候

我對他應該是有一些

因為如果說

如果我單純只是高中生

然後喜歡玩一些假交配的遊戲的話

那我應該不會有任何情感上的一些依附但是事實上我那個時候對於他對我的評價就是是有些依附感我那個時候記得我還有一天我就特別去不是為了他應該是為了我自己就是我可能就是去了一個髮廊

然後我想要去換一個

比較新的髮型

你知道年輕人就是喜歡

做一些漂亮的打扮這樣

然後我那時候燙了頭髮

你知道嗎

對

你要知道

那是90年代的高中生

大概是30年前

你知道嗎

現在的高中生都未必

可以在學校裡面燙頭髮

我那個時候居然燙頭髮

超級扯的

那絕對是違反校規到一個不行

那為什麼要這樣做

因為當然希望看起來好看嘛

但是問題是我記得

那個當下呢

他好像沒有給予好的評價

所以很傷心嗎

很傷心

這聽起來超孃的

就是

他居然沒有覺得我這樣很好看

這聊真的是勾起好多奇怪的回憶

有一種感覺到被衝擊的感覺

然後可是我印象中

我覺得我跟他交往這件事情

我應該沒有特別要隱瞞這件事情

我應該也沒有

我應該

我沒有到昭告天下

但是我沒有隱瞞

然後只是

我不太知道

那個時候你們怎麼看這件事情

我們就吃瓜

我們戲劇社呢

就是有好多好多有趣的傳聞

譬如說

當我們進到戲劇社辦的時候

學姐

學姐就會突然就是

回過頭來說

你們有沒有聞到一些奇妙的味道

因為這些可能

Fragi在這邊有發生過什麼事情

就是像這種傳聞這樣

有嗎社團教室有嗎

可能沒有

但是我猜就是

大家為了那個烘托

你知道那個新社員進來

總是會有一些

你知道兄弟會的

兄弟會姐妹會的一些

考驗之類的嘛

所以他就會用很多方式

跟你講說

這邊你看我是一個

多麼淫亂的社團

等一下我認真

你這是認真在思考

我認真思考一下

我覺得社團教室應該沒有

因為社團教室

我們其實有跟別的社團共用

而且大家來來去去的

我覺得在那邊做這件事情

實在是有點太膽大包天了

而且因為那時候

跟我交往的學長呢

他其實

他有一個很特殊的身份

就是因為建國中學

現在可能已經

比較沒有這種人了

但是因為那時候建國中學

就是全臺灣

可能大家認為

最好的一個學校

所以有很多南部的學生

他們會就是

就是如果他成績真的很好

他們會讓他

就是可能從高雄

從臺中

然後粵區

然後跑到臺北來唸

那對於像這樣的學生來講

那他們當然就是

不可能

不可能還住在家裡嘛

因為那個通勤距離太遠

所以其實你要講

其實是因為你的交往對象

其實是自有房自住

沒錯他有地

他有地

他不需要流落到

就流落到那個

張張小小的小舍半

就是因為他那時候

可是萬一是一時衝動來不及

回不到那個住的地方呢

我應該沒有這麼豪急

但是我印象中那時候他就是

他那時候追我的方式

其實也是蠻低級的

就是他不是什麼

一般的那種異性戀

會先去約喝咖啡看電影

不是他是

他有畢懂你嗎

好像不是這個樣

他是直接就約我說

要不要來我家看片

然後直接就看A片

然後看A片的時候

他就會開始在那旁邊

就一直附

他連那個什麼貓翻滾

什麼之類的都沒有加

沒有

我當時其實心裡

我從一開始就知道

這個學長他心懷不軌

可是我那時候也是抱著一種

我看你想幹嘛

那種心情

因為我就是覺得

我是充滿好奇心

就是想知道說

你到底能做到什麼地步

我是蠻好奇的

那後來反正就有發生關係嘛

然後我還記得

那時候就是有其中一個

你剛剛講的四大精才

其中一位

就是後來在廣告公司上班那一個

就是應該

他算是可以進女廁那一個嘛

應該是

你知道我在說誰嗎

可能知道

因為可以進女廁好像有兩位這樣

對然後他其實跟那個學長非常的要好

然後他就

