直播2021/3/24118 分鐘

【呱吉直播】人生晚長EP103：二十世紀末的魔術師

今天和1971年出生的楊雅喆與1984年出生的楊大正聊20世紀前台灣的都市傳說與青春的故事 -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>

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你看大家說我沒臺詞

一直說我在擺爛

說我錢超好賺

等一下我要先把麥克風給拉掉

with you I see forever

oh so clearly

I might have been in love before

but it never felt this strong

our dreams are young and we both know

they'll take us where we want to go

hold me now

touch me now

I don't want to live without you

（疑似幻覺，建議刪除）

If the road ahead is not so easy

I'd love to lead the way for us

Like a guiding star

I'll be there for you

If you should need me

You don't have to change a thing

I love you just the way you are

So come with me and share the view

I'll help you see forever too

Hold me now, touch me now

I don't want to live without you

Nothing's gonna change my love for you

You ought to know by now how much I love you

（疑似幻覺，建議刪除）

i'll never ask for more than your love

i can be sure

i'll never ask for more than your love

nothing's gonna change my love for you

you already know by now

you already know by now how much i love you

how much i love you

the world may change my whole life too

the world may change my whole life

But nothing's gonna change my love for you

Nothing's gonna change my love for you

If you wanna love I know how

I love you

But I love you

One thing you can be sure of

I'll never ask for more than your love

Nothing's gonna change my love for you

你要聊八九年代的生活

沒有聊政治真的是很奇怪

好這個音樂差不多結束了

好

這個音樂差不多結束了

好那各位觀眾大家好

我是上班不要看的呱吉

AK臺北市議員

AKA臺北市議員秋微傑

邱威傑

今天是我們的人生晚長

EP103

20世紀末的魔術師

那我們今天就有兩位特別來賓

特別來賓跟我們的標題

正好有一點關係

那在左手邊這一位呢

是我們的楊亞哲楊導演

那這一位

也姓楊耶

楊大正楊先生

是我們這個滅火器的主唱

是的

今天這兩位來到我們節目呢

當然是為了要宣傳一個

他們最近在這個

他們最近

在這個

我想想看公式買video

我想想看

公視

my video

還有netflix上

都有在播映的一個連續劇

不講連續劇

這個叫什麼劇

對連續劇

這是連續劇

OK 就在連續劇

OK就在連續劇

影集

天橋上的魔術師

是的

那天橋上的魔術師到底是什麼意思

那天橋上的魔術師

到底是什麼意思

天橋上的魔術師到底是什麼意思

天橋上的魔術師

到底是什麼意思

它是一本書的書名

吳明義老師很紅的一本書

是

吳明義老師

很紅的一本書

講的是80年代的中華商場

就是現在的

從北門到南門的公車專用道

從北門到南門的

公車專用到那一條

那一條就是中華商場

就是中華商場

如果現在只有

二十來歲的觀眾

或者是說

可能不住在臺北的

可能都不知道

曾經有過這個地方對那如果你有看那個天橋上的某種因為現在已經可以看得到集了嘛對不對Netflix好像可以看到六集了可以看到六集了我記得在第一第二集的時候

就有一個畫面

我當時看到的時候

就很震驚

因為那個

因為我很久沒看到那東西了

就是還沒有地下化的鐵路

我那時候想說

這怎麼拍的啊

太神奇了吧

一格一格畫的

一格一格

是特效

畫的

但是要建3D模型

那真的是

非常的不容易

因為我覺得很多人看

這一次的天橋上魔術師

劇情先不論

可是我覺得大家可能會對於

節目製作的品質

甚至包含它裡面

所使用的一些特效

可能都會覺得非常的驚豔

好像是目前

導演目前花過最多錢的一次

對啦

但我自己是沒有很在意

錢這件事情

錢多錢少

對啊

因為製作費的多寡

不代表你要花多少心力

在這個東西上面

並不是錢花多

你就特別用力

不是

2000萬我也一樣很用力

就是要努力拍

但是畢竟擁有這個

因為這次我記得

好像說製作費

差不多高達兩億元

所以可支配的預算

就變得比較多

所以可以嘗試一些

比較以前沒有做過的事情

對

比如說特效

剛剛講的那個部分

把中華商場

老臺北再蓋回來

然後還有一些魔術的

還有一些特效生物

奇幻

奇幻的場景

我記得四五集的時候

其實就有出現一些

有點像是開巨大機器人的這種動畫

對

食獅子跟蚊鳥

對

這個好像

這原著有這些內容嗎

有

這些都是原著的章節去改編的

所以它本來就有一些

略帶奇幻感的內容

但是為了要把它呈現出來

所以就使用了一些特效去做這樣

是的

如果說是以前

如果在預算比較低的情況之下

可能就要想辦法避開這些畫面

對

比較

我以前比較窮

比較菜的時候

比如說在《囧男孩》的時候

也有嘗試著去描繪

小孩子心裡面幻想的東西

那可能因為預算不夠

你就只能用2D的動畫

而且那2D的動畫

你還要挑很厲害的動畫師

才不會做得像

很普通的那個漫畫而已

就要有造型

那因為我那時候看到

那個還沒有鐵路地下化的

那一箇中華路的時候

其實因為很久沒看到那畫面

突然之間回想起

很多小時候的事情

就是因為小時候

因為大概差不多

我記得是在89年左右

就是我念國中的時候

那個中華路那邊的

鐵路地下化才完成

但臺北的地下化還沒有完成

臺北的完全鐵路地下化

是要到90年代中期之後才做完

但是在80年代末期的時候

先做完了那一段

所以那一段的時候

那個時候才

中華路那邊就不會再看到

有鐵路在上面跑

然後之後差不多到90年代

我記得93 94年嗎

好像中華商場就拆掉

正式拆掉

92的時候拆掉

它是一個

現在想起來那陣子施工

還滿恐怖的

臺北

交通

從東到西

然後每天進城出城都是塞車

不會動

你應該沒有經歷過那個時代

沒有我是高雄人

可是你不是說

你國中高中時候會來臺北玩

對

那個時候有經歷到

剛好他還在的時候嗎

我想想看

沒有

我84年出生

84年出生

那時候你才小學生

我國中可能96 97了

所以那個時候中華商場

其實已經不存在

已經拆掉了

但是我有去過光華商場

我們兩個人差很多

不是華就是華

插一支

可是我必須說老實話

我以前不是混中華商場的

我也是混光華商場的

以前光華商場對我來講

最大的回憶

大概就兩件事情

一個是大補帖

另外就是A片

就是

各種A片

A書

你去光華商場是為了什麼

學習嗎

買球鞋

買球鞋也合理

對啊買球鞋

我記得是

應該是光華商場走下去

然後它有分

一樓跟二樓

那應該是一樓的正前面那一排

其實就是很多賣球鞋的

對啊

我表哥住臺北

所以我以前來臺北就是住我表哥家

我國小國中的時候

他們大概大學

然後快畢業這樣子

然後他們都去光華商場

不過光華商場

我覺得在臺北跟中華商場代表意義

其實有點不太相同

它一樣是一個就是可能依附在一個老舊建築所產生的一個很複雜的商場

裡面可能有賣各式各樣稀奇古怪的玩具

玩意啦玩意可能有籃球鞋啊 A片啊大補帖啊可是中華商場其實它有一個比較不一樣的地方是它其實也混合了比較多不同的文化我想這也是天橋上的魔術師裡面想要表達出來的感覺對因為其實它連著八棟的建築物

