【呱吉】呱吉電台EP018：呱吉我一定要判你有罪
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一切都好
你也別急
你先把他綁起來
我去找阿貴
好
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
阿貴
喂
你說
喂hello各位觀眾大家好
那個
我是那個上班不要看的呱吉喔
然後今天是那個呱吉的電臺EP18
然後
我剛剛一直以為是有聲音的
所以其實剛剛已經放了兩首歌了
大家可能完全都沒有發現這件事情
然後呢而且這樣子
因為那第一首歌應該大概三分鐘左右
第二首歌他應該放了一半
應該差不多兩分鐘
也就是整整有五分鐘左右的時間呢
大家其實是以為有發生什麼事情
沒有
哇我真的
我真的是
我真的是尷尬到想死
欸聲音不要放
好我真的
我真的要感覺到很抱歉
那我都不曉得我還要不要重頭去放開始的歌了
開始的歌還要放嗎
還是不要好了好不好
整個尷尬欸到底是在衝三小
我不想解釋到底發生了什麼事情
我只能夠說
就是上班不要看
剛搬上一個家的時候的感覺
剛搬上一個家的時候
那個時候
我們都說那個新地方
有一些住著一些原住民嘛
神秘的一些原始的住在
那個棲息在那個地方的
神秘的
不知道該說是生物呢
還是靈體之類的東西
一直在幹擾這個直播的進行
我想應該說
我又遇到了新的一群
原住民吧我不知道該怎麼辦才好
我整個傻眼我整個非常痛苦
好啦那沒關係啦
再過一陣子應該又會恢復正常了
好啦我今天呢
那個直播的封面是那個
余鐵雄法官喔
然後今天早上我一到那個辦公室來
我就跟上班不要看的同事
其實是呱吉辦公室的同事啊
我就跟他們說請你們幫我做一張封面圖
就是我
余鐵雄法官的合成
然後那時候我們辦公室的一位同事叫采翎
她是一個非常年輕的小女孩
她在來我們這邊上班以前
只有做過一份工作
而且那份工作時間也不是太長
所以勉強來講大概20來歲的一個女孩子
她就問我說余鐵雄法官是誰啊
我那時候非常的生氣
我說天啊現在的年輕人
居然不知道餘鐵雄法官是誰
他可是人類歷史上最偉大的一個法官
他是第一個
審判超時空犯罪者
一群奇裝異服
嘗試穿越時空
然後呢擾亂時空秩序
的一群人的一個法官
像這樣子一個這麼具有歷史地位的人
他居然不認識
我覺得非常的失望
我覺得現在的年輕人真的讓我覺得很難過
今天下午傍晚的時候
正好我有看到
有人在那個日本的推特上
發了一張照片
是很多串綠色的珠珠
然後呢這樣垂下來
然後是三串綠色的珠珠
這樣串下來的一張照片
我那時候看到那個時候我覺得照片很屌
因為他是一個日本的一個算是觀眾吧
他就
他就
製作了一個自己
算是自己手工打造的一個模型
我一看到那個就知道說
哇那是絕地任務
因為當年那個可是超級強片
以前每次電影臺只要重播到
絕地任務啊空中監獄的時候
再怎麼樣已經重看了十遍了
你還是會再看一遍
因為裡面那個劇情實在非常的精彩
很多經典的人物譬如說裡面那個殺人魔
那些角色都非常的精彩
所以我們都覺得說那個是很酷的一個
一部電影
所以那時候我就立刻把這張圖
就是那個三串綠色珠珠的圖
就貼到那個群組裡面
結果呱吉辦公室
一個人都不知道
沒有人知道我在講什麼
到底現在我的同溫層在哪裡
我覺得好難過
然後
我昨天晚上
大概晚上十點半的時候
我終於去看復仇者聯盟
最新的一集電影了
因為我之前一直都工作太忙
然後議會的工作啊
我還有到日本去出差了一段時間
所以其實我身邊所有的人
上班不要看呱吉辦公室
還有包含連我老婆在內
他們都已經看完電影了
每個人看到我的時候
都有很多話想要跟我講的樣子
所以我也覺得大家都很痛苦
我不想讓大家再痛苦下去了
所以昨天晚上
我就跟我老婆請了一個假
說十點半的時候我想出去看一下電影
然後我就去了
後來我買了票
我訂了票之後
我就在我們公司的群組裡面講說
我今天晚上要去看復仇者聯盟喔
然後那個採靈
又是採靈 她又講了一句話
我真的是氣死
她說你知道嗎
是禮拜四的早上一大早
好像凌晨
清晨五六點的時候
開始放映第一場
等一下我先跟大家講一下
雖然我已經看過電影了
但是我保證我不會講任何爆雷的事情
請大家不要害怕不要轉臺
不要對我失去信心
不要對我失去希望
我只是要講一件事
她就跟我講說你知道嗎
就是那一天首映的那一天早上
雖然首映的第一天
就看完的人
都算是搶先看的那一群人
但是呢
當假設你是
早上五六點看的人
跟晚上
六七點才看的人
地位是很不一樣的
早上五六點就跑去看的人
就像是手上拿著一個最新穎的
時尚的一個iphone
手機 但是六七點看的人呢
其實就像是去拿feature phone
就是玩那種智障手機的那一群人
然後
所以當你是五六點的那一群人的時候
你去看晚上六七點看的人
你是會覺得看不起他們的
因為他們都是一群拿智障手機的傢伙
然後老闆你呢
你就根本還在使用bbcode
我聽到我真的傻眼
哇這個什麼比喻啊
那我真的該自殺我到現在還在用bbcode
bbcode真是好東西啊
然後我
上週吧
禮拜天我去參加馬拉松賽跑
然後
就是之前我有提過
就是我進議會之後
學長們就要求我去跟他們一起參加的這個馬拉松跑步
那馬拉松跑步的過程
我跑的路程其實很短啦
因為我只負責 因為那是一個接力賽
所以他們也不曉得我的實力是有多好
所以他們就想說那就安排一個
最輕鬆的路段給你
所以我只要跑四公里就好了
四公里其實真的是不會太辛苦啦
但是因為畢竟我平常沒有在跑步
所以四公里雖然理論上應該很輕鬆
但我跑起來也是並不簡單
然後我記得我跑到一半的時候
因為路上就會有很多人看到
會發現說是呱吉耶
所以他們每個人都會對我說加油
沿路我只要沒跑三四步就會有人說呱吉加油
那因為大家都很熱情嘛
所以我也會必須要回應他們說
加油加油大家加油
然後我必須要說我真的很感謝
大家對我加油這件事情
但是第一第二公里就算了
但是當我跑到3.5公里
我覺得已經開始覺得
體力即將完全耗盡
電池都只剩這麼一點點的時候
還是沿路一直對我加油
但是我還是不停要振作起來說
耶謝謝加油謝謝大家
其實我那時候心裡好希望說
你們不要理我好嗎
我真的好痛苦喔
可是我還是要謝謝啦
我知道你們大家都是好意
而且希望能夠鼓舞我
讓我能夠跑完最後的一哩路
我是很感謝可是你知道我內心是有一種
好我其實大概就這樣
然後
我今天想要講一個東西喔
在今天的這個主題開始之前
我想要講一個小故事
這個故事是我這個禮拜
我最有感觸的一件事情
我這個最有感觸的事情呢是
因為我們
剛剛搬家嘛
那我們搬家了之後
等一下等一下
我剛剛發現是不是有人一直在那邊
那個爆雷啊
爆雷的給我滾出去好不好
不要在那邊我都沒講什麼耶
我都沒有講什麼我什麼都沒講好不好
但
我也不要說了我本來差點要講一些
我個人的感想但我想一想這個東西還是
不要講任何一句話最好
我想講一個故事喔就是我這禮拜
我發生了一件事就是
因為我們搬家
搬家之後然後
我們前幾天在拍那個
一部片的時候
然後呢需要寶寶
他就是
入鏡然後呢客串一個小角色
那時候他們就說老闆你來抱寶寶
好不好我就說當然沒問題啊我來抱
我就把他抱起來
然後呢要指使他做一些動作
但細節我就不要講是什麼了
但就是要抱著他的時候因為畢竟可能寶寶
剛到新環境所以他非常的緊張
他就覺得有點害怕那天他就心神
特別的不寧所以我就抓著他的手
想要比一些動作的時候以前
他是不會生氣的可是那一瞬間
他整個爆炸你知道嗎他整個大爆炸
他突然之間很用力的就
抓破我的皮膚這樣
撕裂了一大條
然後那個時候是真的很重的傷