所以好像他不知道

為什麼他有他家的鑰匙

所以有一天我們就在他家

就是也是在幹嘛的時候

他突然直接就這樣

把門開了又關起來

沒事了

對不起

原來傳聞都是這樣出來的

瞭解

我們得到的二手資料

都是這樣子慢慢出來的

對

所以我其實

可是問題是這個就

要講一下隔了很多年

然後

那個其中一個學姐

然後呢

因為她正好跟我

一個職場上認識的朋友

也是認識

然後

我那個朋友

他其實那個職場的同事

其實我一開始

不知道他的性傾向

就是

只是有一天

我在跟他聊天的時候

然後

我那時候在講說

我最近去健身房

我就直男

我雖然不能講說

我是直男

但直男很喜歡

聚在一起的時候

講一些乾的

然後我就講一些乾的

就說我最近去健身房

然後我那個胸肌

越練越大

我那個襯衫

就快要繃不住了

然後那個

那個同事就講說

他突然就講了一句話

他就說

你那個不是胸肌太大

你那個是乳腺發炎

我當下心裡想說這是GAY

因為我跟你講

異性戀男生

不會講這麼好笑的話

GAY真的是嘴巴比較賤啦

對就是男生可能頂多會取笑你說你胸肌練得不好他們都是很直接的笑話他講到乳腺發炎聽到乳腺發炎這個字有多難你知道嗎他需要豐富的知識量跟想像力才有可能會講出這樣的笑話

我跟你講這是gay的笑話

然後一擊斃命這樣

對

你也無法反對

對我沒有

我一聽就說這個人是gay

然後後來又隔了很多年

然後這一個同事

然後因為我跟他有加臉書好友

雖然不常互動

但是我們早就已經不是同事了

那也不常往來

但那一天他剛好發了一個公開的文章

我不知道為什麼

因為那時候其實我

跟我老婆在一起

然後結婚如何的

我忘了是發生了什麼樣的事

可能我公開發文講了什麼話

然後他突然之間

跟那個

就是我們的那個學姐

然後兩個就在網路上

開始講起來說

我覺得呱吉這個人

沒有誠懇的面對

他個人的真正的性傾向

我心裡想說

你們怎麼會這樣覺得

我覺得這也是一個機會

當我還是小gay的時候

在建中讀書的小gay的時候

因為聽到

反正一直知道那個

呱吉有交配的行為

你可以叫我Froggy沒關係

Froggy好

Froggy有那個交配的行為

然後跟很多男人有些

沒有很多

有些互動

沒有上床

不一定上床

就有些互動

等一下等一下

這我想起來了

我沒有

我真的其實沒有跟很多人

有發生互動

可是我知道很多人

愛傳一些別的

像是譬如說那時候

我們有一個指導老師

是男生

喔我瞭解

然後我記得那時候

我就有一次

那是我們宮鬥系的一部分

我覺得

對對對對

然後那個時候

他們就有在講說

那個老師你有沒有注意到

他一直在摸秋葵姐的大腿

真的嗎

就是

可是我那時候就說有嗎

因為我偶然是

轉轉聽到這件事情

然後我就說

其實我沒有覺得

他有在摸我大腿

他有這件事情嗎

所以到底是不是

你說誰

你跟他有發生

沒有就沒有

所以我那時候心裡想說

他沒有在講說

他摸我大腿

我還心裡想說

可是這件事情

其實你可以知道

這就是我們的關係

我覺得我在

Froggy的附近

就是一個

仰望著他

看他做好多自由憤怒

或者是能量很高的很多事情

然後我們就轉頭跟別人

你看Fuck You做了什麼事

那你那個時候到底是在幹嘛

對我來說

我其實那時候還在處理自己的

我當時小二知道我是喜歡男生的

你那麼早

對我小二就知道

但是這件事情一直讓我知道

我是不能跟任何人講的

甚至任何慾望都不能表達

那時候我連在街上看男生都不敢

因為在街上有人

一個男生看另外一個男生

很快就會被抓到

那時候心裡會這樣害怕

但建中對我來講

是一個開始自由

開始啟蒙