在那時候的亞洲來說是最大的百貨商場

但其實它也混合了居住的功能

三樓的一二三樓

三樓都是很多都沒有辦法做生意

都是直接只有拿來當住戶而已

可是每一個人可以分配到

那個面積實在是小到有點驚人

基本上就四五坪

可是要住全家人這樣子

所以就會有很多的故事

在那裡發生

那我們這個劇其實就在講

那個中華商場的天橋上面

來了一個怪怪的魔術師

也可能說是魔神這樣子

可能最先開始吸引到的是小孩子

騙他錢

騙小孩子的錢

但是隨著他站在那裡的時間越來越久

青少年啊

中年人啊

也都會跟他發生關係

然後都會看到自己心裡面那個

幽微黑暗的慾望也好

希望也好

或者是追悔

但是都會有奇蹟發生

然後改變了這一切

這個劇集大概就在講十個

其實它跟連續劇

你剛剛說用連續劇來形容

它的確也不是那麼準確

因為它就是有單集的故事

它是一個彼此有關係的一個單元劇

好像是兩集為一個單位

差不多是這個意思

因為我記得我看一二集的時候

它算是一個單位

對

因為我是跳著看

我一二集

然後接下來馬上跟著跳第四集

因為那個時候

其實我先去做看適應的時候

特別交代就是說

第四集其實是一個蠻精彩的開展

所以我那時候就看到了

這個小朋友開機器人的片段

對對對

機器獅子

機器獅子的東西

其實我在看

天橋上的魔術師的時候

除了劇情的內容之外

我覺得最

一開始就引起我注意

就是很多90 80年代的回憶

像你們說一開始

不是有很多的照片嗎

我就看到一個

好像是就是有很多摩托車

有FZ FZR NSR

FZR

就是我小時候最紅的神車

就是這個

我那時候一看

我們小時候就是這三臺車

高中生

只要有誰有這一臺

就是班上最帥的那個人

是嗎

那我就是班上最帥的

你是騎FZR的

我國中的時候

那個時候大家

國中同學裡面

大家在講說

神車真的是FZR

而且我們高雄講FZR

怎麼講

FZR

都是這樣講

一騎FZR

我們兩個差了十幾歲

為什麼流行的車子還是一樣

你們那個時代

不是應該是什麼

莫文蔚的那個VINO要出來了

那已經比較晚了

是喔

而且如果

講到摩托車的話

其實我覺得以前很妙

你第一代是什麼車

我自己喔

對啊

我其實國中的時候不能騎車

一定的

正常是不能騎車

其實國中生超多同學有摩托車的

有

但是我可以騎車已經是

合法18歲的時候

所以其實我已經過了那個

非法騎車的年紀

所以我不會有什麼

我小時候最紅的就是

比如說Dio跟Joke

這兩臺

然後都是可以

Jack我知道

Jack是Yamaha

忘了

反正J-O-G

J-O-G跟Dio

兩臺是很容易去改的

的車子

然後我大概國中的時候

最流行是這兩臺

所以很多同學就是

會有這兩臺車這樣

那大部分還是DL比較多啦

因為DL真的很小

然後又可以改到超快

而且以前其實

真的很流行飆車

這個真的很猛

我覺得

高雄都在哪裡飆

因為臺北的話

大家都會知道什麼

大渡路

以前最流行

就是大渡路飆車嘛

那個你應該有經歷過

導演有經歷過那年代嗎

我們學校是中正

意思就是說你們都是

放學以後就在旁邊而已

同學會載我去大都路飆車

那是我第一次感受到

飆車的時候

原來旁邊的車子都是禁止的

你知道那個地

我記得那時候一臺才2萬6而已

價格非常的便宜

二手的

特別是國中生如果要偷買的話

二手的是1萬多就買得到了

但是你是在大家騎小地的時候

導演確實騎FZR

因為家裡特別有錢

沒有那是我哥哥的

我跟他讀同一所高中

他畢業了他就把他的車

寄承給你

因為中和到北投實在太遠了

坐公車都地老天荒你簡直是追夢人因為那個時候八九年代有這個非常紅的一個電影就是天若有情應該是劉德華

對

劉德華

然後大家可能就會在

因此對那個時候的

這個跑車產生了

非常強烈的一個印象

我還記得那時候

因為我們那時候

因為那時候臺灣是不允許

重型機車進口

所以大概150cc左右的

這種機車

真的大家很有印象

大概就是那三臺

FZ FZ NSR

三臺大概任何一臺

只要你有這一臺的話

大家就會覺得印象非常深刻

我還記得那時候在這部片裡面

其實除了機車之外

還有很多非常重要

90年代的文化元素

像我還有更有印象的是

你有玩過麻雀學園嗎

我知道啊

你知道那個時候

你有經歷過那年代嗎

導演是本身有玩過

才把它放進去

還是在劇本討論階段的時候

我同學一天到晚在玩

然後就是要按H這樣

我對高中生的印象

就是那個東西

還有一個大和劍吧

大和劍

可以一直接上去

一直接上去

越來越大

OK OK OK

一直打

對對對

我知道

我不知道他的名字

但是有看過

因為那個時候

我記得麻雀學人

他這個東西其實蠻特別的

很多人不知道一件事情

其實他是卡普工作的

卡普工其實在

你們有在打電動嗎

我沒有

沒有關係

反正卡普工是日本

非常知名的一個遊戲公司

可是當年他開發出

這個麻雀學人

這個成人遊戲的時候

因為他覺得這有點丟臉

所以他們就覺得說

不能夠用卡普空的名字

所以他們就取了

另外一個名字叫

YUGA

他們用YUGA的名字

然後發行了麻雀學院

真的喔

但是本體其實是卡普空

卡普空的遊戲

洛克人是卡普空的

對對對

卡普空

他那時候有很多知名的

正派的老少鹹銀的遊戲

對

然後像是什麼街頭快打

什麼的

但是還有像是這個

這個

二齡古堡啊

很多很多各式各樣的遊戲

可是那時候麻雀學院

它是一個什麼樣的遊戲呢

它是當你打麻將贏了以後

就可以有機會發生

這個成人的情節

可以有人會脫衣服

但是問題是

他有一個很獨特的設計是

正常來講

你打麻將贏了

他如果要脫衣服的話

那就脫啊

可是沒有

你必須要按H鍵

H鍵是一個很獨特的設計是

因為在日文裡面

H又有色情的意思

對對對

那時候你有沒有看

像什麼七龍珠

變態

對變態

他們講H

他的女生就會有點

很可愛的聲音講

所以那時候他們就要

H鍵連打

然後我那時候印象中

很多班級

就是有些人特別會打麻將

他們負責打麻將

但有的人

手很快

對手很快

他們會分工

負責按H

對負責按H

所以在你們的那個裡面

我就有看到有描繪出這個情節

我說好好笑

因為你們就有特別講到說

有一個人特別會按

但是現在小孩子一定覺得

我們小時候超可悲

那麼醜的2D的那個圖片

然後我們當年這麼

這麼興奮

然後花錢去看他脫衣服

現在隨便一個網站都

比我們快樂多了吧

所以那時候的

你以前要看到人家脫衣服

你還要H拚超久

而且前提是你打麻將要贏

現在可能網址打出來

你已經都無碼了

真的

而且你知道嗎

那時候

我覺得你有一個情節

描寫的非常的真實

就是當有一個人在打電動的時候

旁邊會有一群小朋友

你會去電動圈打電動嗎

我不會

小時候不會

你怎麼那麼乖

我其實就

你小時候不是這種

會出去氣頭的

不太

真的嗎

真的

其實還好

真的沒有

但是有去過打電動的地方

那導演有嗎

導演你有以前

有在電動間流連過嗎

我沒有

我都是看我同學打

因為我太窮

這個我覺得就是

我覺得在那個影片當中

在那個影集裡面

我看到

我覺得很有引起

我感覺的一件事就是

那時候在電動

遊戲間裡面

會分成兩種人

一種是有很多錢可以玩的

一種是沒有很多錢可以玩的

但是問題是

他們還是很想要去

參與打電動這個過程

對別看

在旁邊看

人家講迷因話修

對

對對對

所以就是會有人

一直在打

然後就會有人

一直在旁邊看

然後看的時候會

我印象很深刻

就可能譬如我念高中的時候

旁邊就很常常

會圍一群小學生

在看著你打電動

然後會一直對你指手畫腳

就很像是現在那個

遊戲實況主的一個

怎麼講呢

一個前身吧

有人在打電動

旁邊圍著一群觀眾

分析這樣

對分析

他們會在旁邊

就像現在這邊有留言

你知道嗎

一直在那邊嘴說

我跟你講剛剛這個內容

好像臺通有講過

對

你知道我意思嗎

就會出現很多幹

就是這種在旁邊

在那邊畫修的人

然後我們明明很忙

你知道

然後很累

然後旁邊一直講說

我跟你講這東西還好

東西沒有很厲害

就是那些小朋友

超乩歪的

你不要這樣講

等一下人越來越少

對啦

就是以前

以前小時候

真的會做很多像這種

偷看別人打電動

然後就一直在旁邊指出各種意見

有時候聽了之後真的會很生氣

但是現在這個景象好像又回來了

那個7-11裡面都會有寶可夢的機臺

每天都排隊

我們家那邊的

只要是假日從早排到晚

這個真的是我沒有注意到

寶可夢的那個真的很多人

都是小朋友去玩嗎

不一定也有中年人

幼中年人

然後就是X卡對戰

然後就是

現在小孩子好像比較

比較不敢在旁邊嘴

以前的小孩

真的膽子蠻大

然後這種有刺青

也是有小孩在旁邊嘴

現在的小孩比較乖一點

不會在旁邊嘴

而且以前那種

你剛剛說巴拉臺

巴拉臺應該是那種

像彈珠那種

小瑪麗

然後會這樣

嘟嘟嘟嘟嘟嘟的那種

對不對

以前都是可能投個一塊錢就可以玩

然後

五塊吧

五塊

一塊真的太少了

我其實有點忘

但我只記得就是小時候

我們班上有一個同學

他超級有錢

然後他常常就是拿著

一整袋的零錢

然後就坐在那邊玩一個下午

我也就陪著他玩

然後就在旁邊看

因為

其實我不是不能掏出

我沒辦法掏出一整袋

但是拿出個

我不知道

可能五十塊錢我還可以

但是問題是我就是不願意做

因為其實我們家小時候

我爸媽對於我管得非常嚴

他會認為打電動還可以

但賭博絕對不可以

他們會講很多很恐怖的故事

就是說賭博的小孩會被警察抓走

然後你可能這一輩子

人生就會過得很悲慘

所以也是一種都市傳說的禁忌

對

其實我覺得這個就牽涉到

你的影集裡面其實有提到的東西

就是爸媽在那個年代

很喜歡跟小孩講一些很可怕的故事

應該說從古至今都是

從古至今都是

對吧

他如果要勸你不要去玩水

怕你有危險

他就會編一堆水鬼的故事

7月不能

7月天氣正熱

怎麼不要玩水

任何時候其實都可能逆避

但是7月就是

放暑假的時候

天氣特別熱

玩水的人多

玩水的多

所以機會就

機率就高

所以

小時候有各種奇奇怪怪的禁忌

或者是都市傳說

說什麼梳頭髮99

現在你會看到啥小

要先削蘋果

還要削蘋果

沒有那是兩個不同的都市傳說

對其實我後來

剛就有問一些年輕人

我發現大概現在20來歲的

很多人已經沒聽過

這個都市傳說了

就是只要在半夜12點的時候

你看著鏡子

然後削蘋果

而且你沒有削斷的話

你就會看到你未來的老公

或者是老婆

對對對

有這個嘛對不對

對對對

有這一個有這一個

可是我沒有做過