那個上一次的直播大家不是有看到
我這邊有包紮那個
紗布嗎其實那個時候就是
寶寶他抓的
但是那一天他抓傷
我的時候
因為我也很常被貓抓
我畢竟養了這麼多貓我前前後後
總共養了六隻貓
所以每一隻貓的個性有的特別兇
有的特別的激烈有的特別的害羞
所以我常常被他們傷害我早就已經
習以為常所以我也沒有太
在意他我就任由那個傷口
在那邊流血因為當時傷口真的還蠻
深的所以他一直在滴血
然後那時候關關看到了
他就說
他就說
他就說
他就說那個
現場的男生有沒有人可以幫
那個老闆
包紮一下
但是我自己本身是真的不在乎
男生就是遇到受傷可能
用口水糊一糊就好了
那男生可能都覺得這大驚小怪
所以沒有人理
關關我覺得關關當時
會這樣講他可能是覺得說
他有注意到這件事情他覺得必須要
處理可是他又覺得
可能男女之間
總是好像不好意思畢竟
我也有老婆瞭然後呢突然之間
就是主動說要幫
我來可能擦藥還是包紮
什麼的他會覺得可能有一點點尷尬
可能不是一件很好的事情不應該有那麼
多肢體上的一個接觸
所以他就主動先問了男生
有沒有人要做有沒有人願意做這件事
但沒有人理他
那沒有人要幫我做這件事情
那關關就覺得啊真是的
所以他就跑去拿了那個
紗布啊還有碘酒然後
過來說老闆我幫你擦藥
我跟他說其實不用因為我也感覺出來
他會先問有沒有男生願意做這件事情
表示他覺得這件事情很尷尬
但是他還是拿著
紗布跟碘酒過來了
然後我就跟他說不用啦我又沒擦
我就一直在那邊講說不要老闆你就
給我不要動
然後就抓著手幫我
把那個碘酒擦擦上去
然後還幫我就是把
紗布包上去所以上個禮拜你們看那個直播
我的右手腕有包那個
紗布的部分是關關幫我
做的你知道我那時候
內心雖然我什麼話都沒有講
但是我內心真的覺得關關真的是個好
女孩我說真的
你知道有些人有的時候會在
網路上雖然很少啦大部分的人都是
對我們或者是對關關都
很友善但偶爾會出現一些
人說一些對
關關出言不遜我要跟你講
你們這些人根本什麼都不懂
關關真的很棒
你們要是有人再敢
給我在看到說你們有在那邊
講關關不好的地方
如果我遇到你本人的話我一定打到你
鼻孔流血好不好
好吧那
今天
今天
今天的節目的重點到底是什麼
今天節目的重點其實是這樣
因為我剛剛有點弄得一團混亂
其實呢
其實今天我有一個很重要的
主題是這個主題呢其實是今天
想談職場上的性騷擾
我們也知道就是說
其實
不管是男生還是女生
不管你的年齡是大還是小
不管你的長相是醜還是美
不管是怎麼樣你都有可能在職場上遇到讓你
不舒服遇到不愉快的一些事情
而究竟這些事情呢具體來講
是一個什麼樣的現象
你有沒有辦法去防範它
你有辦法去對抗它
其實是我們今天這一次這個電臺的一個重點
但是呢在我們今天開始講
今天的主題之前
我準備了五支影片
這五支影片是上班不要看的五個員工所錄製的
我自己都還沒有看過
他們五個人
所
他們會主動說他們在
這個職場當中曾經
感受到我對他們性騷擾的狀況
那我這邊先就是對
對大眾做一個坦白
就是在我們公司上班不要看的職場
性騷擾的情況到底有多嚴重
等一下呢我就會跟著大家一起看這個過程
但是呢在開始之前呢
我先
放一首跟性騷擾
有關的歌給大家聽一下
非常的短
早上起來刷刷牙
我看到了妹妹在洗澡
又看到爸爸媽媽
oh shit
居然會進入loop的狀態
等一下
今天還能放歌嗎
今天看起來好像有點問題
大家稍等我一下下我看能不能解決這個
排除這個異常的一個情形
我知道問題出在哪了
來刷刷牙
我看到了妹妹
在洗澡
又看到爸爸媽媽
在床上做運動
我叫妹妹吹喇叭
妹妹
害羞的低頭
我摸她的男頭
她舔我
我的骨頭 喔伊呀 嗚嗨呀
我摸她的男頭
她舔我
喔伊呀 嗚嗨呀
我摸她的男頭
這首歌叫原住民起床歌
這首歌呢 實在是非常的地獄
它有多重以上糟糕的地方
第一個就是它的歌詞當然是很惡劣啦
品味非常低俗喔
然後呢 基本上它整首歌本身就是一個性騷擾
但是它的歌名呢 本身叫做原住民起床歌
所以它的暗示就是說原住民起床
就是在想這些事情 做這些事情
或是要唱這樣的一個歌
哇 這個 嗯 這個多重上的一個地獄啊
實在太可怕
那這首歌呢 其實年紀非常的大
如果你曾經聽過的話
我看你的年齡沒有三十
沒有三十五也有三十吧
應該是三十以上的人才可能聽過
像我這樣已經四十幾的
就是 對我來講 算是
是你們國小時候的歌對不對
OK 好 但不管如何
我們現在
接下來進入我們今天的第一個重點
我想要聽上班不要看的人
究竟是怎麼樣看他的老闆呢
過去有什麼被老闆騷擾過的經驗嗎
有啊 大家都知道
我們老闆是一個
只要焦躁起來就會開始胡言亂語的人
他一旦焦躁的時候就會開始說
怎樣 你是不是要我幹
怎樣 是不是要我幹死你
這樣一直重複的講
讓我覺得非常的不舒服
即便我知道他可能不是有心的
而且他可能也沒有那個能力可以幹我
但我還是覺得
有一點心理上會有一些疙瘩
這就是我被騷擾的經驗
好 OK
我要先在這邊跟那個
我要跟洪志講一聲
你剛剛的陳述有一個巨大的問題
你在最後陳述說
當我說我要
老闆說我要幹死你的時候
你說其實我認為老闆沒有這個能力
我想要先說這件事情
你是完全錯誤了
如果我真的想做這件事情的話
我絕對做得到
我之所以沒有做你
就是因為我對於
我們上班不要看的員工
還是保持著一點點的尊重
就是我知道嘴巴上可以講講
但身體絕對不可以力行
所以我已經盡可能的
對你們保持禮貌了
好嗎
沒有對你們做所謂的
權勢性交 好不好
然後
好啦 我先講一下
這個是錯誤觀念
大家不要
但我要承認一件事情
的確在上班不要看的
或者是
就是在我們的辦公室裡面
常常我會心情一焦躁
就會出言不遜
這個是真的
有可能會發生的一件事情
好 那我們接下來
我們接下來再來看下一位
想問你平常
被老闆性騷擾的經驗嗎
有啊
就是之前有一次拍K的時候
因為就是要用保險套
然後那時候我在幫忙用
然後老闆就在旁邊問我說
這是你第一次幫男生
就是戴保險套嗎
然後我當下
真的覺得很不知道
要怎麼回答
因為他又是老闆
然後我那時候剛進來
我不知道要怎麼辦才好
我
我要先講一下
就是因為剛剛那一段影片
讓我想要直接把訊號掐掉
今天就不要做這個節目了
因為
因為這是不管從
任何一個角度
然後從任何一個立場
不管你有多麼的寬容
都是非常不OK的一段對話
就是如果說今天性騷擾
算是一種死罪的話
那我已經直接
就是砍頭了的一個狀態
那我必須在這邊承認
這是一句非常非常
非常非常不好的一句話
不過我這邊想要講一下
就是說這個辯解
好像很沒有道理
其實在上班不要看裡面
因為這禮拜要做
性騷擾這個主題
然後
所以我其實跟上班不要看
聊到一件事就是說
其實我覺得上班不要看
有些人
我好像會對他
總是會出言不遜
但有些人我從來都沒有講過
譬如說像阿傑
阿傑我從來都不敢對他講
不是因為阿傑不夠可愛
然後或者是怎麼樣的
真正的問題是在於說
因為我感覺我無法應付阿傑
我無法想像阿傑
對我生氣的時候
會做出什麼樣的反應
而且我覺得他好像
真的會生氣
好像我不管對他做什麼
他的好像生氣的怒氣的那個
那個界線非常非常的低
然後我先講
這件事情不管怎麼樣
都是不OK的
怎麼樣都不OK
我不是要為自己做辯解
但我只是要說
就是因為我以前常開玩笑
跟采翎講一件事情就是說
我常常覺得說
我覺得采翎你
我覺得你的心裡面
住的是一個男同志
就是我覺得我跟你講話的時候
我都覺得我好像在跟一個
男同志講話一樣
因為你是一天到晚
太愛講一些五四三
然後非常的白痴
那些用字的一些誇張的程度
就跟我一些非常愛講一些八卦的