開始很多人告訴你說

你可以做什麼

可以不做什麼

都沒有關係的一個地方

那我覺得你又是另外一個

我人生第一個知道

男人跟男人上床的實力

我是第一個

就哇

原來是真的可以

然後再加上那時候

我們戲劇社

真的好多帥的學長

這樣對不對

真的是

可是那些帥學長

因為有那些

像剛講的那個學姐們

都很喜歡幻想他們的一些事情

可是其實就我的觀察

他們應該都不是

他們真的就是帥

可是我先講

我現在這樣講

不知道有點怪

但是他們是發自內心

真的超級帥

帥對對對

而且帥的類型

真的完全不一樣

每一種類型都有

冷酷帥哥

花名冊都可以出來的感覺

總而言之

對我來說

在戲劇社好像就真的在理解

我到底是什麼人

我真的對男生是有興趣的嗎

我是可以做什麼的嗎

所以在這個

我還沒完全確定的話

我當然就是當一個隱形人

或是一個就是

躲藏在每個人周圍的

那樣子的角色

所以你知道很多年後

然後我輾轉從別的地方

直到說其實你是同志的時候

男同志的時候

我其實很震驚

因為我有一種

我高中的時候明明跟你很好

你怎麼從來都沒跟我講

我們在戲劇社

明明一堆行為乖張的學長

他們看起來都非常的

我覺得這是有競業

他是有競爭意圖在裡面的

你剛講敬業條款嗎

不是敬業

就是我後來發現

你知道就是在那個

我當年進去的時候

我覺得在戲劇社裡面

如果你不會扮女生的話

你的地位就很低落

有嗎

有有對我來講

就是在那個過程裡面

你會覺得

這個人就是

因為好

建中戲劇社缺女生嘛

對不對

所以你有一個那個地位在

但我後來發現

我真的沒有辦法拼過

那些天然孃的人

就是娘到一個天然的

一個渾然自在的狀態

所以我後來就轉做道具

對

我就負責道具

就是敲敲打打

然後對

你其實沒有什麼

好像比較沒有在負責

舞臺上的演出

對

有時候會有些角色

我可以幫忙處理

但是主要做道具這樣

所以你其實就是

有點像這個默默

在旁邊觀察

對

然後你那時候

有喜歡的對象嗎

那時候

我覺得男同志

要講喜歡對象

也是個很奇妙的狀態

你真的是每一個人都會喜歡

哈哈哈哈

這是什麼

可是我先講

其實異性戀也沒有差太多

你說義男嗎

義男

你看義男一天到晚在網路上就寫說

這個我可以

他們一定會

先講這個我可以的次數可能超過20次

真的喔

對啊

我覺得對我來講戲劇社在80%的

都可以

哈哈哈哈

我完全不知道你那時候在想這些好好笑

對啊那你不能講出來啊

所以就是默默看著這樣

對啊所以

所以你會沒有對我

私生活沒有什麼印象是蠻正常的

其實我那時候一直有一個感受就是說我

我覺得我在那個時期啦

我覺得我對政治影集的敏感度其實非常的低

那

我

我覺得我大腦結構

可能稍微有點奇怪的地方是

就是

我沒有意識自己是gay

或者不是gay

我覺得我只是單純的覺得

OK有人想要找我做愛

蠻好的啊

然後

然後我

沒有很介意

對象是什麼樣的人

然後

而且經過多年來的實驗

因為我以前

曾經在我直播聊過一個話題

就是

我很喜歡在路上

對

迎面走過來的路人性幻想

然後

因為我想要測試

自己的底線在哪裡

就是可能路邊有一個阿婆在

這我可以嗎這樣

我可以嗎

好像可以

然後就是我想知道我的

我不能接受的點在哪裡

後來發現其實我

幾乎沒有什麼不能接受的

我的範圍超廣

然後

對

完全不太受年齡

然後性別

然後

反正只要

我覺得

呃

好像在寫論文

我真的在那個辦公室

很認真的思考

到底是什麼東西

但我覺得

其實你剛才講的

對我來講

它真的就是90年代

一個很重要的精神

就是我們厭惡各種規則