因為當時覺得這實在太瞎了

我對這件事情也沒有很好奇

你不會有做過吧

有啊我那時候就

你還真的有做過

就笑一笑看到兩個

不是啦開玩笑的

美夢成真

可是好像也蠻符合現實的

我亂講

有書書子有小蘋果這樣

那個時候我記得有很多

莫名其妙的都市

因為在你的影集裡面

其實出現都市傳說

包括什麼99樓電梯

還是什麼之類的

對原著裡面

他就是會寫這些東西

就是

但這個是本來有在

書裡面

書裡面中華商場的

但這是吳明義

他本身的一個

一個想象出來的情節

還是當時的中華商場

真的有人在

做這樣的謠傳

我覺得應該

應該一半真

一半他掰的

因為小說家

小說家的那個

想象力是很厲害的

所以他掰

掰出了一個

有一個人從一樓

第一個廁所門

畫到三樓的最後一間

剛好到99樓

然後每一層樓

都有賣不同的東西

我覺得那個一半

應該是吳明義的幻想

因為他就是

小說家不唬爛怎麼可以呢

是沒錯

對啊

所以這樣子

就是因為這樣

小說才精彩

我記得90年代

還有一個

有點類似的都市傳說

就跟你剛剛那個電梯一樣的

就是在半夜12點

也是半夜12點

大家都覺得半夜12點

是個很可怕的時間

你只要連播12個7

會

閻羅網會接電話

對

會打到地獄

小時候對這件事情

我自己自認

我是不太信怪力亂神的

我覺得一定沒這回事

可是如果有人

就是說

你要不然你打一下

其實我也不敢

你不敢

我會有點不太敢

我會覺得有一種

我幹嘛惹這個麻煩

我不要鬧

我不可能

不可能有這件事情

不是這就跟紫月亮會被割耳朵一樣

我到現在還是不敢紫月亮

因為

如果他是弦樂的話我會覺得說其實也沒什麼可是如果真的真的被割了就會痛會很煩可是我耳朵真的有被有類似割過那樣的

什麼意思

就是指的月亮

然後耳朵就這邊就破皮

破皮之類的

但後來長大

小孩子可能抵抗力弱

就會這裡皮膚爛

那裡皮膚爛

就是會發生這些事

其實我後來長比較大的時候

我對於這些禁忌

就是編一個什麼禁忌去騙小孩

我覺得不是很好的事

會造成很大的陰影

比如說你有沒有聽過一個傳說

就是跳自殺的人

他就是每天12點就重複跳樓

重複三小

好像蠻常也會出現在

譬如好萊塢電影

然後他可能會類似的描寫

但我覺得我後來長比較大

做這一行編劇的時候

在寫劇本的時候

就會比較會想到觀眾

或是說小時候的我

如果看了這個會有什麼感覺

反過來說

如果家裡有一個人

真的親戚自殺了

然後他看了這個戲

原來我姐姐

原來我哥哥每天都還在跳樓

那對當事人的親屬來講

是一個很大的壓力

所以其實我後來想一想

編出來的禁忌或者是什麼

儘量啦

當然有些太不可預測了

可是儘量不要傷害到別人的心

或造成陰影

像自殺那個

我真的覺得

他可能本意是要勸

大家不要自殺

對

結果你跟他講說

喝農藥每天晚上半夜12點

就會重複喝農藥

不要這麼折磨還在的人吧

不要這樣折磨還在的人吧

我覺得那個

那個就是一個比較不好的傳說

因為有一些傳說

我覺得相較之下

比較無傷大雅

譬如說什麼

你只要吞西瓜籽進去

它會在你的肚子裡面

真的長成一棵樹

我媽小時候會講這種話

還有一點可愛

還有點可愛

但是我想她意思是告訴你說

你吃到籽的時候

不要吞到肚子進去

不要吞到肚子裡去

對身體不太好

還有你也不是

還有你也沒想到

有時候被那種竹筷子插到

還是被什麼

他們都說要趕快挑出來

對對對

他們都說要趕快挑出來

要不然他會跟著血管流到心臟

然後插到心臟你就掛了

我有聽過這個

最好是

這是最早的那個

這是最早的防心肌梗塞的

防心肌梗塞的

對對對

偽教宣傳

對

這個真的有

我覺得以前還有一些莫名其妙

我覺得以前還有一些

莫名其妙

我想想看

還有很多跟警察有關的都市傳說

反正就是

我覺得小時候聽了很多

反正你做任何事情

警察會來把你帶走的事情

警察會來把你帶走的事情之後

你會對警察產生非常負面的印象

對

我覺得這個可能臺灣

我很坦白講一件事

臺灣曾經有很長一段時間

這個警察的形象都不是太佳

我想跟這個部分

搞不好有一點關係

30年前的確不佳

那個時候可能有其他的因素

那時候有其他的因素

我真的覺得

邊那個什麼警察會來抓你

那就是一個威權的做法

沒錯

他從小就先開始嚇你

然後對這個警察

產生了一個很可怕的感覺

而且以前警察是真的

會去抓人

管的事情是蠻多的

在你們的影集裡面

其實也有出現

就是那個時候

可能只要有小朋友

像現在可能我們講說

什麼飛行少年

但以前沒有這麼好聽的名詞

可能就是不良少年

然後在混流氓的什麼之類的

他被抓去的警察局之後

其實他可能會在

沒有相關法律規定的情況之下

強迫他做很多

身體上的一些

這個懲罰

對體罰

但這件事情可能

法律上完全沒有一個

現在完全不可以做這件事情

就其實到我國中的時候

都還是有少年隊

專門有一組人專門來對付青少年

他就會在那個學校附近

就超商抓這個抓那個

因為那個時候

其實在八九零年代的時候

因為那時候剛剛解嚴

然後有很長一段時間

我覺得不管是臺灣的政府

或者是軍警

他們可能都有一個感受

雖然已經解嚴了

可是他們還是停留在一個

就是這個社會需要嚴加管束

如果今天是劫火搶劫的話

唯一死刑的那種感覺

因為在我們那個年代

其實在戒嚴時期

其實針對犯罪所定的刑罰

因為是要判軍法

所以其實有很多的刑罰

是比現在要嚴重非常非常多

那時候的社會的氣氛

是比較肅殺的

這個在這個影集裡面

其實也有提到

八九零年代的時候

有很多所謂的禁書

像現在就大家很難想象

就是說我居然有書

是不可以出版的

像呱吉這樣子

每天貿子尋臺北市長的話

你早就沒命了吧

就是如果是在80年代

就90年代的時候可能還好

然後好一點啦因為90年代的時候那時候像什麼陳水扁啊什麼的他已經當這個臺北市議員而且陳水扁也跟我一樣都是松信區的議員他就是他的政治出道就是在我家那一代對對對

我跟他算是小時候算鄰居啊

因為他也是民生社區這樣子

然後

在他那個時候

他對於當時的臺北市政府

已經是相當不假辭色

講話都非常的兇

我現在還有翻過

就是那個

因為臺北市議會

其實他有一個圖書館

圖書館就會有一本

很厚的一個紙本的書

去記錄過去所有議員

質詢的內容

我曾經有一天無聊

就去翻

然後正好一翻

真的是很巧

一翻我就翻到陳水扁的那一頁

然後我看一下他講的內容

我真的覺得瞠目結舌

因為我覺得

因為我現在在臺北市議會

也待了差不多兩年了

我從來沒有看過

講話跟陳水扁一樣犀利的人

我說真的

你說看他那時候

質詢當時的臺北市市長

他講的話

真的是他媽厲害

就是一秒讓你閉嘴的

對

我覺得現在真的

你在臺北市找最強的

也都沒有當年他那個水準

很厲害

所以我覺得90年代

那時候氣氛已經跟

我覺得80剛解研的時候

有很大的差別

因為解研差不多是在

1987年

我小學六年級的時候

1987年

然後後來李登輝上

但是李登輝

其實有很多人想要拉他下來

所以底下的不一定聽他話

就說你來解研了

就是說解研

解嚴也不是大家就馬上可以

自由的幹嘛幹嘛

所以他其實

從宣佈解嚴到

情治人員

不那麼非法的誣陷人民

可能都還要經過個十年吧

可能都還要經過個十年

因為從1987年解嚴

因為從1987年解嚴到1991年

到1991年

有一個清華大學讀臺案

他們也不過就讀了

臺灣人400年史

就大學生

去了日本見了使民一面

去了日本見了市民一面

然後回來就被盯了

然後就衝到學校去抓人

所以87年節到91年

還是用顛覆國家罪在管理

最重還可以死刑

所以這個片子

但政治的部分

可能聽起來比較嚴肅

但我就滿想要借古諷今這樣子

涉嫌顛覆國家

這個不是離我們很近嗎

超近的地方

任何一個人

他只要說了什麼

他就可以用這一條罪名

然後把你關到死

他可能比劫火搶劫還慘

對

顛覆國家這個概念到底是什麼

你今天如果眨個眼

我也可以說

我知道你腦袋在想什麼

就算你沒講話

你就是顛覆國家

所以很多人就可以上下其手的

侵吞你家的財產

即便你沒有說什麼

他只要看上你

所以我覺得去講這個故事

是告訴大家說

其實好像看起來

三四十年前的東西

放在現在的世界上

這個依然

依然還有很多對照組

然後會不會回到

以前那樣的世界呢

怎麼會不可能

那個以前的人寫了1984

現在我們很多地方

就過著1984的生活

尤其網路監控那麼方便

就是因為這個時代

就好像我們曾經都覺得說

像美國經歷了從他這個200年

然後開始獨立建國

然後民主自由各種浪潮

我們都會覺得這個世界

可能會朝向越來越好的地方發展

但事實上其實沒有

如果今天

美國也超亂

現在美國其實狀況也很亂

而且事實上保守勢力也在抬頭

那有各種各式各樣

比較偏激的思想

現在也在美國不斷的醞釀發生

所以造成美國的政治

也是有非常多的問題

我覺得也不能說

好像我們人類的歷史

一定會往更好的地方去發展

也真的是非常難講

因為只要

比如說十年

二十年

就是一個大的世代

這些事情你沒有被記住

現在二十歲的小孩

可能就覺得這有什麼重要

可是等他有一天

有厲害的獨裁者出現的時候

他就想辦法手伸到你的腦袋裡面去檢查了

臉書就是嘛

就是嘛

在Google看一件內褲

臉書馬上就跳出一堆

所以這其實很可怕

所以你對於未來

變成是一個比較悲觀的心態嗎

我不會覺得悲觀或者是樂觀

這些事情如果不被提

它就是被忘記

因為在 20年就洗掉了

因為在導演過去所有的作品裡面

其實很多人就也有講說

怎麼楊小哲好像每一部電影

包含像是天橋上的魔術師

本來在吳明義的這個描寫裡面

好像感覺也未必有包含這麼多

跟政治的描寫

可是在你的描寫底下就突然之間的政治味就變得非常的濃厚其實吳老師那時候我們跟他見面的時候跟他聊然後補充一些資料

他就

其實小說家的文學上

對於任何事情的批評

或者是說任何事情的描述

都會比較美

或是比較隱晦

因為小說有一種美感

那時候他就跟我們講說

其實中華商場

一刀八洞

最靠近總統府那邊的

大概七八棟

然後有專門賣軍人的東西

然後有賣槍套

真皮做的槍套

他說他好想要有一個

他有一個故事

後來別的書裡面

就去寫了那個槍套的東西

他就說

80年

他在影射政治的方法

就會去用小孩子看到槍套

很想擁有這個槍套

有這個酷東西

以及將來擁有

可以殺傷人的槍

這東西就代表了

一個暴力跟威權

其實小說家並不是不提

而是那個篇幅裡面

他要不要用

他用什麼樣的角度切入

對

但是我們的劇集

可能就要老少通吃

14歲到50 60歲

對中華商商有回憶的人