一些男同志朋友
實在非常非常的像
然後所以也可能長期這樣下來
我就變得對他比較放肆一點點
那個
但不管怎麼樣我要說
這個東西是不OK的
現場所有的女性觀眾
包含采翎在內
我都要跟你們說道歉
這個是一個不應該發生的事情
然後如果有人想要殺了我
或者是怎麼樣的
或者是羞辱我
以後走在路上
想要為了這件事情丟雞蛋
我都就是願意接受
願意接受懲罰
好不好
這點真的很抱歉
好 OK
那我們接下來
我有點
我不知道怎麼樣把節目做下去
小歐
想問一下
你有被老闆性騷擾的經驗嗎
有
我記得我剛錄製的時候
老闆常常
每次走到我位置後面
就伸過來直接抓我胸部
然後說
想不到你那麼大
然後一直摸一直摸
我那時候覺得很困擾
好 我這邊要講一下
那個
我這邊要鄭重的聲明
就是說
都怪小歐他胸部真的太大了
大家都以為他只有摩胎
我們都常說他的小腹
就像摩胎一樣非常的巨大
我們喜歡取笑這一點
但我們從來沒有講過的事情
就是他胸部
但是不管怎麼樣
我們都不可以檢討被害人
好 我要
我說對不起對不起
就是
好啦
仔細回想
我好像今天也有做這件事情
但我要強調一件事情
就是說
因為在
在上班不要看裡面這邊
其實我很喜歡把性騷擾
當成是一種梗
譬如說我會故意走到他們後面
說我要幫他們按摩
但是那是因為我知道
其實職場性騷擾的常見招數之一
就是按摩這件事情
所以呢
可是我通常只會對一個人做
就是小歐
小歐他我真的好愛對他做這件事情
因為他實在太逆來順受了
我不管對他做什麼
他永遠都不會反抗
所以有時候你都很想知道
他到底底線在哪裡
因為他不像是蔡哥或阿傑
我跟你講
蔡哥跟阿傑底線非常的
非常的低啊你知道嗎
就是阿傑是因為他很怪
那蔡哥則是因為他就是一個
怎麼講
很正派的一個人
所以你只要對他做任何諧音的事情
他們馬上就會立刻抓狂
會抓狂
會覺得說你怎麼可以對我這樣子
所以我很早就已經感受到這件事情
所以我不會對他們做這件事情
但小歐我每時候
這是個人的一個算是怪癖吧
我想知道他哪一天才會對我生氣
然後
我想要跟全天下所有職場上的勞工們
還有各種企業的主管老闆
都要講這件事情
這個行為真的非常的不恰當
那大家都不應該做這件事情
就包含我在內
我知道了
我知道這個巨大的一個問題
OK
然後我們接下來
接下來我再來看
我到底該怎麼辦才好
寶寶
你平常有被老闆性騷擾的經驗嗎
寶寶好難過
他很難過
他想要離開
他不能面對他的婚姻
他不敢說
寶寶
你不要這樣
我覺得是這樣子
就是說寶寶是剛剛控訴的人當中
就是
因為大部分其實我覺得上班不要看
我本來認為會控訴我的
應該都是男性為主
因為我大部分都是喜歡玩一些
欺負一些比較可愛的小男生
因為我知道他們不會
隨便就覺得這是性騷擾
比較覺得這是打打鬧鬧的一個行為
所以我一直以為
女生不太會講我這件事情
那沒想到他們找到了這個
寶寶
找到了寶寶
找到了寶寶
那我不需要坦白講
如果要
如果說撫摸一個人光滑柔順的肉體
算是性騷擾的話
那寶寶的確是在這個辦公室裡面
最常被我所欺凌
然後呢
然後侮辱的一個對象
他受到的精神上的傷害
也遠遠超過
上班不要看所有的同仁
那這一點我也跟寶寶說一個抱歉
因為我自己內心有很多變態的慾望
這些變態的慾望
我知道不能夠對同事去執行
所以我只能夠就把它發洩在
這一隻小貓的身上
幾乎我內心所有黑暗的慾望
全部都灌注到了這隻貓的身上
這是我的錯
我不應該認為他就是一隻貓
所以我就可以任意的撫摸他
然後呢對他說出淫邪的話
這些
這些都是假定他無法反抗
而且他沒有足夠的智力
去理解我那些諧音的話語
但事實上我們都知道
貓咪比我們想像中的還要聰明
牠是我們人類
不能說最好的朋友
最好的朋友就是狗吧
人類最
最難以相處的朋友
好我這點就是我跟寶寶也說
抱歉抱歉抱歉
好還剩最後一支影片
最後一支影片
我真的
湯瑪請問你有被老闆性騷擾
不是湯瑪是
他沒有對我本身造成性騷擾
但他都是會用言語調侃
我跟女友之間的互動
比如說
很爽喔
腳那麼長
你可以放在肩膀上嗎
這種性騷擾不是我個人的
是對我的生活的交友造成性騷擾
或是說
你要跟那女生出去
你是不是想上人家
這個類似這種話
等一下
我要說
他的狀況
湯瑪是狀況是這樣
因為通常來講
如果我今天要對
上班不要看的男性同事
因為我知道我絕對不可能
對關關或者是瑪西
做出太過分的一些行為
因為他們就是女孩子
女孩子
然後
但是男生
我有時候會去欺負他們
但是如果他們
很容易會反抗的話
比如像阿傑跟蔡哥
我就不會去弄他們
但是湯瑪是則是因為
因為他長相實在太無法激起
我個人
我個人欺負他的慾望
所以我從來不會去說
湯瑪是我想要幫你按摩好不好
這種話我說不出來
這是一個基於
外表上的一種歧視
這點我要說個抱歉
但是的確
他以前
他以前每次只要
我發現他跟
網路上某個女生
聊得特別開心
然後呢
然後跟我說今天晚上
我跟他去看電影
我就說你是不是想上人家
你是不是想怎樣
我就一直去揣測
他這個人
這個諧音的念頭
但可能他沒有
我雖然我還是到目前為止
我必須認為
必須說
我覺得他其實有
但是問題是我沒有證據
那基於無罪推定的原則
不管我有多懷疑
他就是想做這件事情
但是我也不應該
就這樣貿然的就覺得說
你就是
你就是像這樣的一個人
你就是像這樣的一個人
我不能做這樣的事情
我錯了
然後
然後他
他以前的確
曾經認識一個
腿很長的女生
因為就是
因為Facebook上照片都會有嘛
所以我那時候就講了一句
還蠻過分的話
就說
那個
那個
那個
好 算了
我說不出口
我現在無法說出口
我對不起
這是很久以前的事情了
我要講
這大概已經七八年前的事情
我的確說過這句話
好 我承認
我必須要說
上班不要看
很多人都
包含今天的
因為今天有一些觀眾的投書嘛
跟
跟來函
然後其中就有一個觀眾
他特別講說
他覺得上班不要看的工作環境
他非常的羨慕
因為感覺大家感情都非常好
然後
我這邊要強調一件事情
大家可能會覺得
我們大家感情非常好
但即便是在這樣的情況之下
可能還是有很多暗潮洶湧
然後非常可怕的地方
在
在這個可怕的事情
或者是邪惡
正在這個角落當中滋生
如果我們任意的就是
就是抱持輕忽的態度的話
我們就可能讓這些罪惡
真實的就是發生在我們的周遭
如果你不希望你的職場當中
發生太多的
就讓你覺得不愉快的事情
不管你作為一個僱主
還是作為一個員工
你時時都必須抱持警惕的一個態度
我記得很久以前
我讀過一篇報導
他說如果今天在任何職場
發生性騷擾相關的一些事情的話呢
其實僱主
必須要為這個
他的勞動環境負責任
所以最高可以罰款50萬臺幣
所以那時候這個新聞呢
我還記得
因為那個新聞我覺得很有趣
因為我很喜歡在上
很喜歡在工作
那時我還在遊戲公司上班的時候
所以我就把它貼到
我們公司的討論群組裡面
我就說
我就說
你看我
因為那時候我自己本身就很愛講黃色笑話
就跟他們講說
你看這個講
講這個性騷擾的話
這個老闆是要罰50萬的
然後後來我因此得到了一個綽號
就叫做50萬
因為很多人都說
我就太愛講這些黃色笑話了
然後呢
也因此
我有一個女性員工
那是在遊戲業時候的
她就曾經跟我講過一句話
她說如果老闆
你每一次只要講一些黃色笑話
我就
我就去舉發你的話
我現在早就財務自由
可以退休了
然後
所以
我今天呢
今天的這個節目的開頭
我就是想跟大家
做一個開誠佈公
我先講剛剛那些橋段
剛剛那些影片
我都完全完全沒有看
我都沒有看
我事前都不知道他們會講這些東西
然後
我都不曉得他們講完之後
我會這麼的無地自容
然後呢