我們不斷地要想要

打破任何的底線

然後哪一個東西

是我可以不行的

我都要努力地去測試

到最後是什麼樣子

我覺得這個精神

對我來講

你剛才講的

你是發展在情慾上

我覺得其實

2020年後的現在

我覺得反而這一切

這個世界是在收斂當中

也就是說我們可能經過了

一連串往前衝的過程

我並沒有說我們已經衝過頭了

其實我覺得事實上還有很多的議題

還很需要的被討論

但是隻是我覺得這個社會

突然間又進入了一個新的循環

這個循環叫做

我們是不是講太多

就衝破太多東西了

所以很多人開始想要

把這個事情拉回來

這個就是可能國際之間

新右派勢力崛起的一個

雖然沒有要講政治

但是就是的一個現象

我是有感覺

因為我後來我還記得

因為我在那個建中的時候

那幾年其實都在那個

就是我們醫務室

夜間部醫務室打工

我其實是因為這樣

因為不想回家

所以一直會留在那邊

然後我還記得有一次

我在那裡面

就很下了一個人生的決定

就是說

我以後我等我離開這個地方

就建中這個地方

我絕對不要再當乖寶寶

不要再當乖學生

我什麼都要做一遍這樣

那所以你後來有達成你的願望嗎

各種男同志會做的事情

我都做了這樣

舉一個例子

然後有另外一部分是我

第一個反抗

就從身邊最小的部分開始

我大概就是因為

我們那時候有法鏡

我被剪了六年的頭髮

所以我大概從畢業那一天

我就沒有再剪過頭髮了

一路到了我大三的時候

所以等於是我那段時間

我頭髮是過腰的

然後整個人

就是完全是一個

穿破褲

然後好像背一個包包

背一個包包

隨時都可以去流浪

的確那時候就是因為這樣

開始有點像環島

每到一個地方就認識新的網友

然後一路這樣子環島回來

然後做愛

那個不是一定的嗎

那是付房租的一部分

不然勒

很贊

那就表示說那是你大學時代

大學時代就完全跟我認識的高中

就已經是不一樣的人

對因為我不想再變成那個乖寶寶

每個人都把我當乖寶寶

那個樣子的狀態

因為我

我高中畢業之後

其實我就

很久大概再一次見到你的時候

可能已經到40歲

20年後了

我們可以不用講年紀

對

但是我那時候其實對

那時候再見到你的時候

我覺得你跟我的

當年的印象有點不太一樣

因為就像你剛說的

就是其實你那個年代

其實你是比較害羞

然後比較閉塞

然後所以我覺得

可能你在對外形或者打扮

其實你也沒有很琢磨

沒有花很多力氣的感覺

但是我再見到你的時候

我突然覺得

這人變得很有氣質

我還是當年那個我

就是我其實對外表

或外在其實沒有那麼在意

你看到我這些外表

都是我男朋友幫我弄的

就是我男朋友的工作

所以他有時候會幫我買衣服

我說你要不要穿這個

或者你要不要戴什麼

對那是他的工作

你歸功於他

對跟我們沒有關係

我還是原來當初那個

就是灼灼的

然後不太打扮的人

沒關係

我覺得每個人都有

被自己的伴侶改變很多

譬如說因為我的老婆的關係

所以我現在會吃青椒

然後

就是沒有啦

這不是很重要啦但是問題是的確我覺得大家都會互相影響嘛那所以後來唸大學的時候其實你有過了像這樣的一連串的挑戰你那時候其實是念什麼科系啊

我那時候是念就是政大的中文

然後雙修新聞這樣

我還記得那時候

同志這個身分對我來講

就越來越明確跟重要

然後我越來越自在

尤其是我還記得有一次就是

第一次感覺到身旁有一個

很明確覺得自己是Gay的人

然後告訴你說

我覺得左邊那個男生滿可愛的

光是這個小小的事情

對我來講就是一個很大很大的解放

我從來沒有學過

原來我可以在街上

跟別人討論另外一個帥哥

所以我覺得在大學的過程裡面

解放跟破除很多的框架

對我來講成長好多

我們現在是在講古