我都要給他們看得懂的話

那可能就要手段

就會比較直白一點

但是政治對我來講

沒什麼不能談的

如果有人跳出來說

給你錢

為什麼要拍這些政治

問題就是

這就是生活的一部分

你看女王的crown

這從頭到尾都在政治

你也看得很爽

你看到1987

韓國的1987

也看得很爽

會被人罵

說臺灣為什麼跟不上韓國

我們拍一下你可能就

就突然間很敏感起來了

大內宣

那個是你對自己的自我審查

有這種想法的人

可能先想一下為什麼不

對為什麼不行

是哪一個東西讓你緊繃了嗎

像我記得是

應該是在四五集的地方

就有描述到禁書的部分

他其實就有講說

什麼小朋友

想要借爸爸的印刷器材

去印刷他們自己的校內刊物

是

但是那個時候才發現

原來爸爸好像有經手一些禁書

他裡面

我隱約記得好像沒有提到

到底是哪一本書

其實他們家會被抄的一個重要原因

其實一個

到底要不要變成一個網友的解答

不要

這個牽涉到一部分的

微微的劇透了

對不對

沒有劇透的問題

我只是在想說

不要那麼細節去回答網友好了

我這樣說好了

其實他們家會被抄

不只是因為禁書

而是神秘人交代他們印的東西

那個東西我本來想要更直白的說

是彭明明的獨立宣言

但我覺得對於那個時間

會有一些考古狂出來

在那邊對幾年

所以我就把它形容成一個

非常緊張的東西

所以可能

他們家真正會被抄的原因

不只是因為雜誌

而是印的

他幫人家印的那個東西

其實有

因為你知道嗎

我看完的時候

我看那一集

應該不是看完

看到一半的時候

他不是裡面有一段

有點像詩集的內容

為什麼這個天空只有一種藍

草地只有一種綠

我第一件事情就是去Google

這是哪一本書

可是我沒有找到

因為每一樣東西都要版權

太貴了

所以那個詩是雅哲寫的

原來是雅哲寫的

我們的編劇群

有一個女孩寫的

陳紅潤

因為其實你可以從

這個很簡單的兩行文字

大概可以猜出

他想表達什麼樣的概念

他的概念非常的清楚

可是我心裡想

這該不會是什麼很有名

但我沒讀過的內容吧

我還特別去查一下

因為想說到時候

我就可以在直播上

gap up一下

跟大家講

那個就是

誰誰誰

幾年的時候寫的詩

我就都找不到

我心裡想說完蛋了

我是不是孤陋寡聞

原來其實這是刻意在

就是用一個很模糊的方式去表達

他當時有在印行地下刊物

對啊像現在

其實這些東西都是

你用這個例子去想世界上的其他地方

你就會發現

有些地方連你用隱喻的方法

他都得要審查

那個東西就是真的是管到頭皮以下

因為像你們剛剛提到的史明

史明其實他本身的四百年史

臺灣四百年史其實也是禁書

當時的禁書的一部分

我記得當時的禁書有很多不同類型

政治類的禁書其實並不稀奇

這很正常

那一些成人的內容被禁止

我覺得這也是可以理解

可是我記得當時還有一些閒書

那些內容其實我自己看明明就很無聊

可是它一樣被禁

是最有名的一本鹹書

我個人覺得算鹹書啦

是厚黑學

因為我後來

應該是我國高中的時候

我在我爸爸

因為我爸爸收藏了很多禁書

小時候他都放在窗底下

可是我很 zen

全部都把它翻出來看

然後我一開始不知道那是禁書

我稍微大一點才知道

那些書其實是

在80年代90年代是不可以的

其中有一本就是厚黑學

但大致上也不過就是教你

做人臉皮要厚

心地要黑

你才有機會可以出人頭地

就這麼簡單的一個東西

現在基本上所有的商學書籍

都在教這樣的內容

可是當時這本書被認為是

帶壞社會風氣

因為專制者就是

其實我們有一度是跟北韓差不多的

但是也不用跟我戰說

我們跟北韓到底哪一個比較慘

都差不多慘

就是這個世界是

臺灣是不能有憂鬱

灰暗不快樂的事

我們是永遠光明快樂

在80年代

80年代以前

從1949來

臺灣都一直是

必須要美好安樂

你不能唱

從南部到臺北來工作很辛苦的歌

你不能嘆氣

因為

你有沒有覺得很像

現在的某個地方說

不準歌詞

不能有嘻哈

然後他們叫什麼

喪氣

我不知道他們講什麼

但是嘻哈現在要改成叫說唱

然後你說喪氣是指

就是灰色的思想

比如說草東沒有派對的歌

那一種

就是絕對被禁止的

那為什麼

為什麼這些東西要被禁止呢

因為他要徹徹底底的管制你

然後徹徹底底的

讓階級的位置在那裡

你才不會懂

你是個工人

你就好好當工人

你是個農人

你就好好當農人

然後大家都好富足好快樂

不能憂鬱

有憂鬱的話

就會有人出來抗議

然後就是

就會有他那種

不應該出現的歌曲

如果你覺得是用

他寫的還蠻勵志的

如果你是用80年代的時候的

標準來講的話

你覺得現在

這個滅火器那一首歌

有可能是就是不OK的

其實那個什麼晚安臺灣都還好

導雨天光也蠻符合

也蠻正向的

對

你沒有寫任何的歌曲

你覺得可能在80年代

有機會被禁的嗎

我想一下

我寫過的歌太多了

應該有一些

一不注意會被禁

有一點澀澀的也不可以

有一點澀澀的

但他們沒有寫過澀澀的歌

雖然我不敢說

我是滅火器的專家

但是澀澀的歌應該是沒有

而且很多其實感覺上

有政治意涵的內容的歌曲

其實他們也通常

不會寫得太過直接

直接把可能什麼事件

或者是一些相關的人民細節

寫出來

所以感覺上應該還滿好的

不過我要說

我隨便說一首

你有一首是什麼港邊

什麼吹著你的頭髮

海上的人

好了

我要是急掰一點

我就是不喜歡楊大正

就可以說他海上的人

他寫什麼吹亂

我的你的法

就是要顛覆國家的法律

我要是幾百人

我就可以用這個方法禁他

原來如此

的確那個時候有可能會這樣

各種

而且因為那時候

因為我在經歷過809年代的教育

因為小時候我成績非常好

然後

而且感覺上又是很有禮貌的小朋友

所以你知道

在學校的教育體系裡面

都會把我往一個相對來講

比較模範的位置推過去

希望我成為

這是大家的一個

好榜樣

對好榜樣

那這可能成為一個教育的模範

所以我記得那時候當時

可能老師就會灌輸我們很多

他們認為是正確的思想

像你的戲裡面有一段話

其實很無聊

很小的一件事情

可是對我來講很有感觸

就是兩個小朋友在吵架

然後其中一個人就罵他說

幹你共產黨

戲裡面也有啊

對啊

對就是你們戲裡面的啊

就是你們戲裡面的那一段對話

我其實看了以後就覺得

你共產黨

然後你臺獨

臺獨全家死光光

對

共產黨跟臺獨是同一個位置的

在臺灣

在那個年代

因為在那個年代

因為我記得在80年代的時候

還是90年代的時候

就是那時候施明德

他其實在報章雜誌上的形象

是有點跟銀行搶劫犯差不多的

他們會覺得說

他是一個很壞的人

然後他在

他也是顛覆國家

所以那時候

而且共產黨在他們的描寫

雖然我們現在一樣

會討厭共產黨

可是我覺得當時共產黨

已經不是單純

就是我們因為覺得

他的施行的政治制度不好

而討厭他

是一種宗教性的討厭

我們只要一聽到共產黨三個字

馬上就會脊椎反射跳起來說

這東西一定是世界上最邪惡的

還有臺獨

然後我還記得毒要寫成毒品的毒真的很妙結果你小時候有經歷過嗎有啊當然他們說臺獨跟共產黨是三位一體的

合作無間的敵人這樣子

結果現在兩邊都不賣鳳梨

這樣怎麼可以

不是40年前是好朋友嗎

可是必須要說

不是每一個

因為你知道其實臺灣的毒派

他的脈絡跟淵源其實蠻複雜的

有很多人的思想脈絡

是來自不同的地方

像你剛剛提到的史明

其實最早他本來也是比較左傾

然後他甚至於可能

跟中國共產黨的關係

相對來講可能是比較好的

然後但是隻是後來

他發現這條路是不可行的

所以才轉向

走向臺獨之路

所以他的路線是這樣

所以他們認為

這兩者之間有關係

某種程度上來說

好像也不能全說

不對

就是

但是他跟剛剛我們說的

小孩教大人的禁忌

不就是一樣嗎

你不要思考

我就給你一個很恐怖的東西

然後你嚇到

然後你也不會去思考

那個被禁止你去夏天游泳的

背後原因是什麼

你就尊崇說我不要游泳

然後這種很容易給人一個

禁忌很容易給人一個暗示

然後不加思考的話

你就全盤接受

我懂你的意思

我想表達就是說

其實像使民

他是經過一個思考

最後轉向臺獨的過程

他當然不可能一開始就想通

他要這麼做

他是思考了一段時間

但是今天我們當時的教育

或者是當時的政治氣氛

就是叫你不要想這件事情

而且是用一種宗教化的方式

給你一個禁忌

讓它變成一個可怕的咒語

或可怕的魔鬼

我記得我在小

因為我說我小學的時候

是有點偏模範生感覺的小孩子

然後我記得我曾經在小學的時候

就是在下課時間

我跟同學就是討論

很認真的討論

不是那種開玩笑的討論

為什麼三民主義是世界上最棒的

哲學思想

你這絕對不能想

你絕對不要想為什麼

他就是最棒

好嗎

他就是最棒

我就很認真的跟大家討論這個

為什麼

為什麼這個問題

但是那個年代

學校有沒有教馬克思

不然你就有得比較了

那個時候你會覺得

好像這些東西都蠻可怕的

然後你會覺得

好像不應該去理解

會覺得蠻

就是要建設

建立你一個反射性的恐懼

所以在那個八九年代的時候

其實你們還有什麼事情

是你們覺得當時

對你們來講印象很深刻

然後對你們可能

譬如說不管是文化也好

然後或者是

或者是當時的一些生活面向

有什麼事讓你印象很深刻

甚至有出現在劇裡面的內容

那個時代

啟發我開始想事情

大概從國小五六年級

大概又開始出來唱

他的歌詞裡面有很多疑惑

所以你用知乎者也

對

他歌詞裡面有很多問句

然後是國民黨無法禁的字句

因為他提問

腦袋底下是什麼

他用諷刺的方法說

你說現在年輕人在想什麼

所以他促使我開始想

到底課本上教的是為什麼

但我直到高中的時候

慢慢看了一些東西才發現

比如說我很早開始看

1984這本書

還有動物農莊

動物農莊

我覺得那時候的文青

一定要看這兩本書

就是1984加動物農莊

對

然後呢

更文藝一點的

大概就在我

我那個年代

大概就是還要看

村上春樹吧

村上春樹

大概在九幾年的時候

九幾年的時候

對我在高中的時候

我念高中的時候

這個東西對我們來講

非常的重要

然後80年代的時候

臺灣開始有樂團

然後樂團的風氣

開始有

可是那時候的樂團

基本上聽的人很少

那80年代

大家有什麼紅螞蟻

薛嶽

薛嶽對對對

然後90年代的時候

慢慢才開始有

現在所謂的

獨立樂團的風氣

那90年代前半

我覺得獨立樂團

是那種很冷門

少部分人會知道的東西

你有經歷過那個時候嗎

獨立樂團的時候

就是譬如說

你有去過洗衣廊

聽舞擺什麼之類的

當然有

我講一個很荒謬

好笑的事好了

就是我以前在高中的時候

我們學校有一個愛樂社

基本上就是聽熱門搖滾音樂