想要找一個地洞鑽下去
現在這個節目呢
還有一半以上的時間
但是我已經想直接逃離現場了
好 那我想先給呢
現場所有的觀眾
然後呢
送一首歌
這首歌的名字叫做
Guilty 有罪
Guilty
I don't wanna sleep in my bed
Sleep in my bed
Sleep in my bed
I don't wanna feel free to roam
Feel free to roam
Feel free to roam
I won't be comfortable
Because I know that you're gone
I'm coming
And don't you make me feel guilty
It's time for the pain
Don't you make me feel guilty
I love you the same
You're incarcerated
Why you didn't hold on to your mind
With a little bit of faith and patience
With a little bit of faith
You'll be back in no time
You'll be back in no time
I don't wanna sleep in my bed
Sleep in my bed
Sleep in my bed
I don't wanna feel free to roam
Feel free to roam
Feel free to roam
I won't be comfortable
Because I know that you're gone
I'm coming
And don't you make me feel guilty
It's the sound of your tracks
Don't you know that you're with me
Every single day
It's the sound of your tracks
It's the sound of your tracks
Don't you make me feel guilty
And suffer the pain
It's the sound of your tracks
Don't you make me feel guilty
I love you the same
It's the sound of your tracks
Don't you make me feel guilty
And suffer the pain
It's the sound of your tracks
Don't you know that you're with me
Every single day
It's the sound of your tracks
好
那個我是上班不要看到呱吉喔
那剛剛那首歌呢是Guilty
有罪
我這邊就直接判我自己有罪
說真的我造成這個上班工
上班的這個環境不夠友善
這是我很巨大的一個問題
那我這邊會在此好好的深切檢討
那接下來我們進入下一個階段
下一個階段呢
其實呢其實我們上個禮拜
其實有邀請了觀眾一起來徵稿
然後呢想要聊一些
就是實際上在職場上發生的一些
職場上的一些性騷擾的一些案件
那剛剛其實是我個人發生在
上班不要看的一些事情
其實事前我雖然是沒有看過啦
我這邊還是要再三強調一下
我相信
我相信上班不要看的工作環境呢
基本上還是非常的和樂與快樂的
因為很多時候我覺得其實
這個性騷擾這件事情
到底是不是能夠成立呢
沒有什麼好解釋的
就是老闆做錯就是做錯
我這邊我突然想到我不能解釋
我不想解釋這件事情
沒有沒有沒有沒有
就是錯
就是錯
我要深切反省
但是呢我想看一下大家到底
實際上在這個職場上
到底遇到一些什麼樣的一些情況
並且同時呢我想要請一個專家
來跟我一起討論
職場性騷擾的一個狀況
這個我們現在邀請我們的
今天的算是一個特別來賓啦
直接走進來嗎
對…直接走進來
請坐…
好 謝謝
你好…
好 你好
你好
這一位呢可能大家並不認識
所以稍微介紹一下
她是這個立新基金會的這個執行長
她叫紀慧蓉女士
大家好
對…
那其實大家都知道立新基金會呢
其實我覺得如果在臺灣
我要列出臺灣所有的
公益性的一些團體
然後做一個排序的話
就包含年資啊 信賴度啊
甚至於說我們
就是對它的一些
主觀的一些觀感的話
我覺得立新絕對排行在前五名
一定是有的
非常感謝你們在過去這段時間
對女性的相關一些議題
做了非常非常多的一些努力
好 那今天我請紀慧蓉女士呢
跟我一起
然後討論
就是我們接下來所會唸的一些
觀眾所提出的一些職場性騷擾的狀況
那我們先來一一檢視
我們覺得她現在的一些故事
到底是一些什麼樣的情形
來 我們現在
我們先來看第一個故事
我們現在這個是非常專業的一個人士
第一個故事
這個發表的這個觀眾呢
他是一個名字叫做
好多酷企鵝的一個
這個應該算是男生吧
他說他是一個
在日本料理店上班的男生
他有一天
就是上班的時候
突然間學長就問他說
欸 你要不要來吃我的大龜頭
然後呢 但是
但是其實龜頭這個東西
在他們的那個店裡面
算是一個專有名詞
指的是烤的這個鮭魚下巴
烤鮭魚下巴
他們都叫做龜頭
所以呢 他那個時候
那個學長就直接跟他說
欸 你要不要來吃我的大龜頭
那他那時候很下意識的
因為那時候他就直覺想說
啊 那就是大龜頭嘛
他就說下班再說
下班再說
他回完了之後
後來在一次的
結果就因為這件事情
後來在某一次的員工聚餐當中
老闆跟其他員工就提起了這件事
大家都因為這件事情
一致都懷疑說他其實是同志
然後搞得他好像才是
做錯事情的那個人
他到現在都還覺得
怎麼會
明明我就只是下意識地回答說
大龜頭這件事情
好 那我這邊再講另外一個故事
因為這兩個故事我覺得有一點像
他說因為呢
我的個人的嗓音的關係
他說其實在成功領受訓的時候
教育幹部都認為
他可能聲音比較細
比較高一點點
他說覺得你一定是喜歡男生的
所以有一次呢
當他們這一班呢
被分配
然後呢 要好好打掃這個區域之後
他就被指定說
跟大家做完全不一樣的工作
當時的士官長就在大家的面前說
你應該比較喜歡掃花園吧
你就去澆花嘛
他旁邊的另外一位幹部
就忍不住就笑
就說用五公尺外也能聽到的音量
對士官長說
他就專門把花弄濕就好了啦
然後這句話就讓士官長笑了
然後站前排的幾個同袍也都笑了
那力爭聽命的我
則在找不到其他表情的情況下
也只能跟著笑了
OK 這個立新基金會的執行長
紀慧蓉女士
聽到這兩個故事
你有什麼樣的感想
應該要說
其實有很多的開玩笑的話
可能最重要還是當事人的感受
因為有很多
像剛剛你辦公室的人
對你說的這些控訴
我會覺得最重要的是當事人的感受
如果真的不舒服
那就是真的不舒服
其實我覺得有很多時候
我們覺得有點難以去釐清
有時候其實生活當中
我們都知道
有時候講黃色笑話
會讓大家覺得
這個氣氛變得很輕鬆
然後大家也會很愉快
我們不能夠說
講黃色笑話一定是
不可以做的一件事情
這個社會沒有這麼的嚴格
可是有的時候
你講的方式
可能是講的方法
可能就會讓人覺得
非常的不愉快
還有每一個人的尺度不一樣
對 其實有時候
你自己要知道
就是你可以做到什麼程度
不會讓別人
這個有點微妙
有點難以抓啦
但我覺得是這個樣子
我個人覺得
性別氣質的取笑