我在現在小給

你是說你在政大的時候

其實那時候有認識一些朋友

這些朋友會很開心的

跟你討論這個話題

對因為那個我的社群感

我的歸屬感整個就出來了

我們見眾的時候沒有這樣子嗎

我們見眾的時候就是

我覺得我們見眾的時候

不是也是一天到晚在義營

有的沒的事情

對但是我們從來不會講Gay

我們也從來不會講同志

我們也從來不會談這個認同的東西

我們都是義營

我們都是

就是情慾肉體或什麼

但沒有討論文化或沒有討論社群

對我來講差別還是滿大的

現身我就覺得完全沒有那個

就是那時候不會看到

就是有人站出來說我就是gay這樣子

可是大學的時候會

我那時候進入到那個

其實我覺得這可能不只是說

可能高中跟大學的差別

可能也包含時代一直在往前進

90年代後期

對因為90年代其實我覺得算是

真的是一個很衝的年代

因為那時候剛剛畢竟剛解嚴

然後我覺得所有的不管是什麼

各種進步意識女性

然後對臺灣本土意識

然後還包含了就是剛講的性別啊什麼的

全部都在往前衝

所有的人都想要做一點改變

我想起一個滿有趣的事情

我在大學因為不是

就是那時候是

政大新聞繫有一個要做的報紙叫大學報

然後我在裡面當主編

然後我就在主編

因為要輪嘛

那當主編的時候我就說

我們要不要訪談

我就一定要訪談同志議題這樣

然後我就你要去訪談那個就是

政大路人甲的社團這樣

結果你知道政大路人甲那邊

要負責被訪談的是誰呢

就是我這樣

所以我是那個要求發稿的人

我又是那個就是被受訪的人

要像自肥這樣

所以我那一天

我覺得我無法出櫃的身份是

你是那個周伯通

你左右互搏完成這個稿

但我不能出櫃

我不能跟他們講說

我就是你的主編

所以我繞了一圈

我就變成是一個

以不出櫃的身份

讓他們電訪

但其實他們繞來繞去

都是我一個這個人這樣

所以你看那時候

都已經不在意

同志的身份有沒有被曝光了

我覺得差異好大

我突然想到一件事

我以前念大學的時候

我知道政大有路人甲這個社團

我知道臺大的

臺大應該是另外一個名字

Gate Chat

對對對

然後但是我知道路人甲

但是我一直以為

用甲去代稱同志是很後來的事情

現在回想起來90年代就有了

沒有那個是不一樣的

不一樣嗎

對因為那是來自於

就是同志好像是在你身旁

所以叫路人甲

那我們只是不希望是路人甲

這三個字

所以改成其他的字

所以跟那個假沒有關係

我還心裡想說

原來以前就有在用假這個字

沒有沒有

是同志

就像你身旁的路人甲一樣

好啦那我覺得

你要放路人甲這首歌嗎

有這首歌嗎

你也在這裡

孫悅的

這個臉是什麼

這首歌

名字叫路人甲

路人甲最近在辦

他們30週年的那個

那個社慶

我們有再回復一次

沒有錯

路人甲這個字

就是在那個

有一首孫悅唱的歌

叫

原來你也在這裡

你也在這裡

對對對

其實我這首歌

我應該是有聽過

可是我已經有點忘記了

不然的話我們來找一下

找找看

你說什麼叫孫悅

對他也有唱

然後

孫悅你也在這裡

孫悅是那個孫悅叔叔嗎

對對對

我他媽

我真的我嚇到了

而且孫悅

孫悅還演過聶子

對

我們對於我們的

之前的年代

充滿有趣的

其實那個時候

你那時候其實有讀什麼

譬如說巨愛講一些文學

等一下我真的

有點沒找到

沒關係

我等一下再找

我等一下如果找到的話

我放這首歌

但是問題是

我覺得我們現在

先休息一下下

我們放一首歌好不好

然後我順便找一下

路人甲這首歌

不是路人甲

你也在這裡

90年代的歌

90年代的偶像

我最喜歡的人

誰魚神器那個不是然後我真的覺得他...就很喜歡他嗯

等一下等一下

是這首歌嗎?