有一個吉他社

有一個愛樂社

然後可能學期年中的時候

年末的時候

就以歡送畢業生為名義

辦一個音樂會

你知道搖滾

你要不就唱Final Countdown

或是什麼

那個時候最流行的就是

你剛才講是Europe樂團

對

然後他

我想想看

那時候Final Countdown跟Carrie

對

要唱就要唱這種

女生然後男生都會尖叫的歌

對不對

沒有

學校老師看一看歌單歌單之後說你們為什麼不演奏古典一點搖滾樂演奏綠袖子認真的嗎對後來在臺上他們就演奏綠袖子

Oh my god

就是學校有各種

各種可以檢查你的方法

就是連搖滾樂他也可以檢查

我們還有參加校刊社

然後我們學校有美術班

然後他們真的是有藝術天分的孩子

然後就封面就製作

今年以前都要做藍天白雲

然後有一年主編

美編主編就說

他美術系的

美術班的很有氣質

他就說我們今年做白色的封面

然後燙銀的字

就中正青年這樣

被禁了

為什麼

死人啊

弄白的

各種各種審查

真的是都是気持ち的問題

就是

就是他只要檢查到一點點東西

他都可以說你是有問題的

如果他剛好沒有想到的話

那就沒事

比如說你剛剛講的那個例子

但是他們的那個

檢查的人的思想是很靈敏的

就是有一點點風吹草動

或者是你寫長頭詩

詩

在校刊上

長頭詩就已經是很刻意了

可是像剛剛你講說

所謂的白色這個問題

他們其實完全就是

我相信創作者

就是你們設計的人

一開始應該

沒有想什麼太多的

隱喻吧

還是其實有

可能有

但是他怎樣

然後就被解證出來了

但是他也就純白而已

但是就被禁

各種禁

然後學生就是

想盡各種方法去挑戰

因為你其實已經晚了

大概十年以上了

對

所以在那個時候

你覺得還有這樣的事情嗎

臺灣的高中

國中這個校園

你會感覺到有這種

不管是教育

還是政治系統

然後侵入到這個校園裡面

鉗制大家的思想

然後引導大家的

監督審查

我覺得從那個

從

比如說唸的課本

或者是

或者一些學校老師的

因為我們那個年代

當然有一些老師是

可能更早就已經進入這樣的職場了

所以從他們的行為

現在回過頭會去想到

就還是有那個遺毒在

可是其實我們在成長的過程當中

其實上學已經解嚴好一陣子了

說實在就比較沒有遇到這樣的情況

你們的頭髮已經可以

沒有不行

所以就類似這樣的事情

就類似這樣的事情

所以還是有一些壓抑

跟現在的整個氣氛比

我覺得氣氛雖然可能越來越好

但是即便是現在

我們可能都以為

罰禁已經全禁了

但其實在臺灣

還是有很多學校

用其他的方式

私立學校

對對

就是雖然依照目前

我們的正式的法規規範

是不可以再有任何罰禁

這相關的一些規範

但是還是有學校會有

不是前一陣子還在炒

現在雖然春天了

也不過兩個月前

一兩個月前

還在什麼

不能穿自己的外套

外套裡面不能穿有顏色

就是一樣

它要維持某種威權存在

方便管理

那你要說是為了管理嗎

但其實那是一個藉口

就可以控制你各種東西

但我前面在我直播的時候

其實我聊過這個話題

關於制服這件事情

的確很多人

像比如說在美國

他可能高中生就沒有穿任何的制服

但他們也沒有因此

因為沒有穿制服

所以導致美國高中生

沒有辦法好好學習

所以顯健制服

不是一個教育體系

或者是一個

國中高中生

非得要有

一定要有的東西

有啊

他們道德淪喪

你這時候這樣

我好難接下去

他們的肺炎橫行

肺炎橫行

對啦

這個字就讓我想到

前一陣子

那個在美國

那時候因為很多

很多媒體都會吹捧

就是臺灣防疫做得很好

然後呢

大家都會戴口罩

然後勤洗手

會用酒精消毒

然後那時候

我就看到一個美國民眾

在下面留言

我必須要說

他留言是有一點負面

偏攻擊性

可是他講的其實某種程度是對的

他說臺灣是所謂的

Obedience Society

就是比較

Obedience就是守秩序的

就是不能講

Obedience

就是

Obey這個字

Obey就是有點

服從

服從對

服從這個說法是對

是一個偏服從性的社會

所以當這個政治人物

或者是這個政府

要求人民做什麼的時候

我們都偏向先聽話再講

所以他說我們的奇蹟

第一是來自於 obedience

那我要吐他一下

那照理說日本人比我們更 obedient

你要這樣說也沒有錯

是吧他們守秩序

可是日本現在的肺炎是什麼樣子所以他這個論證是可能只對了一半有可能服從性當然是有一部分的影響就是說政府宣導怎麼樣

我們儘量去做

另外一個原因是

我們太瞭解中國了

我們被SARS嚇過

所以我們事先做的準備

比較充分一點點

大家還沒有忘記SARS

日本人可能沒有有過

可能沒有經歷過SARS

所以完全就沒有

沒有那個防範

我覺得不只是可能SARS的經驗

還包含就是說

我們跟中國之間的關係

所以長久以來是我們相信

就是說是我們知道

就是中國很多的話

我們不能夠百分之一百盡信

或者說有點風生

就要趕快準備

對對對

我們自己是比較會預先做準備

我想這個東西當然會有影響

可是我覺得這件事情

好了

這個回到制服這件事情

可是我覺得制服這個東西

它雖然感覺上好像

如果我今天不要求學生穿制服

我比較可以自由表達

我個人的意志

可是我可以選擇

我經常穿什麼樣的衣服

我就不會再受到

這個教育體系的規訓

聽起來好像是一件好事

可是我那時候

我看過另一個理論

他就說

他說可是這會造成

另外一個現象

就是因為當穿制服的時候

他會去階級化

因為不管你家有錢

還是沒錢

你穿的都是一樣的

所以他比較不會感覺出來

你家是一個什麼樣的家庭

可是一旦所有人

穿便服的時候

你家是窮人

還是有錢人

這個時候在

這個校園裡面

就會感覺非常的明顯

所以你就會很容易

譬如說如果你家沒錢的話

就會比較受到歧視

其實這個角度來講

但是30年前法境要開的時候

這個論點也被拿出來說過

但我自己會覺得說

為什麼我們中年人

臺灣的中年人

美感這麼差

就沒有訓練

你連打扮自己都不會

是吧

這點我是可以認同

大部分的我們五六

不要講更早的

我父親那一代的

搞不好美感都比我好

因為我們的美術

我們的美感是完全被壓抑的

制服不能選擇

你美術課還拿去當數學課考試

音樂課也沒有的時候

你看看我們這一代人

美感是零

所以今天講接融很醜

四五六年級要負

不能說負責

因為我們就是被這樣養大的

所以我們不知道

什麼東西叫做美

因為我們連達力自己都不會

所以

我

吳明義老師上次

在跟我對談的時候

有講一個比較嚴肅的問題

他說

你覺得我們現在要

因為天橋上的魔術是被

被拱做說什麼

可以文化輸出

那當然是希望可以做到這樣

但是文化這個東西

也不一定要做到去輸出

或者是侵略別人

你如果在商業上賺錢

就算了

臺灣有個問題

剛剛講到那個衣服

頭髮

女生的妝容

或者是

女生的妝容最明顯

以前最

臺灣人喜歡仿日系的頭髮

或者是粉底

然後這幾年

開始轉成那種很白的

韓系的

有沒有

比較偏白

然後口紅比較紅的那一種

大家就紛紛的去學

我沒有要去比較

日本跟韓國哪一個妝厲害

但是有沒有想過

我們在做

在自己的臉上這樣塗的時候

有沒有想過

我自己的臉型跟韓國人有什麼差別

我們的天氣跟韓國有什麼差別

這個東西適不適合我們

我必須要說楊導演

楊導現在談的問題

我覺得有點害怕

為什麼

因為美妝是完全陌生的一個領域

你知道我的意思嗎

頭髮

好那我講一個你一定懂的

男生的後劉海你總有看過吧

前幾年很流行

後劉海在臺灣根本不可行

天氣太熱

但韓國就可以

所以我的意思是說

人如果沒有思考自己的樣子

然後自己所處的地方

你就是扣別人家而已

然後到最後你那後劉海

弄到自己這樣滿臉汗

然後髮膠永遠固定不住

那遲早有一天

是要用腦袋去思考

自己是一個什麼樣的人

你才有辦法

讓自己變成一個更好看的人

我覺得這個問題就很像

我覺得東南亞在過去這十年

其實一直在討論

什麼是合宜的服裝這件事情

因為以前我們講到正式服裝

都會講到說

我們就是要穿西裝

可是來自是

海達領帶

對海達領帶

可是那是歐洲的傳統

人家那邊天氣就比較乾燥

也比較冷

可是在臺灣

在夏天你還要穿西裝

你要很大的修養才做得到

真的

對其實很困難

那就是一個文化自信的問題

你敢不敢跟外國人說

在我們這裡不用這樣

你穿拖鞋也可以

只要你腳趾甲夠好看

我不是推崇說穿拖鞋就沒關係

但指甲要先好看

我覺得有那個自信的時候

你就可以去說服別人

所以其實我覺得

臺灣其實比較

我感覺啦

比較沒有在做這方面的討論

但是東南亞國家

因為他們真的是也非常的熱

所以他們也都嘗試

重新定義什麼叫做正式的服裝

譬如說我今天參加

跟總統有關的國宴

如果我不想穿西裝的話

那我穿什麼樣的衣服

還算是有禮貌的

我覺得其實很多東南亞國家

都有在做這件事情

像這個

如果是這樣的話

其實比如說我過往幾年

到沖繩去參加婚禮的時候

就是有點類似花襯衫那樣子的東西

他是正式的婚禮服裝

他覺得這個OK

但沖繩人一直在鬧獨立

他不覺得自己只是笨

但我覺得這是一個滿好的例子

就是說

合宜

沖繩這麼弱的地方

穿的跟北海道一樣

然後就是一個

可能有比較和那個場合的花色

或是款式

可是穿起來就是適合那樣

你在怎麼三四十度

舒服啊

大家這樣子可以

不會流汗的去

完成一場婚禮這樣子

所以在那個

除了像我們剛剛講到說

你覺得制服啊

然後服裝啊

可能對於一個人

在這個年輕時候

所成長之後

產生的一些影響之外

你覺得八九零年代

還有什麼東西

或者是說你在

可能是楊大正

你在自己的年輕時代

有什麼樣的事情

其實對你產生了

比較深遠的一些影響

在那個年代

你看到了什麼東西

像你提到1984

動物農莊

使你開始覺得說

我們不能夠因此

輕易的受到政府的一些規訓

監控

這都是不好的一件事情

但是還有什麼

比如說總有一些

會讓你們心靈產生

特別感動的東西吧

你說八九零年代

很感動的東西

或者是你年輕的時候

比如說你聽到了什麼音樂

我覺得九零年代音樂

對我來講其實影響很多

對 90年代的音樂其實

真的影響滿大的

你說

比如說我是在90年代的時候

喜歡上伍佰的音樂

那就是

伍佰是第一個把臺這個字

變成正向意思的人

以前講臺客都是低等

講保賓能低俗的

可是他第一個把臺這個字翻轉成

是時髦的

這件事情我覺得滿酷的

但可能90年代還有

如果比如說新臺語文化

可能不能不講林強

可是當然林強最當紅的時候

其實我那時候還太小

但是我的成長過程當中

可能是500的能量