其實我以前
我國中的時候
也滿常遭遇的
因為我以前國中的時候
滿常會有同學
直接就說
我娘娘腔
或者甚至於說
我女人腔
女人腔就是
臺語的一個說法
就是比較陰柔的
對 比較陰柔的
很多人會這樣取笑我
那有些人甚至於
其實會可能在下課的時候
去偷偷跑去脫我的褲子啊
然後就是有些小
自己被霸凌了
對 這已經是
有點欺負的一個行為
可是我那時候有一個感覺啦
我覺得其實這種
會欺負人
基於性別氣質
去欺負一個人的情況
或者是任何一種情況
這種霸凌
欺負的情況的時候
這些人的行為
他有點像是
有時候我們大家會在這種
電影裡面看到一種怪物
他可能當你越恐懼
他的力量就越強
有的時候有些恐怖片
不是會有像這樣的
一個設定嗎
我覺得這些人
其實也是一樣的
你看起來越是被刺激
越是生氣
越是感到恐懼
其實他的
他對你的欺凌
就會變得越加的強烈
所以並不是說
你一定要去揍他一拳
還是怎麼樣的
但最重要的事情是
讓你表現出自己的自信
然後你能夠去
好像我其實並不在乎
你們的取笑
而且我非常坦然
面對這件事情
你越能夠做到這件事情
你看起來越自然
然後越相信自己
其實他們就越
慢慢地會放
越有可能會慢慢地
放棄對你的欺負
我覺得這件事情
其實還滿重要的
確實喔
因為
這隻貓好可愛
我要講的就是說
我們現在看到
很多的性別氣質
會被你當成可笑
尤其是
陰柔的氣質
很容易被欺負
如果男生有
陰柔的氣質的話
那因為這就是一個
刻板印象
我們的社會
常常對男生有一個期待
就是要陽剛
對
可是有陰柔
或是比較中性的呢
他可能就不被接納
那所以呢
我們在看我們的社會
如何能夠對這種
我們說
我們女性也有陽剛的部分
那陽剛的部分
可能就變得比較強大
對不對
因為你就是比較陽剛
所以人家也不敢欺負你
但是如果是
男生具有陰柔的氣質
很容易被欺負
那這個我覺得是
社會要被改變
因為說實在
現在我們都覺得
能夠中性氣質的人
是最好的
因為他可柔可剛
而且他在
各種不同的場域
他可以有不同的面貌
我覺得這樣的人
是活得比較自在
所以我們學校裡面的
性別教育
不要再製造刻板的
陽剛或陰柔
因為這樣很容易
讓陰柔的男生
就受欺負了
其實性別教育的確現在是
因為你知道我在臺北
剛有成立一個性平連線
其實就是想要推動
關於性平相關的議題
因為我覺得其實現在
可能很多人對這件事情
有很大的一個誤解
我說可能一些家長
因為其實臺北市
有一個很特別的情況
是其他縣市沒有的
我覺得這可能一般觀眾不知道
就是各縣市都會有
所謂的性平教育委員會
去專門審理
可能各種性平的一些
譬如說如果發生
性別相關的一些
霸凌的一些事情
或者是說教材上的一些審核
其實都跟性平教育委員會
是有關係的
可是各縣市的性平教育委員會
通常都是性平的專家
還有教師的代表去參與
只有臺北市
有家長聯合會的代表
而且他有四名
家長聯合會的代表
這些代表其實坦白說
我認為家長關心教育這件事情
其實也是很好的
可是有的時候
最大的問題就在於說
他們不只是關心教育而已
他們可能在性平教育上的專業
可能不太夠
然後又要介入
又要介入 對
所以其實之前大家就會發現
就是說可能有看過一些新聞
就是有人突然間報說
什麼臺北市有某些什麼
性平或者是同志教育的一些教材
然後講了一些很可怕的話
但最後都發現可能是假新聞
或者是不實的一些宣傳
其實都可能跟這些
可能太過緊張的家長
有很大的關係
這點都是我們希望
可以在未來有一些改善的
你看我剛剛摸寶寶
大家都在幫寶寶發言
說我性騷擾寶寶
其實這個是
我只能說這到底
因為貓咪畢竟不是
不是人類
牠不會講話
有時候我真的滿難判斷
牠到底是開心還是不開心
當牠很享受的時候
你看得出來
牠願意讓你摸牠抱牠
但是有時候牠討厭的時候
牠就會整個身體豎起來
那你就要尊重牠
是 我覺得這一點
這一點其實講得還滿好的
因為我覺得現實生活中
其實有時候就是
你要去觀察人的反應
有時候我們覺得
有些講一些笑話
我們知道我們其實
可能有些人也沒什麼惡意
我們只希望大家氣氛很好
我這邊可以講一個小例子
我以前在
我以前那個職場的時候
我也很愛講黃色笑話
然後可是講黃色笑話的時候
因為我自信
我先講這是我個人的自信
我覺得很多女同事
其實是聽了覺得是有趣的
可是後來我覺得
我發現有一個男同事
他可能覺得
這樣好像可以
跟大家打成一片
所以他開始模仿我
他也講了很多很多的黃色笑話
結果沒過多久
我就聽到有女同事
跟我投訴說
他覺得這個男的很噁心
可是我內心就覺得說
其實他做的事情
跟我做的事情
我自己客觀來看
沒有太大的差別
可是為什麼
他會讓你覺得噁心呢
我覺得很大的一個關鍵是
因為我有的時候
其實我講黃色笑話的目的
其實是真的就是
希望讓大家開心
所以我並沒有
做出多餘的表情
或者是特別的一些動作
可是那個男同事
他很喜歡在
講完一些色色的話之後
就是刻意去觀察別人的表情
所以那些女生就會意識到
就是說你其實是不是
想看我尷尬
在試探
對 你想看我怎麼樣
其實我覺得這有時候
是一個態度的感覺
就是你如果是坦蕩蕩的
然後我其實就是一個
我講話就是這樣
可能大家會覺得還好
可是當你就是一副
你有沒有覺得被欺負
你有沒有覺得
好像被我挑動了什麼情緒
你越是表現出這樣的感覺
其實大家就會覺得
好像有點噁心
當然有人說什麼長相問題
我必須要說
某種程度上來講
這樣的發言也已經是某種
也是一種歧視
但是我必須要說
也許在社會上
有沒有可能會有這種情形
也可能真的有
但我覺得這個不是重點
好 我們現在分享一些
其他的故事
嗯
然後
好 這個是
一個叫做快溺水無法呼吸的J
他說呱吉你好
我一直以來都覺得
能夠當你的員工很幸運
這就是我剛剛說的
有人說 哇 剛當你的員工很幸運
其實沒有
可能我們上班不要看
有些員工也覺得
哇 當你的員工
我真的是倒了八輩子的煤喔
他說你不會因為情緒不佳
就把下屬罵得比狗還要難聽
等一下 這絕對是誤會
因為我會
然後只是
只是我們拍片
當然不會拍出這個部分嘛
然後很願意跟下屬打成一片
很溫暖
這點是真的啦
我覺得是有
因為我必須坦白講
我個人的脾氣
其實沒有想像中這麼好
但是問題是
因為我如果真的發了脾氣
但是我發現我有錯的話
其實我會道歉
而且因為日常
我積的應得夠多
就平常我跟員工都
算是聊得很開心
OK 信任度有
信任度有
所以當我發脾氣的時候
其實大家會比較願意
也是體諒
老闆可能最近真的很累
然後議會質詢
然後壓力很大
所以就覺得說
他們就原諒我
但是如果沒有像這樣的信賴的話
其實你可能稍微發個脾氣
大家覺得說
天啊 這個老闆怎麼那麼機車
是這個樣子
他說他是在一個
全球半導體大廠擔任工程師
他說剛進公司的時候
他凡事都很小心謹慎
然後有一次聚會的時候
有個前輩就借酒裝瘋
然後跑來我的身邊
說前輩
這個我感覺你比較文靜話不多
不用擔心 有事就找我
我來照你
然後一邊說
就一邊手就從肩膀
一路就滑到了腰
然後還跟他說
我老婆都很早睡
你要不要跟我一起去看一場
午夜場的電影
然後也曾經有一個經理就說
你會不會覺得J
J就是這個當事人
長得很像某某女星
J你以後要不要跟我去健身房
然後前輩同事也會跟著說
我覺得你穿長褲好好看
腿好長 屁股很翹
然後有時候私下
前輩同事也會跟同梯同事
會跟我說
你可不可以給我
你腿部特寫的一些照片
然後甚至於還會有人
直接在私底下說
我好想抱你
好想親你
他覺得真的是
真的好噁心
但如果說出去
別人可能會說
這又沒什麼
你以為你是女神嗎
笑死
每天上班就像躲貓貓