不是

你也在這裡

不是吧

是這一首嗎

對對對

應該是吧

我們等一下再放

我喜歡的歌

是這個嗎

在一個劇本里

你是路人家

我是路人衣

對白沒有幾句

只是輕輕一聲

Oh 你也在這裡

對白沒有幾句

我們分隔在兩地

天天刮地鋒

夜夜相思雨

我們一起的記憶裡好像說過一句

這就是孫悅

這是孫悅的聲音

你也在這裡

你只是我

怎麼搞的我按錯了

感覺上就是在唱男同志

上過床之後就分隔兩地的感覺

偶遇而已這樣子

抱歉我手指

今天手指很大

本領

你是路人家

我是路人影

對白沒有幾句

只是輕輕一聲

哦你也在這裡

後來

我們分隔在兩地

天天刮地鋒

夜夜相思雨

我們一起的記憶裡

好像說過一句

你在這裡

只是我不能拿回

昨日的劇本

將你一筆一筆刪去

只是我無法修改

今天的劇本

為他添上悲憫的結局

我好像懂你說的那個感覺了

終究你還是路人家

我還是路人

這個是你覺得在

不知道耶

如果是現在2025年的現在

你覺得同志

還會想要用這首歌來表達

或者是代表自己嗎

我覺得好像已經不會了

不會

因為我覺得這是90年代的一個氛圍

對

所以我覺得現在同志

大概不會有一個代表歌曲

因為它就是個多元化的時代

或分眾化的時代

就是雖然可能有很多人會覺得說

比如說張慧妹

或者是蔡依林有某幾首歌

可能大家只要一聽到

覺得說這首歌

對很high

然後同志就會想象到

一堆同志在那邊跳舞的那種情境

可是這首歌說是

是不是能代表他們的一個心情

其實也很難說對不對

因為大家其實可能這時候大家都

這個時代真的是有點不太一樣

90年代那個時候

我覺得同志仍然是

就算你說你有很大的改變但是事實上它還是一個相對來講禁忌的一個話題對孤寂感然後很多事情一沾急走不會有深刻的連結上床也是一樣

然後關係也是一樣

然後分手

就大概就找不到對方了

我那時候有一個

在90年代的時候

我那時候有一個感受

就是說

因為社會可能會對同志

有一些批評是說

他們其實很淫亂

很喜歡就是約炮

或者是幹嘛的

我那時候其實有一個理論

是覺得說

可是事實上

如果不這麼做的話

我怎麼知道

他是一個我可以交往的對象

就是如果說

我不先確定他可以跟我做愛

那這個人就不是一個

可以繼續交往的對象

不像說我今天是一個異性戀

我可以先約

你要不要出來喝咖啡

看個電影

可是男同志在那個時候

很難先做這件事情

因為我如果跟別人講這件事

比如說我突然跟你講

你很可能直接想

什麼意思

你約我

你想要跟我約會

我真的覺得就是

我不知道你的感覺

但聽起來你蠻豐富

那個感情生活蠻豐富的

不知道你有沒有這樣的時期

我知道我這個年代的男同志

大概很小的時候都會有一個焦慮

我這一生會有人愛我嗎

我有可能找到伴嗎

如果我不去做一些奇怪的事情

有人會看到我嗎

還是我就是這樣一輩子過去了

所以我覺得那個是在90年代之前那種

很壓抑的氛圍的狀況之下的一種共通的感覺

所以後來你在90年代

那時候差不多就是到了末期的時候

就是畢業了嘛

那時候是怎麼

就是加入到這個

我其實是在大學的時候

就加入到熱線

那對我來說

我有個很比較清楚的動力是

我覺得跟男同志很類似

就是很多文化上很類似

就是你永遠可以感覺到

就是你愛的人不愛你

然後你愛你的人

你覺得sorry沒辦法這樣子

然後你就在那過程裡面

來來回回

然後我就會想到說

這一群人的故事心情