真的影響到滿大

比如說我國小

500而已

可能剛出道

然後到我國中的時候

500超級爆紅

摩星愛收仔嗎

摩星愛收仔是

更早以前

大概我國小的時候

是摩星愛收仔

那時候其實是很猛的

Live那一張

就是比如說

反正他有一張Live的專輯

那個真的超好聽

那個大概是我國小五年級

六年級

然後到我國中

我才發現一件事情

以往學校當然還是有一些遺讀

比如說還是在貶低

臺語

的時候就是

比如說以前就是要說國語

不能說方言

然後說臺語會被罰錢

所以在這樣的背景之下

其實我從小生長的過程當中

都有一種聲音是臺語是低俗的

就是臺語是

你臺語怎麼知道

沒有我沒有我就有興趣

我覺得臺語很漂亮

你是後來學的

我不是後來學的

我只說他想要學臺語

那好啊

因為我是臺灣人

我跟你相反

我們結束以後可以來聊一下這個怎麼處理

我們結束以後可以來聊一下

這個怎麼處理

反正總而言之就是那個時候

500真的很流行起來的時候

會覺得說

哎呦原來這麼多人是可以接受臺語的

原來這麼多人是可以接受臺語的

就是不是隻有我覺得這很酷而已

不是隻有我覺得這很酷而已

那時候你才小學五六年級

我到國中的時候

真的會有這種想法

就是說

因為他第一張專輯

其實是國語的

對

就是愛上一個人

愛上別人是

快樂的是

那是國語的

對

那到後來

他的酷依靠他的什麼

到我國中的時候

他出手機狗叫

那就是一個很明顯

就是說

這樣的東西是可以引發

很多人共鳴的

所以臺語也不是什麼

低俗的東西

如果他是低俗的東西

那不應該會有一個旋風

所以那會讓我覺得說重新看待不然當然李當那樣的教育背景之下會覺得臺語就是low然後是鄉下人之類的

這樣的刻板印象

所以你是從幾歲開始學臺語

就是坦白說我小時候

在這樣子的背景之下

我會覺得國小的時候

可能會覺得講臺語的同學

家裡可能

比較不好

不是很好

比較窮

或是什麼的

說真的會有這樣

所以小學可能就儘量不講

對

可是真的是在500之後

我覺得

對啊

其實那麼多同學都會講臺語

臺語其實

你看500這樣的明星

可以唱這樣的歌在電視上

然後大家也都會唱

好像臺語也不是什麼

不能碰的東西

這個就是流行文化

其實對於一個社會

其實影響是非常龐大的

如果今天不管是一個影集也好

還是一首歌也好

如果它能讓人感覺到喜歡的時候

它就可以夾帶了非常多的訊息

或者是影響

讓大家覺得說

對一件事情的看法

對變成一個風潮

變成一個風潮

所以它讓這件事情覺得說

臺這件事情其實是蠻好的

講臺語這件事情也並不糟

因為在我小時候的時候

其實我也會有這種想法

因為我小時候

雖然我是臺灣人

我爸爸也是講臺語

我爸爸媽媽吵架

都是講臺語

他們平常會跟我講國語

我覺得那個年代的父母

會這樣

他們遇到小孩的時候

會講國語

為了教育你

對為了教育我

但是問題是

他們自己真的

講話一激動起來

媽全部都講臺語

小妹沒在那裡

小妹的時候

一定是說臺語

但是他們是這樣

但是問題是

那個年代

你會強烈的感受

在學校有一種氛圍

就是講臺語

其實真的不是一件

很好的事情

而且我小時候還是得過臺北市

演講比賽的名次的那種小朋友

所以我國語小時候講得非常好

自戰槍員

所以我以前在我直播上有講過

那個19應該是87年的時候

就是那個蔣經國就是去世

我是代表全校同學上臺演講

就是為這個蔣經國

偉人

對偉人

哀悼的那一位模範小學生

所以你要用秉中的槍也是行的

對我可以

我以前有一集的直播的標題叫做

我也曾經是王炳忠

我真的寫過這個

因為我小時候

其實我現在看王炳忠

我都有這種感覺

我覺得他很可憐

因為我覺得

我小學的時候

我覺得我跟他

一定沒有什麼差別

可是我覺得

這件事情在我高中的時候

我才突然之間

就是有一瞬間

我突然整個扭轉了

我自己的看法

可能是因為

我那時候認識的學長

我讀的書

然後呢

我開始接觸的一些

其他文化的刺激

那時候就差不多是90年代

我突然之間覺得

幹我以前在那邊發神經

然後

所以我改變了

可是我覺得

他停留在那個時代

他就一直這樣子

變成這個樣子

所以我看到他

我會覺得很遺憾

就是

他就是沒有

沒有轉骨

他可能

他其實王炳忠臺語蠻好的

對

他非常好

他臺語非常好

這件事情真的蠻屌

因為我前陣子有看到

他一個講臺語的影片

我也是嚇到

我會嚇到

我會說他講超好

對啊

是溜的

對啊

這也很正常

但我覺得重要的

不是他講什麼語言

是他的

對這個世界的

世界觀

他對世界的看法

就是怎麼被洗的

或者是他其實也知道

雖然也不評論他

就是知道只是不承認而已

對

有可能

我們不知道這件事情

對

其實我覺得有趣的是

比如說你們剛剛講臺語的事

然後你說聽到伍佰的歌

有一些驕傲

我最近因為這個戲上

然後就有很多討論

其實更厲害的在後面

有大量的網軍在洗

其實根本沒有進方言

開始有這種文章出來了

根本就沒有進過方言

那種

他們的論述是什麼

他們的論述是說其實

他出一篇文

這是一個大家自發學習的

一個什麼東西

然後底下可能有一個人說

我小時候明明被禁

但是可能就有十個二十個

上去圍剿他

曼德拉效應嗎

我告訴你

洗到最後

就會變成

如果我現在是一個

15歲的小孩

我看一百則留言

有一個人說有近方言

有99個人說

沒有你胡說

你就是挑起族群

分裂撒小的

你覺得小孩子會相信哪一個

因為那個留言是海量的

我就看到文章

有點捏到你知道嗎

我猜你在那個年代

應該比較沒有

但是在我們的那個年代

其實基本上

是真的有可能會受到一定程度的懲罰的

可能是罰錢

我自己坦白講

我的成長年代是沒有這個懲罰

沒有

可是還是就像我剛剛講的

那是一個氛圍它不只是氛圍對它是一個氛圍可是這個氛圍其實是蠻外顯的氛圍就被形塑成一直到高中你還是會在

比如說餐廳

有人在講臺語

你還是會聽到有一種聲音

是說

他好低俗

對你知道

這個前陣子其實

因為這件事情到現在都還有

因為前陣子有

現在還有

就是有被罵

就是說

有一個

有一個政府的一個可能廣告

他要學

我有點忘是什麼內容

可能譬如說防詐騙好了

然後防詐騙的一個廣告

然後他可能就出現了一個

講臺語的老婦人

然後呢

無知

然後被騙

然後接下來就是一個

講的很標準的國語

我跟你講

你這個講不對

你這其實要怎麼樣

所以我就說

其實這個廣告還是延續

所有過去我們教育

教我們的事情

就是其實比較笨的

就是那些講臺語的

不然就是壞人都要講臺語

對對對

就是那個感覺

可是我覺得當初

在做那個廣告的人

他很可能也沒有惡意

對

因為他是從小受這個教育

如果我要描繪一個比較笨的

對

反射性的

那就讓他講臺語說

我要去那裡匯錢

匯那一萬塊

讓我來講這些話

但是為什麼

因為事實上

其實以詐騙案來講

大家也常會看到報章雜誌

有那種大學教授

就是明明受過高等教育的人

他一樣也被騙

我想記得

我記得之前好像還有一個

可能是什麼

曾經是擔任過中華民國

某一個部會的

一個高階的公務員

我想是什麼樣的職等

反正就蠻高職等的

他其實也一樣被詐騙

所以可見這件事情

就詐騙這件事情

不見得因為你是

在鄉下種田的老富人

所以你就有可能

比較會被騙

事實上我還看過一篇文章講

有很多人就是因為

教育水準太高

不相信自己被騙

反而使得自己更容易上當

對

因為教育程度高

不代表你的視野就寬廣

我後來發現

因為這個劇的原因

有時候還是會盡量不讓自己看留言

但還是會看到

發現大家都是用自己的經驗

只在評斷臺灣這個地方

或是隻有用自己的經驗來看這個世界

他沒看到他就當做沒有

他沒看到他就當作沒有

但實際上你用一個很廣

一個比較上帝視角

或是廣泛的田野調查的

或是數據的調查

你就會發現

原來事情不是我們腦袋

或者我們眼睛看到的而已

所以吳明在小說裡面就寫

有些事情你會記得的

並不是眼睛看到的

眼睛其實是蠻會騙人的

還有洗腦這件事情

也蠻容易被洗的

我記得你好像在另外一個訪談

就有提到這件事

你就說你好像是在跟家人

還是你的親友

描述一個小時候的故事的時候

雞跟老鷹的故事

對

就是說你家好像

我家養過

有一天我家養過雞

鴨火雞鵝

什麼都養過

然後我媽很喜歡養雞

因為就用個小空地

然後籠子就養一些雞

有一天晚上

她就聽到後院有一些燒洞

然後她就發現

說門打開就發現

那個雞跑出來

然後他就很生氣

因為雞籠子怎麼被打開

他就一直把雞塞到雞籠子裡面

然後把門關起來

因為他是用卡燙

以前洗衣服很大的桶子

把雞罩住

然後丟到籠子裡面

第二天早上起來

我們家的雞全死光了

因為被他丟進去的有一隻雞

其實是老鷹

我把他徒手抓了一隻老鷹

好屌

可是臺灣哪裡會出現老鷹啊

有啊

臺灣老鷹很多

滿多的啦

是水手都可以抓到的情況嗎

我家在秀場橋那邊嘛

然後那邊有山

有河

那有河老鷹是會抓魚吃的

那他可能是飛到

我家要抓我家的雞吃吧

然後被我媽逮了

我還真的是臺北俗欸

我真的都沒有感覺說老鷹有很多

老鷹很多

而且你媽是就這樣徒手就這樣

欸這個什麼東西

就把他這樣釘起來

因為他正在怒

晚上

我媽如果肉眼看到是一隻老鷹

我如果肉眼看到是一隻老鷹

他應該不敢抓

但他以為是一隻雞

他就看到一隻比較大的鳥

就把他揪起來

第二天

雞全部都被他啄死了

然後就把那隻老鷹養

就養起來了

養了幾個月

後來放走

放走

因為養他也不太容易

因為老鷹都吃魚

我等一下去買雜魚給牠吃

然後老鷹的大便都像噴射的

因為牆面真的都是那個

每天就是餵牠吃

然後就很美

看牠很美

然後可是翅膀都長不開算算算回歸吧對啊對但我記得你那個故事其實有講到一件事就是說後來你跟家人就是什麼姐姐聊起這個話題發現大家對這件事情的看法

都不一樣

對

我姐姐會記得說

不是老鷹

是貓頭鷹

貓頭鷹更神奇了

貓頭鷹根本不會在臺北

但是因為我記得

在那篇訪談你就有提到

就是剛符合你剛剛說的

就是你發現其實很多

很多故事

記憶

記憶是會隨著時間

然後有所

所謂的真實是會經過記憶而虛構的

這也是天橋上的魔術師

他裡面有很多比較奇幻

或者是非常多幻想的一些情節

所想要表達的一個概念

所以大家在看這本小說

或者是看這個影集的時候

它不是一個紀錄片

它是一個故事化

虛構後的結果

然後呢

如果你用一個考古的心情

去看他的話

你可能會覺得很不順

就是好像也不

你可能小時候也經歷過

譬如80 90年代

可是會覺得

好像不是這樣

是啊

然後所以

如果你用這個心情的話