不要讓他們找到壓力大
就是有的時候
就好像上班的時候
就很希望不要遇到這些人
然後壓力大到
都還要去跟身心科去拿藥
然後才能夠睡得著
為什麼女性的工程師
就必須要接受這些騷擾
人資也都會幫這些男生說話
然後乾脆就
不要僱用這些女性工程師了
我覺得我自己的
他是這樣說的
我覺得我自己
除了體能上之外
我覺得我並沒有跟男生
比起有什麼比較差的地方
我有受同等的教育
同樣的訓練
我只是希望有同樣的尊重
為什麼是這麼的難
這是J的一個感想
這個真的
我們在那種
比較是陽剛
或者說男性多的一個場域
其實有很多的女生
是受到性騷擾
像在軍隊裡面
如果女兵
也常常被性騷擾
那我們看到
這個是一個很典型的例子
所以他們會把它
當成一個意淫的對象
或者是說
我可以開玩笑
吃豆腐的對象
那有的甚至
真的已經開始有採取行動了
比如說剛剛講
第一個就從他的腰摸上去
然後跟他講說
我老婆都很早睡
這就是一種性暗示
那其實遇到這種狀況
就可以把他的手丟回去
你回家去找你老婆
對
這太過分了
其實你知道嗎
我說真的
可能很多人
因為他沒有講
我猜測他可能是竹科的
可能一些科技公司的一些
可能業務性質
或者是業務工程師
或什麼之類的工作
我不太確定
這是我個人的一個猜測
因為其實事實上
我的確在以前的
某一次直播的時候
我有提過一個案例
就是我有在
僱用新人的時候
然後面試的時候
我遇到就是竹科來的
一個女性業務
其實很多竹科
其實有很多
長得很漂亮的女業務
然後那個女業務
我就問她說
你為什麼要放棄高薪的工作
到我這裡來上班
因為她本來的公司的薪水
其實比她來我這邊的薪水
還要高一倍
我就說你為什麼要換工作
她就說因為
她過去這五年
在竹科裡面上班
她為了要在裡面
就是能夠好好的
跟那些男性工程師
就是擲娜
擲娜你聽得懂嗎
就是保持好感情
她就只好隱瞞
她其實有男朋友的身分
因為她知道
只要一講出她有男朋友
她的身價就會下跌
這些男性工程師
可能就不想理她
她就沒有辦法用
她可能個人的一些
可能女性的魅力
去給她就是
更高的動力去做一些事情
所以她覺得
這樣的工作環境對她來講
其實非常的
她已經無法忍受了
所以她才決定要換一份工作
我也為這些男生感到悲哀
你一定要用美色
你才能夠被說動嘛
對不對
其實這個事情
可能站在男生的角度
他可能會覺得說
你其實就是想要利用
你女性的特質
你就是講所謂的女性紅利
什麼之類的
其實不應該是這樣子
對 不應該是這樣
其實我可以感覺到這個女生
她其實是一個
生存的一個技能
她其實也沒有真的很想
做這件事情
當然不想
對 可是問題是
但是問題是她為了生存
她不得不在這個環境下
做這件事情
她可能必須要讓男生
偶爾吃吃豆腐 吃點虧
我覺得這個情況
其實在很多科技業裡面
搞不好都是還滿常見的
一件事情
那是忍耐有極限的
對 那是忍耐
其實是有極限的
然後我覺得這邊有一個故事
叫啾啾
啾啾說
她是一個不到十人的小公司
她說她跟老闆
是為二的生理男性
然後呢
等一下 她是男生
她說老闆一直都覺得
只要沒有惡意
單純開玩笑
就不像性騷擾
然後呢
某幾次有員工
直接反彈的時候
這是她的說法
那她可以理解
那員工有時候需要了解
員工請假的情況
但是這個老闆
常常會在女生請生理假的時候
關心員工的身體狀況
然後呢
甚至於在員工不在的時候
跟其他人大肆討論
對方的生理期
而且表示說
她一直都有觀察
譬如說
我發現這個女員工
她的經期不是很規律
然後她說
她上一次跟我請生理假
大概是什麼時候
她就說
所以這樣可以確保
大家請生理假的時候
是不是都有
是不是一個正常的情況
她說常常看到這個同事
為了客戶的進度
都不敢請生理假
臉色都發白了
還繼續趕案子
但是這個奇葩的老闆
都常常說
這是在裝病
說他老婆都不會這樣
最後還諷刺這些員工
不請假
其實是為了混薪水
不要以為他不知道
因為這個原因
其實也走了不少同事
其實勞基法有規定
女性的生理假
不用給任何證明的
也不用理由啊
也不用理由
身邊的女性朋友
或多或少
也許曾經真的曾經
為了用這個方法
圖一點便利
但是每個月一次
也如此慎重的紀錄
在這個女性居多的團隊
還說出這樣的言論
對別人不尊重的程度
他還是覺得非常的髮指
那另外他還曾經跟女生說
如果你去籠辱的話
我就幫你加薪
然後呢
對上廁所上的
比較久的一些員工
也會開一些生理構造
相關的一些玩笑
這件事情我一定要講一下
各位觀眾
如果你們有持續看
最近幾次的直播的話就知道
上班不要看的員工
常常對我上廁所上太久
這件事情提出各種取笑
而且還為了這件事情
把廁所的冷氣開得非常強
然後呢希望
希望我從此以後
不要在廁所裡面待太久
你看對上廁所
你在滑手機吧
對
對上廁所比較久的員工
也會開一些
生理構造相關的玩笑
這是不對的好不好
他說會覺得這其實
這個老闆根本就像是一個
國中生一樣
然後呢
他覺得他的性平教育並沒有學好
他說性平教育並不是為了
防止校園的霸凌
而是要讓大家學會
如何尊重別人
不到十人的小公司
卻有超乎異常的人員流動率
他覺得也真的是
開了眼界
這個老闆真的
我覺得他不是一個聰明的老闆
在管這種小事
而且不應該管
其實我覺得很多男生不瞭解
我覺得開玩笑
各種玩笑
其實有時候只要大家互相理解都OK
可是有一種玩笑
其實女生是我覺得特別介意的
就是當你牽涉到
他個人的隱私資訊的時候
譬如說你的月經週期這件事情
我可以舉一個
我以前在我直播有講過一件事情
就是說其實像我老婆
她只是每天固定都到樓下去
搭計程車
然後呢
然後因為她都在同一個地方
搭計程車嘛
所以有時候可能會遇到
難免遇到可能剛好
同一個計程車司機
他就有一次就遇到一個計程車司機
就跟我老婆講說
欸你今天出門出的比較晚
他突然之間整個就很緊張了起來
就很忙了對不對
對他就覺得說
他就覺得說哇
你居然有在注意我
什麼時候來上班
其實那時候我第一次聽到的時候
我是很驚訝的
因為如果是我站在我的角度
我遇到像這樣的一個計程車司機
我一定會跟他開始聊天
因為我覺得這個人不錯嘛
還知道你
對欸你認得我
然後就會變得好像好朋友一樣
就開始聊天
那個身體界線不太一樣
對可是女生其實對
我後來在比較多的一些職場經驗
認識了比較多的女生之後
跟她們聊天
其實我可以感覺到
因為男生其實對自己是
在這個目前的現有的社會環境裡面
對自己是比較有信心的
你走在暗巷子裡面半夜的時候
其實你就算有人跟在你後面走
你也不會回頭看
因為你根本不會想相信會有人
對你做出任何奇怪的事情
但是我聽過很多女生
她其實也可能只是神經過敏一點點
但她就是在下班的時候
她就是覺得有人好像跟著她走
這個應該要講我們的社會
沒有給女性充分的友善的一個環境
所以女生常常就處在一種警覺的狀態
對所以當有人跟我講
你今天比較晚下班
我說天啊有人在看
這什麼嘛
你就會卯起來
對其實這是一個
所以當你的老闆還會跟你說
我覺得你月經這一次來的比較
比較快一點點
哇聽到了你真的會嚇死
那你到底在想什麼
你為什麼會去記這件事
他已經不完全只是在恐懼就是說
你是不是在價錢這個處理上
是不是有在代工或是幹嘛
他可能甚至於會直接聯想到
你是不是對我有一些奇怪的一些
就很奇怪他管這個幹什麼
生理期
其實我覺得
剛好像有人說反骨也跑出來對不對
我這邊想要講一件事情
就是說其實反骨
反骨他也很愛講一些非常
我必須坦白講
對女性不太尊重的一些笑點
但是我必須要說一件事情
他們
我認為啦
就是舉例來講
像以偉哥來講好了
他有一個知名的臺詞叫做
譬如說我要壓頭