我都好有感覺

那我可不可以去一個

有這樣子的一個空間

或者是一個一群人裡面

我可以多瞭解

或者是知道像我這樣的人

他們都在想什麼

然後那時候熱線剛好是

第二屆的接線義工的招募跟培訓

剛好又在公館那邊

不是很遠

所以我就決定報名這樣子

因為他名字叫熱線

所以表示說他

從那個時候到現在

他其實都是一個

就是可以讓大家隨時打電話

然後去可能做一些心理的諮詢

聊一些困境或心情的一個狀態

有點像是同志版的張老師

張老師

所以我們不是很喜歡用這個名稱

就諮詢專線

你要講同志版的生命線也可以

所以對我來講

從那時候開始我就覺得

這一群人真的都跟我很類似

我是第一次感覺到

除了可以上床

除了可以聊感情的事情之外

我們還可以聊的東西很多

譬如說家庭

譬如說學校的教育

譬如說政治

譬如說老後的生活

就這些東西你在外面

其實是很異性戀的話題

但你沒有辦法提出

或聽到一個同志版本

所以對我來講

我覺得加入熱線對我來講

是一個很重要的

另外一個人生轉折

尤其是後來我加入的

有一個很大部分的工作

是要出去演講

代表熱線用

同志現身的方式去演講

所以我那時候用了

其實有去全臺大出櫃

我還記得

就是我那時候

我們熱線的演講

我那段時間是

就是算很高峰

就是一年大概有600多場演講

那這一年只有365天

一天超過兩場

對

有時候是有一整天的不同班級

然後就進到學校

進到很多地方

然後我們有一組

兩大組的義工

一起來協助這樣子的演講

你都已經

Roll Show做到這個程度了

幾乎可以從政了吧

這種高強度的這種街頭活動

但我覺得

我覺得我沒有辦法

像你那麼的

有能量做這個事情

我覺得你

在很多的深水區的議題

這樣四處遊走

蠻厲害的

我覺得我只負責同志

就已經覺得

差不多

我覺得真的是很不一樣

然後因為我們

我們做的方式是

現身

就是大家好

我是誰

然後我是Gay

我覺得這個東西會比

討論議題來的更

更安全一點

所以你都會去很多

像什麼學校教育單位

然後當你

幼幼稚園

幼稚園也是

對幼幼稚園

然後大學

然後各種

還有那個譬如說像是

張老師的一些培訓這樣

那如果說你開頭講說

大家好我是gay

那通常這些學生

因為可能年紀有些可能很小

甚至在青春期

他們的反應是什麼

在那個年代

原本很吵的班級

就會通通安靜下來

真的是安靜下來

然後看到一個就是

每個人就是

對啊傳說中就是這樣

原來就是gay

原來這男生就是

就這樣好

但現在呢

現在已經不一樣了

那講完之後

大家還是

真的嗎

然後還繼續吵

為什麼

我也認識啊

Who cares?有什麼好稀奇的

時代真的不太一樣了

時代真的不一樣了

他可能IG上追的網紅就有好幾個就是Gay

對啊或者他自己本身也是

以前去演講的時候

講到後來的時候

有人偷偷跑過來

跟你相認

Oh homie

我們是homie

對我們也是跟你一樣這樣

對啊現在已經沒有了

表示我覺得

只是時代是改變很多

可是這表示這個運動的方向

是不是有點改變

並不是說這個運動不再需要

而是可能運動的做法不同

對對對對

那個看到了多元性

可能要更多了

以前只會講到同性戀

雙性戀

跨性別

現在的犯性戀

非二元

或者是譬如說

跨性別裡面的各種的認同

就會通通需要拿出來討論

所以像你現在從

譬如說從熱線

熱線從早期到現在