可能就會看得卡卡的

但是如果你放開心胸

這個戲不是隻有給臺北人看

也給南部人看

也給中部人看

東部的人看

那是一個大家不同的年齡層

的情感的一個連結

我現在50歲

但是我可能跟一個14歲的少年

看同一部影集的時候

我看前面幾集

我可能想到我小時候也很白痴

那這時候我跟這個14歲少年

就會有連結

就會有話題

因為在童年的時候

大家都一樣很純真

很好騙

雖然電動的解析度已經不一樣

可是情感的連結是一樣的

我跟一個18歲的少年

他在為他的愛情煩惱

他還不知道要愛誰

這種問題在劇集裡面出現

我也會想到我的初戀

然後我們就會有話題

就會有情感的連結

雖然社會狀態不一樣

可是這個劇集比較重要

是情感的連結

而不是懷舊的部分

我滿清楚知道說不要做懷舊

因為懷舊恐怕只剩下我們這種世代

會變成有點自爽的成分

這有點像之前哈利王子

不是有跟他老婆去接受一個媒體採訪嗎

梅根嗎

對梅根

然後英國的王子

然後那時候就有

他們就問一個問題

就是說你有沒有看過王冠

王冠這齣戲

然後王冠就是你剛剛有提到

對叫講那個英國皇室的

他說其實他有看

他說其實他認為

他看了之後

他的感想是

其實他講的不完全是史實

就是他跟他知道的

英國皇室的故事

是不完全一樣的

可是他也說

他看的時候

他是很有感覺的

因為雖然不是事實

可是卻蠻精確的描寫了

英國皇室的狀態

他們的心聲

他們的身不由己

對

他們的感受他覺得有寫到

但是他必須說

不完全是真實的

所以我想這個就也像你剛提到

就是天橋上的魔術師一樣

他不見得是80 90年代的一個即時電影

他不是

我覺得剛舉哈利王子的那東西就很好

因為哈利看到可以認同的地方

一定是王室的虛位也好

控制也好

以及他們每一個人都身不由己

放到這個劇集裡面來講

我們講的會是每一個人情感共同的東西

就像哈利他感受到的身不由己

戀愛的感覺是什麼

他裡面也有一些戀愛的片段

然後有一些關於家庭的描述

我是一個臺灣人

我看英國的王室

我都會有感覺的話

代表這個劇集做得成功

因為他情感可以連結

我不敢說這個戲

可以打到多少海外的人

我希望臺灣不同世代的人

會有共感

原來我已經50歲

我都沒有想到說

對14歲的小孩有這些煩惱

我應該回到14歲的時候的狀態

去跟我的小孩子說話

去跟我的學生說話

因為我以前教書可能會

就比較簡單的方法就用威權

老師說的就對了

如果你用20歲的人的經驗

跟能力去看的時候

我跟他願意用他的位置去思考的時候

我就知道我教他的東西有多困難

他沒有辦法想到

對所以這句集比較希望是

不同的年齡層

不同的世代

是可以對話的

在你的這個

天橋上的魔術師裡面

其實他描寫了很多人

不同的故事

像楊大正

他是鞋店嗎

對鞋店

鞋店老闆

這點一定要跟

各位觀眾提醒一下

因為我發現不是隻有我

很多人在看了

這個天橋上的魔術師

看了兩集之後

還是會問一個問題

就是楊大正

到底演哪一個角色

而且我前面都沒有臺詞

大家都說

我是薪水小偷

我就擺爛

我跟你講

因為我真的去看視片的時候

我看完就問

工作室的人

就直接問說

到底楊大正是出現了嗎

他大概第幾集才會出現

我講一個最扯的

是有一天吳念真導演來探班

然後他就在

在雅澤旁邊看monitor

然後他就問導演說

這演員是誰

寇士勳

我是演吳念真的舞臺劇

我跟他很熟

他問導演說

這個演員是誰

導演跟他說

楊大正

因為他在忙

他在看monitor

楊大正

他已經回答舞蹈了

舞蹈只丟了一句是說

鬧行

他以為他在開玩笑

後來舞蹈要走了

我們就休息

我就追去找吳舍

我說吳舍

你今天怎麼會來

他說你是

然後我就把夾法這樣剝

我楊大正

真的是楊大正

對

然後他就說

他就跟我說

我就是在說生肖

對

所以其實造型還蠻

我覺得蠻成功的

對

還不錯

我坦白講

我還沒看到楊大正發揮的部分

因為發揮好像到很後面

是嗎

這個禮拜

這禮拜就開始發功

當然我後面真的有臺詞

我現在已經

我已經懷疑人生了

我要洗腦

現在網路所有的人都說

你是薪水小偷

你沒有臺詞

然後你看到最後一週

你就會相信

你真的沒有臺詞

真的嗎

你就默默接受吧

所以我那個時候

其實只拍

只拍兩三天

我怎麼記得好像拍了

你每天都去

可是你每天都只有

不要這樣

好啊沒事

是這樣嗎

所以我可能後來

我覺得自己幻想說

我其實戲份蠻重的

自我幻想吧

對是你的幻想

讓我們做一個社會實驗

你們這劇組也是

怎麼把我掛在主演

你可以把我放後面一點

因為你大牌

目前臺灣最強的樂團

所以樂團的主唱

所以他能夠掛名演出

就是一個莫大的光榮

我的光榮

這畢竟都是臺劇的新的天花板

但是導演對你的演技

你不要說天花板

我還想念

你不要害我

可是我發現

因為裡面有很多不同的角色

每一個角色

其實都有遇到一些困難

在那個年代裡面

我想有喜有悲

小朋友可能會在那邊打電動

然後在那邊玩

好像很開心

可是有一些大人的角色

其實面臨很多生活上的衝突

可能都有一些不愉快的一些狀況

所以你們兩個人在過去

有沒有遇過什麼

真的是讓自己覺得

也很受傷

很難過的事情

就是一樣

再跟劇中人一樣

讓你覺得受傷

可能別人對你們講的一句話

就讓你們覺得

其實我們寫劇本的時候

編劇很多

編劇如果用技巧編的話

其實可以教得很快

但編劇如果真的教心的時候

寫出來的臺詞都很簡單

可以很動人

我們編劇裡面有一個人

他小時候可能就女孩子

然後他比較不受家庭的愛護

哥哥可能跑掉了還是怎麼樣

但是媽媽有一天就對他說

為什麼胖子不是你

這個聽起來很簡單的一個臺詞

他後來出現在我們的

後面劇集會出現

我覺得這種很簡單的東西

可是就是會傷到一個人

對

為什麼丟掉

為什麼

幾乎等於說

為什麼死掉的不是你

為什麼活著的

不是那個比較優秀的

那個東西就是一個傷痕

這個小孩子以後

就會在心裡面永遠過不去

他會變成一道高牆

對

你有遇過類似的像這樣

覺得讓自己很傷心的事情嗎

這個好難那個

這好難舉例因為我本身是個玻璃心的人你是玻璃心的人所以我蠻玻璃心的其實我不知道這算不算是公開的事情但是我的確有一些

也是樂團圈的朋友

曾經跟我講說楊大正蠻愛哭的

對我是蠻愛哭的

這算是一個公開的事實嗎

我是敏感兒童

你在臺上會哭嗎

偶爾還是會偶爾會

真的喔

就是算蠻容易感受到一些事情

然後就直接就宣洩情緒

我不太確定臺上會不會做這件事情

但可能在你日常生活

就是一個給人感覺

就是一個

非常容易

情緒奔放的人

因為我蠻久沒哭了啦

最近因為過得太開心了

對啊我蠻久沒哭了

但是

因為小孩一直哭

小孩

而且好像又有

又有新的了

對對對

對對

那實在是過得太好了吧

我也想要有小孩

但是一直到現在

都還沒有什麼

沒有什麼進展

這個

之後再跟你學習吧

沒有沒有

這就是另外一個話題

對就是

有小孩真的很好

可是沒小孩

也蠻好的

好那我們懂了

我們懂了

懂了懂了

對對對

我瞭解

其實我也很玻璃心

你知道嗎

你知道上個禮拜

我就有發生一件事情

就是因為

我平常是有在搞直播

然後在這種

網紅的世界拍一些影片

那在臺灣

其實還有另外一個小圈圈

就是所謂單口喜劇圈

就是像Stand Up

Stand Up

就像羅恩

賀榮那些人

他們其實在過去可能

其實臺灣這十幾二十年

都有人在做這件事情

但是一直到最近這三四年

才比較

這個行業才變得比較

開始有人在注意

在臺灣

然後

但我平常沒有在搞這個

但因為最近

因為某些原因

我開始對這個行業比較有興趣

所以我一個月

大概會去兩次

就是這種喜劇表演場地

去做現場表演

算是給自己一個訓練

然後我前天

前幾天

我就跟一個

這個跟一個

跟一個人吃飯

他是

也是一個很有名的

做podcast的人

白靈果的凱莉

那我就跟他吃飯

他也很常去講

講現場喜劇

大概也講了兩三年了

那我就跟他吃飯的時候

然後他就突然

跟我問一個問題說

呃呱吉

你為什麼那麼愛

蹭我們喜劇圈

他一直就說

你不是屬於我們喜劇圈的

然後你是另外一個世界的人

那你幹嘛

為什麼最近一直在來蹭我們

他說這句話

我覺得他有一個起源

起源是在於說

因為去年喜劇圈

有一個活動叫吐槽大會

那是去年一個

很重要的一個活動

那我是那個活動的主角

但坦白講

我那一天的表現

非常的烙塞

就是因為我練功不足

上了臺之後

有點像是那種

中國的傳武大師

直接被那個徐曉東

打爆那種感覺

你知道我的意思嗎

就是

就是幹

那表現真的太爛

我自己都覺得很汗顏

所以可能在那之後

他就有種感覺就是

瓜子你不好笑

然後你幹嘛來我們這邊蹭

但是他講這句話的時候

我覺得他是開玩笑

他半開玩笑

他可能有一部分是真的

有一部分是開玩笑

可是我當下

真的有點受傷

我受傷的原因

除了是我真的覺得說

我現在正在努力中

你在那邊嘰嘰歪歪什麼

但還有第二個原因是

因為我內心不太知道

所謂的蹭喜劇圈的定義是什麼

如果他的定義是叫做

好笑不好笑

是喜劇圈的證明的話

我這邊想跟凱莉講一聲

你他媽也不是喜劇圈的

然後

因為你也沒有那麼好笑

所以是凱莉說的

對

因為凱莉你也沒有那麼好笑

操

我只是要講

當下我其實是真的你知道嗎

有一點點微受傷

但是我還是嘻嘻哈哈的

就把這件事情帶過去了

我完全沒有回嘴

就哈哈哈哈

沒有啦我最近就怎麼樣

可是你知道我當下真的有一種

完全被人否認

否定啊

你知道嗎

因為我蠻常

在這個生活當中

遇到很多人會對我講一些否定的事情

然後

對啊網紅的世界

不是一天到晚都被否定嗎

就是會有人講一些負面言論

所以有一天我記得

我騎腳踏車在路上

然後我就一邊想到

很多人在網路上罵我的事情

我就一邊大吼

我就忍不住

因為你知道有時候

你會想的事情

就真的把你想的事情講出來

我就不知道為什麼

就突然間在路上大吼

我好爛

我真的就把那話講出來

可是吼完我就嚇到

因為想說吼太大聲

附近的人會聽到

可是你知道

就那時候正好騎腳踏車

到一個紅綠燈

然後那個綠燈

那個紅燈那邊前面

站著一個陌生人

不知道的一個

一個年輕人

他可能有認出我是誰

他聽到我說我很爛

他馬上就對著我大喊

你不爛

你很棒

哇好感人喔

我真的差點哭出來了

然後旁邊的人一定開始找攝影機

想說現在是

這場戲真好

我那時候心裡有種

因為他整個就是直接秒接

你知道嗎

然後就是我那時候

正在覺得心靈很受創的時候

就有一個人

突然他其實講了一句