壓頭就是暗指是口交這個行為
我要壓你的頭
他雖然常講這些話
可是其實你注意看他的影片
他幾乎不太敢真的去碰這些女生
就是說他只是
他對他來講這是一個演出
這是個搞笑
如果你真的私下跟偉哥講過話的話
你會發現其實他根本連跟女生
好好正眼這樣子
這樣說話
都不是太敢的一件事情
那其實是一個演出的感覺
但是其實
其實他們私底下我認為啦
其實還算是滿有禮貌的人
所以我覺得有的時候
你講到人與人之間的相處
其實就是這樣
就是其實同樣的一句話
同樣的一個行為
可是當你用不同的方式做的時候
其實給人的感受就有很大的不同
這就好像
其實我們
像我們這種可能網紅或者是明星
常在路上會遇到女孩子
就說可不可以跟你一起拍照
那有一個很專有名詞叫禮貌之手
禮貌之手就是
因為我們如果跟人家拍照的時候
你是這樣筆直的站著
因為我第一次遇到
因為剛開始以前我不紅
沒有人認識我的時候
當然沒有人會找我拍照
剛開始有人找我拍照的時候
因為我也是很尷尬
我不知道擺什麼動作才好
所以我都是筆直的這樣站著
然後女生就站在旁邊
然後那時候觀官在旁邊看
就會說老闆你這樣不對
因為這樣看起來
你根本跟別人不親密
你就是要跟別人表現出親密的感覺
這樣拍照才會好看
但是所以後來才發展出
原來我後來就是說
好那我要表現出
我可能要抱著這個女生
可是實際上我沒有抱
我其實只是手有一個搭過去的動作
但是我手指是根本沒有碰到
這個在其實在
後來這個好像我發現在演藝圈裡面
就有一個名詞
對它叫禮貌之手
就是看起來好像我摟著你的肩
但其實我沒有
然後其實上班不要看
除了那個叫什麼
除了那個小歐之外
大家都是禮貌之手
小歐你這個變態
不要再做這件事情了
OK好
我今天要再講最後一個
最後一個今天的來函
它是一個叫做MEOW
唸起來就是喵
喵這個字的一個女孩子
她說我是理工學院裡少見的生理女
然後她說是在大三生大四的暑假的時候
她去某個公司當實習工程師
那工程師團隊裡面有一個白人工程師
就是一個外國男生
就加了他Facebook好友
他應該是我在猜
應該是那種臺灣那種新創公司
然後有僱用外國的工程師這樣
然後這外國人就加他好友
然後兩個人就開始聊天
那一開始都在聊公司的事情
或生活上的事情
那畢竟對方都是一個比較年長的工程師
所以過程中都會覺得
對對方盡可能是要表現禮貌的感覺
而且搞不好哪一天
還可以有其他合作的機會
後來一個一兩個月後
他開始跟我抱怨說
我覺得臺灣的女生上班族
都不會打扮又不夠性感
然後他覺得是因為臺灣的女生
都不太懂得性方面的各種技巧
突然之間開始聊了
有點開始比較刺激的一個話題
他就順便就跟她講
我可以教你怎麼樣變得比較性感
其實我也教過我們公司的A
A是指這個公司是他們公司的創辦人
老闆就對了
他說那個A他最近剛生完小孩
又想要去找我教他了
或許我可以同時教你們兩個人
然後他就說
當時我其實是大學三年級
因為他可能是一個實習方面的工作
然後他在大學也沒有交過任何男朋友
而且家庭也很保守
所以對性從來都沒有任何的想法或想像
所以在這個情況之下
他一開始其實沒有立刻想到
這是在講性方面的事情
所以他一開始還說
好啊你要教我怎麼樣變得比較性感是不是
然後再次確認的時候他才說
欸我找了一個很帥的朋友
我會找我同時找我一個很帥的朋友一起
他說他可以跟我一起教你
但他可能會想要一些報酬
他說什麼報酬
他說你必須要去吸他的老二
你必須要去就是幫他口交這樣子
然後呢
然後當時的我非常的保守
一聽到這句話整個人嚇壞了
所以馬上就拒絕了
接下來他就開始一直講說
欸我的屌很大
其實我們的這個創辦人
還有公司的營運長
還有這個產品經理
都曾經幫我口交過
他們幫我口交完之後
每個人都變得很性感
像這個創辦人跟他老公的性生活
還變得更好玩了呢
所以我覺得我真的是對你來講
是一個很好的機會
你可以練習變性感
然後打到這裡他說
他說他文章打到這裡
他已經自己就覺得快吐出來了
總之他那個時候是拒絕了
但不是因為覺得這是性騷擾
他說當時他沒有覺得這是性騷擾
只是覺得
幹口交這麼噁心的事情我才不想做
但是又隔了半年
這個人又再找他聊天
他說欸我現在又換了一個公司
他到了另外一個大公司工作
你有沒有興趣來幫我
他說這一次你可以再跟我練習
你之前沒機會練習到的東西喔
就是講口交這件事情
他說
他說我只以我還有新的工作為理由
然後呢就拒絕了
然後經過了四年之後
他才回頭去想他當時內心的感受
他覺得有點震驚
他說他當時呢
不知道怎麼樣去拒絕他這個
這個而且他只覺得說他是一個長輩
然後呢未來可能有合作的機會
所以必須要有禮貌
所以才會一直回覆他的訊息
他從來都沒有覺得這是性騷擾
而且還不斷的在內心裡面
合理化他的各種言行
他也許只是禮貌上的
想要教我怎麼樣變得更性感一點
當時
然後呢甚至自責
他還問自己說
是不是我一直拒絕別人
所以我這個人不是很好
那為什麼我這麼難搞
一直要拒絕別人
後來到了幾個禮拜前
他在想起這件事情的時候
他第一時間還想著
這麼羞恥的事
我還是留著自己知道就好
不要跟任何人講
他說一直到他想起了林亦涵這個人
林亦涵就是之前因為自殺
對他還有一本小說
然後他說我不敢說
我跟他的遭遇困境是一樣的
但我敢說
最一開始的內心感受應該是相同的
我們從小都被教導
不能對長輩或位高權重者不禮貌
我們對性的認識很少
我們不知道怎麼向討厭的親密行為說不
我們不知道怎麼處理權利不對等的性要求
每次看到林亦涵三個字
我總會不寒而慄
因為他或許就是這個社會
大多數女孩的縮影
沒錯
我應該講一下
臺灣的女孩都被教成乖乖女孩
所以面對這種權勢的
不管是性騷擾或黃色笑話
其實很多女孩都不知道怎麼樣去回應
甚至就會默默的承受
而且就像他說這樣
他一開始都覺得
我怎麼會去拒絕人家
我應該當個有禮貌的女孩
我應該當個什麼樣的女孩
真的我要講的就是說
臺灣真的有很多女孩
就是這樣被教導
你要服從權威
然後你在學校
媽媽常常跟你講
要聽老師的話喔
那包括男孩子也這樣被教
所以我覺得在職場裡面
這樣的性騷擾
其實是非常明顯
這已經是權勢性騷擾
非常明顯
其實我們常會在PTT上
就是網路上看到有一種說法
就只要女孩子講類似的故事的時候
她們就會說
又是越講越不對勁
意思就是說
意思就是指說
就是因為以前的確曾經發生過一些新聞
這個是比較負面的一些新聞
是在講說有些女生
她可能跟男孩子發生關係
但之後呢
那個男生呢
可能他劈腿或這種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種種
反正沒有要跟她交往
那女生覺得不甘
啊 我好像吃虧了
所以她就說我越想越不對勁
所以決定去告她我性侵
那這些的確
這種汙告的事情
在這個社會上的確有發生
但是很多時候
不見得是這種汙告
它其實這種所謂的
越想越不對勁的一個心理狀態
有的時候就是發生在這種
詮釋不對等的一個情況
所以我們產生了一個誤解
覺得我是不是有錯
其實林奕含的故事就是這個樣子
那啾啾的故事
啾啾的故
不是
喵
這個是喵
喵的故事也是一樣的
它是完全建立在一樣的一個背景
所以我覺得其實
我們在講到這個職場上的性騷擾的時候
我覺得很多時候大家會有
對這些故事
尤其是男生有一個誤解
是因為對女生的生活狀態
其實不是很瞭解
我們不知道女生在職場上
或者是日常生活當中
其實面對的困難
其實跟男生是完全不一樣的
這個困難是建立在目前
可能我們對男生或者是女生
他理想的一個期待
其實不太相同
所以女孩一定要溫柔
要順服
要乖嘛
這是我們一般對女孩的期待