你覺得現在你的工作

有什麼樣的改變

我現在工作非常非常的不一樣

就是我現在

中間我們有

重新分配過一次工作

然後有一次工作的時候

我男朋友

在哪裡

我男朋友

我男朋友很喜歡聽你的節目

等一下

他是有會員的

對啊

他有會員

我就說

我男朋友很喜歡聽你節目

常常會跟我回報說

你在節目上說了什麼

anyway

我現在工作

有大部分是做同志父母的

所以我們認識很多

同志的爸爸媽媽

所以我現在互動

很多對象其實是

就是長輩這樣

然後我們剛剛來到這邊的時候

我們才聊到苗博雅

其實我跟苗博雅這個人

就是真的很不熟

我知道這個人

但很不熟

我跟她還可以

我比較熟的是她媽媽

為什麼

因為她媽媽之前

也有來我們的聚會

她覺得

我的女兒

為什麼會這麼奇怪

她想跟你傾訴心情嗎

沒有

苗媽媽是一個很進步的人

她有她自己的議題

但她想要來這邊

幫忙一些事情

原來是這樣子

所以苗媽媽曾經是

我們的接線的父母之一

對

然後因為苗媽媽

之前身體有點不太好

然後她好喜歡吃一些

好吃的東西

所以我們在他痊癒之後

還約了一群媽媽

陪他一起吃一頓大餐

對對

聽說那個就是

他的小孩對於他吃大餐

這個事情是有些意見的

對他的健康可能不太好

對但是我們注重他的

心理健康

對

心理的快樂

對對對

這我們的關係

大概是這個狀態

那所以你們

最主要是要跟父母工作

其實你

目的是什麼

因為像他媽媽是來幫助

但是有沒有

有一些是因為要

其實對我們來講

就是我們熱線一開始

就很清楚知道

我們要做的運動

不可以只有做同志本身

要跟異性戀對話

跟我們重要他人對話

同志的重要他人

除了伴侶之外

另外一個重要他人就是家人

家人其實是一個被

雖然他好像有很多的權利

來壓制他的小孩

可是他其實也是被整個社會

拋到後面去

如果他不跟著馬上趕上的話

所以我們有聽過很多爸爸媽媽

來我們這邊就會覺得

天哪

我都完全聽不懂

我小孩在講什麼

就是什麼叫非二元

什麼叫他想要變性

那是什麼

在早年的時候

那個叫同志

同志是什麼東西

他是中國那邊的同志嗎

就是他們連

像我媽

我覺得我媽曾經有過一次

就是她說

你們誰當男生

誰當女生

我怎麼知道

那你怎麼回你媽這個問題

我後來知道

那時候是沒有辦法

直接這樣回應的

就是我瞭解

我突然瞭解

我媽媽要跟我建立

重建那個親子關係

她是連詞彙都沒有的

那更何況

我媽都這樣

那更何況其他媽媽

所以我覺得我們的服務

很大部分都在處理

就是如何讓爸爸媽媽

更靠近小孩一點

但是有一些這樣的父母

他會主動來尋求你們的幫助嗎

對蠻多的

所以我們累積

這20年來

大概累積了數千名吧

幾千名的那個互動的經驗吧

對啊

所以其實我覺得同志熱線

其實我大概我記得想想看

三四年前的時候

我應該還有再跟你見一次面

我已經忘了那個在什麼場合了

你們直播你們的直播

你們的直播

那時候見面的時候

其實有提到

其實同志熱線

可能在過去這幾年

就是募款的情況

一直都比較辛苦一點點

我覺得很多人好像都覺得

那個同志可以結婚之後

就沒有什麼可以再做的

然後或者那個需求已經

就是好像被滿足了

可是對我們來說

就是不只像剛剛講的性別教育

其實因為就是在很多學校

其實有時候反而是被

門檻越來越高

資格越來越嚴格

然後我們要出去講的議題

也越來越深入

然後包括像是