可是這個真的會讓女孩吃很多的虧
是
所以這一點我覺得
是
我覺得今天這一次的直播
我覺得很重要的是
我覺得大家跟大家聊
為什麼聊這個話題
就是因為希望大家對這個
性騷擾這件事情
還有對自己面對性騷擾的時候
所要做的表達的一個態度
我們覺得大家都可以再多多的聊聊
那今天其實是因為
為什麼會特別邀請
立新基金會的執行長來到這邊
是因為其實他們最近
正好有一個相關的一個活動
這邊可以請這個執行長稍微介紹一下
因為我們最近就是
林義涵逝世兩週年了
可是我們看到臺灣對
這種權勢不管是性侵或性騷擾
其實都沒有辦法好好面對
那尤其是這種有權勢關係的
比如說僱主跟老闆
老闆跟這個
跟員工
或者是牧師跟會友
或者是我們看到的教練跟孩子
那這種權勢
就是不對等的一個狀態之下
所發生的這種
我們不管是身體的噴出
或者是說
我們看到很多的性侵案件
我們在法官裡面
在法界裡面
很難用228條
其實228條就是權勢性侵
可是你知道法官就沒有辦法用這一條
因為他們說很難證明
可是事實上那關係就存在
不管是年齡差
還是權力的關係
還是說我們說性別等等的這些差別
就讓很多的
我們說處於下位的這個
或者說處於這種比較弱勢的
比如說員工
他就沒辦法去反應
也沒辦法去說NO
因為他有很多的一個脆弱的處境
讓他沒辦法去說
比如說我們就接過教練性侵孩子
其實孩子很害怕
可是他也不敢說
因為教練跟他講
你說的話我就讓你出去
不要在這個球隊裡面
或是什麼體操隊裡面
那其實對孩子來講
那是一個很丟臉的事情
那加上他對自己的身體界限
也沒辦法去釐清
到底這是怎麼一回事
所以有很多的權勢性侵呢
大部分的受害者會吞下來
而且隱忍了一段時間
最後到不能忍受的時候才說出來
那當他說出來的時候
法官還會指引
你們是合意的
尤其是僱主跟員工
那他們往合意去偵辦的時候
那根本就性騷擾
或是性侵都不會成立的
就像我們看鬥倒的案件
我真的要舉他的案件
因為那個案件裡面
你就可以看到鬥倒
是我們往情感方向發展
你知道他這個可以引導法官
就是說你們是不是有情感因素
那一旦有情感因素
有時候那個法官就不認為這是性侵
那我覺得這是非常糟糕的一個走向
那我們很希望法官能夠
很認真的去思考
就是說性侵的
我們說的證據法則
還有我們說的這個構成要件是什麼
不要用自由心證
然後用你的揣測
你們有情感關係
其實這是不對的
然後我也特別要講
我們的法官對性自主權
還有性文化的這種理解
我都覺得很有那種刻板
就是男性的刻板
對 那覺得女性跟男性的關係
應該是怎麼樣
他們有這種刻板印象
所以也常常讓很多的性侵案件
很難成立
我舉個例子
這個講出來也許大家都會覺得
這是臺灣的案例
就是有一個外勞被僱主強迫口交
那你知道他當場他怎麼反抗
不敢
因為他可能還想到孩子
而且他可能愣住了
可是你知道檢察官居然說
你可以咬斷他的陰莖
你為什麼沒做
你們是不是就是合意的
我覺得這件事情
因為事實上的確有一個很有名的案例
是在陽明山
然後有一個
有一個也是想要強暴
一個男生想強暴一個女生
但是因為當下他可能
他先選擇讓那女生口交
那女生真的是很
性格可能比較強烈吧
他當下真的就把她咬斷了
然後直接就逃走
這是一個當時
我覺得看到社會新聞的時候
可是你知道嗎
他是大概可能一萬個案件當中
就這麼一件
幾乎沒有人敢
包括你說口交你怎麼敢去咬斷
那個是有生命危險的
我覺得就算
變成你是殺人了
對 因為站在我的角度來講
今天如果我今天被人強迫
要做這件事情
那我非常的不想做這件事情
然後叫我去做咬斷到這個動作
我想到我自己都覺得害怕
可是你知道
檢察官居然是這樣的思維
就像以前我們在看那個恐龍法官
在國外也有這種案例
他就說一個洞的那個針
你線能不能穿過去
也就是說你只要一直動
你可能就沒辦法完成性交
那這也是法官的迷思
然後甚至還有說你腿夾緊
你就不會被性侵了
我說這是什麼理論
現在都還會有法官
做出像這樣的陳述嗎
這是美國去年
然後後來被轟下臺
所以我要講的是說
其實在法界裡面
有很多的性侵迷思
或者是說他對這種性別的那種意識
他是沒有意識到
對性自主權跟這個性的文化
我覺得都是要被糾正的
所以最近這個立新
我知道剛好其實裡面
也有一個一系列的活動
就是你覺得希望在臺灣
也推動針對可能性侵
然後性騷擾
然後發動這個反思
然後做一個Me Too性質的活動
對吧
對 沒錯
因為臺灣的Me Too
其實相對歐美
我們是安靜的
跟日本很像
但是我覺得最主要的原因是
因為我們整個環境不夠友善
讓很多人不敢說出來
那尤其是期待一些名人出來講
他可能要考慮到我的關係
然後比如說這個侵害他的名人
他有多少的權勢關係在那裡
可能這個被侵害的就不敢講
名人是指像我這樣嗎
如果是我
對 就像你這樣的名人
因為我必須要講
在美國這個Me Too運動會成功
其實就是把幾個重要的名人
把他拉下臺
那這個真的也是一個氣勢
那你剛剛有在你過來之前
你有聽到我放
你有看到是不是
有
你有看到
那你覺得你有什麼樣的感想
建議你要改進
對 雖然你今天道歉的很好
其實員工很勇敢
都說出他們不舒服的感受
是是是 我知道了
我這邊
我沒有要開玩笑
就是說好
我這邊以後我會深切的檢討
然後盡量在這個上班不要看
然後我們的辦公室裡面
製造更加友善的一個環境
真的很抱歉
真的很抱歉
好
那我非常感謝今天
立新基金會的這個執行長
不不 我真的要講
你們辦公室非常活潑 氛圍
對啦 大家是
我認為大家
其實我覺得是這樣
就是說的確我講了很多話
我覺得實在是天理不容
但是為什麼大家還是願意原諒我
因為平常累積的信賴感是
他們某種程度上來講
他們相信我其實沒有什麼太大的惡意
所以他們就縱容我做這些事情
雖然儘管是一個
他們今天終於勇敢說了
對 他們今天終於勇敢說了
好 我知道了 謝謝
我以後會盡力的讓自己不要為了這件事情而跌倒
然後被拉下臺
你們的信任度夠
這是我觀察到的
所以他們的不舒服說了
所以你就收斂一點吧
好啦 我們非常謝謝執行長紀慧蓉女士
那我們今天結尾的最後
我放一首我覺得我最近也還蠻喜歡的一首歌
厭世少年
厭世少年的新歌
謝謝
喵咪 喵咪
寶寶
你看這隻貓也是非常的信任
耶
很好嗎
嗯
牠很可愛
牠真的有一隻腳
我剛剛觀察到
可是牠這樣走路反而比較美
對不對
有點像模特兒
謝謝
謝謝
謝謝
很好
謝謝
臺灣
Toi
我太喜歡小黑
我下輩子也愛過你
下輩子還要愛你
一生一世不分離
愛上愛上你
你就是我的唯一
命中註定的奇蹟
就像潛落的魂飛
我的微笑像灑落的陽光
他帶給你羞愧到無安全感
挑剔色彩的相思大漫
就我和你手牽手一起翱翔
幫我吹響
I see I see 就算逃亡
I see I see I see 就算滅亡
I see I see I see 就算失效
I see I see I see 我愛
我的微笑像灑落的陽光
他帶給你羞愧到無安全感
挑剔色彩的相思大漫
就我和你手牽手一起翱翔
你們看 獨奏獨奏
這首歌叫做 再次愛上你
詞曲 李宗盛
I see I see
就算你討厭 我也要愛死你
I see I see
就算你結婚了 我也要愛死你
I see I see
就算三小I see
I see I see
我愛愛愛你
I do I do I do
I do yeah
I do I do I do
詞曲 李宗盛
詞曲 李宗盛
詞曲 李宗盛
詞曲 李宗盛
詞曲 李宗盛
詞曲 李宗盛
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