很無聊的幹話

你很棒

但因為他是陌生人

所以我覺得那一瞬間

他的反應也是很真實的

不管他有沒有真的覺得我很棒

他是想鼓勵我

至少他看到你現在情緒裡面拉了你一把對這滿感人的說真的我那時候就覺得說謝謝你謝謝你

在這個這麼長久

這麼多的時間

遇到這麼多打擊的時候

總是在一些關鍵時刻

會有人願意站出來

給我一些那種感動的話

他是天使

接下來刷一排什麼給他

放個煙火

火箭

對啦

所以像導演

那你覺得你有遇過

像如果是像遇到傷心的事情

那有沒有人講過什麼話

真的給你

也是給你一些療愈

或者是感動的力量

我大部分的時候都是

大部分都在給別人療愈

給我的觀眾療愈

我的工作是這樣

雖然一定有人給我溫暖

但是我大部分的時間

比如說這劇本里面

都是希望可以療愈觀眾

所以天橋上的魔術師

你也希望

因為我目前看到的劇情

因為我正好看到

就是這個調查局

還是什麼之類的人

然後闖到

警總

跑進來

然後最後還

被迫死的書店

應該算舊書攤的老闆

對不對

直接把他的書攤給燒掉了

是他們自己弄倒的

對對自己弄倒的

他本來是要把

這些證據少掉

機密的文件

結果沒想到搞到

你也想喝了是不是

對因為我發現快結束了

他就是

就是有點意外吧

對吧

你剛剛是怎麼開的

打火機嗎

對啊

我覺得比這個好用

這會不會是廠商的東西

沒有沒有

這不是廠商的東西

但是很無聊

這告訴我們

打火機還是

還是蠻重要的

對萬能的

對廠商的東西我們是不會隨便批評的

嗯

雖然我想到很無聊的事情

但我可以講嘛就是

這是廠商這不是廠商的吧

不是不是廠商

不然我可以馬上又掰一個凹回來的

我想到一個跟政治有關的幹事

你先掰然後

你要怎麼凹回來

你說怎麼凹回來

嗯

你剛剛自己說好了

我說我說我說

我沒有說他爛

我是說比這個好用

沒有這個是人家送我的禮物

對我就會說

但是這個很好看啊

你不覺得這很棒嗎對啊

而且你不能一直用它開啊

你一直用它開它就壞掉了啊

有一種皮修的感覺

對啊

所以這個是就是

偶爾就好

讓他講一下政治的事

沒有沒有

我只是想到一件很幹的事情

就是就是就是

我真的不知道能不能這樣講

就是我前幾天看到

因為柯文哲不是有去騎

一日北高嘛

對不對

看他鼻孔

然後他騎完了之後啊

然後因為他可能那個成效不彰

因為看的人太少

然後然後就是那個就是

然後過程又就是漏洞百出

然後技術出很多問題

就他就有一點可能小生氣

前幾天就

前天吧

就報紙上有報導說

他在這個

這個上班的地方

市政會議

發脾氣

然後發脾氣的時候

他就抱怨

說那個腳踏車

騎起來怪怪的

那我心裡想說

我整個嚇到

因為就我所知

其實傑安特是有贊助的

我心裡想說

他居然直接

就在開會的時候

而且這天還被媒體

爆出來說

我覺得那個腳踏車

騎起來怪怪的

我心裡想說

你真的很敢講

真的

人家都已經

人家都已經給你錢

業配了

然後還敢講

我不知道他沒有給錢

我心裡想說

你直接講說

腳踏車騎起來怪怪

我心裡想說

不厚道

對不厚道

這個真的不行

這個對

面對乾爹

我們要心存敬畏的心

真的是這樣

Sugar Daddy

各種乾爹

好啦好啦

好啦我是開玩笑

湯媽媽是什麼

湯媽媽是我

算是我們公司

有點像影院長的一個角色

但他之前一直告訴我說

你不要

不要講柯文哲的事情

他前幾天一直在警告我

因為他叫我不要講的原因是

他覺得

如果我講的話會有一種

欺負弱小的感覺

我告訴你

我覺得你前面講的沒什麼傷害

沒有什麼殺傷力

你這句話

他那時候就跟我講說

你講一些政治事情都沒關係

但你不要講這個

我就說好啦好啦

我有答應他

所以我說我儘量不要講

OKOKOK

不要再落井下石的意思

好了好了

這題外話了

反正就是

我想其實

回到天角上的魔術師

所以你覺得

你想透過這個創作的內容

因為我裡面的很多人物

像你剛剛提

不管是鞋店的

雖然我沒有看到後面的劇情

但是我稍微有聽說一下內容

應該大家都是有一點

受過傷的人

其實人走到我們這樣子

年紀哪個人攤開來不是傷痕累累

是

就是受過一點傷

但是你希望在這個劇情裡面表現的不是負面的內容這樣講起來我也想要什麼光明正我也不是什麼

一定要正能量的那一種人

但我覺得看劇

然後能夠

每個人稍微在這個劇裡面

有一些感情的連結

有看到自己的生活的片段

覺得我被看到了

然後我的痛苦也被知道了

那就是一種療癒

那雖然戲裡面不一定

7月99號消失的人

不一定會回來

有的就再也回不來了

但是隻要我們曾經相愛過

那為什麼我們不記得

我們相愛的樣子就好了呢

為什麼要記得痛苦

分手的事呢

所以因為這是一個

十集的這個影集嘛

然後正好楊大正

如果沒有意外的話

他的角色主要的戲份

會出現在也許八九十集

這不一定

剛剛我跟導演確認過

後面好像也是差不多

你看一下網友的那個

其實你沒有演過

我有演

我都在裡面晃

我是去蹭的

你是搖滾圈跑去蹭

這個演藝圈的

演員圈的

假裝自己會演戲

但其實一句話都不能講

對其實沒有

導演為了

導演為了壓抑我的那種

可能會吐賊

所以就給我這樣子的空間

反正導演也說了

其實你最後想表達

其實大家只要相愛過

其實就好了

我回應一下這個戲裡面

其實我覺得在這個戲

這個過程

我為什麼會當一個演員

其實是我很喜歡這個工作

這個工作只要是劇本的

角色是有魅力的

我都會覺得很渴望

因為我可以名正言順的

不當楊大正好幾天

你覺得當楊大正很累

當然累啊

就是當然他有他的快樂

可是他有時候真的蠻累的

所以當我去

再透過這樣的工作

去體驗別人的人生的時候

我會有別人的人生體會

因為你要不斷的去揣摩

而且你揣摩的越深的時候

就代表你的功課做得越好

所以每次的角色的扮演

都是一種學習

其實在天橋裡面

因為孩子是相對比較大的

一個高中一個國小

跟生死世界的我的孩子

來比較的話

當然大很多

所以我對於作為一個父母

有點預習的感覺

就是其實

小時候我們會覺得

爸爸很像人

你會覺得他什麼都知道

其實並不是這樣子

就是

我其實一直在

這樣子的

體驗裡面

一直在

覺得

其實可以演天橋魔術士

然後可以

體驗到

這樣的人生的情境的揣摩

我覺得真的很珍貴

我可以理解

因為你知道嗎

我小時候

我曾經經歷過一段時間

大概是我小學國中的時候

我覺得我爸很棒

他是世界上最屌的人

那以前那個時候

我小學生的時候

大家不是要寫

那種作文叫我的志願

大家多少

一生一定要寫一次

你小時候寫什麼

你還記得嗎

忘了

應該不是搖滾歌手吧

當然不是

那個時候小時候寫的

我覺得大家都會寫一些

比較什麼太空人

比較正向的

總統

老師

醫生

就是都是一些

對社會好像有些

很明確貢獻的人

但是我記得

我那時候寫一個東西

說我想要當一個商人

商人其實也不是什麼

不正當的工作

可是以小學生的夢想來講

其實就沒有那麼有夢想

因為大家會覺得

它是一個很務實的工作

可是我會寫這個

是因為我爸爸

因為我覺得我幹

我就是很崇拜我爸爸

我覺得我爸很棒

可是在我高中的時候

我已經開始有一些

對這個社會有一些自己的見解

我突然覺得我爸

沒有我想象中這麼好

然後我開始看破

我爸講很多的話

漏洞百出

他講的有些很多話

根本就吹牛

我開始覺得有點

看不順眼我爸

瞧不起他

完了開始反威權

對可是說真的

到了三十歲的時候

三十幾歲的時候

我突然間又變得

我能理解我爸

我知道我爸

為什麼會說這些事情

他為什麼會講

那些吹牛的東西

因為我也開始會做

很像的事情

我不是說這事情

好不好

但是我開始懂

這件事情背後的原因

我覺得基因是一種很可怕的東西

年紀越大

我就覺得我思考越像我爸

我就變得越來越能理解

當年他到底為什麼要跟我做這些事情

然後所以轉了一圈回來

你知道嗎

我覺得人生還是

繞回了原來的起點

我接著你的話

倒不一定說

你被你爸爸的基因影響

而是你越來越懂的人性

比方說我們戲裡面

那個萬芳

你沒看到那一集

萬芳後來會去打那個小孩

說你為什麼不檢舉你爸媽

你檢舉了

你就不是這種下場

那很多人會說

我對老師很壞

或者是我的腦袋裡面

對老師的想法

是這麼的邪惡

但不是這樣子的

是我想要讓大家想一想

如果你覺得老師很壞

那為什麼會有一個老師

他這麼真切的相信

為了國家好

我可以植入這麼可怕

檢舉你爸媽的這個思想

這完全就是哄侯衛兵的那種

我覺得

我們常在網路上面看到

人家在寫什麼

平庸的邪惡

那就是一種

我今天去講這個故事

不是說要去批鬥一個老師

而是

我們可以回頭去想一想

有一天

我們如果不用自己的腦袋去思考

我們被洗被洗被洗被洗

你就會變成一個

攻擊別人

傷害他人

也無所謂的

一樣邪惡的人

納粹也不是什麼

嬰兒時期就培養的

而是他慢慢慢慢的告訴你

殺人是對的

你只要聽國家機器的話

你越過圍牆

你就開槍

但你開槍到底有沒有罪呢

但其實你知道你可以不開槍

對於翻過圍牆的人

人的基本良知都還是有的

但洗腦最恐怖的一部分

就是把你的良知洗掉

這就是一種人性

我覺得好像

慢慢去理解人性

好像很多事情就可以

不能說過得去

也就是理解

我們也不是說他做的是對的

對

但這個人也就不見得是所謂的

這麼簡單的邪惡

兩個字扣上去而已

人是多面向的

我想這也是

我覺得我現在

在看待政治的時候

我會抱持的一個觀點

我知道有很多人

可能意見跟我不一樣

但是問題是

我不會因為

一兩個意見不一樣

這件事情

其實我就立刻覺得說

他另自我的敵人

我覺得這世界上

絕大多數的人

都不是意見一樣的

我覺得今天站在這裡

就算我們聊得再開心

其實我真的

如果把我們所有

對各項社會議題的

正反意見

全部一致攤開來

我猜我們還是有很多是不一樣的

對

也有很多是一樣的

但是其實很多人不去看一樣的部分

我們都去看不一樣的地方

對啊

所以我覺得這是覺得比較遺憾的地方

就希望大家可以多多看

其實相同的地方

而不是去看那些不同的部分

我想這個會是一個比較好的事情

好啦

那我覺得今天的時間也差不多

那我很感謝

真的是拖大家很多的時間

就拖到楊導演跟大正的時間

不會

這樣我

已經太晚了

不會

不會你說

快點導演

你有什麼話想講

沒有因為臺通的陳陳

前天才去上他的節目

然後陳陳就一直

塞郎

塞郎你幹什麼

我不敢問

你問

真的

陳陳一直要我問你說

你看到我會不會勃起

我說

等一下她為什麼要這樣子問

你知道原因嗎

我想知道一下原因

沒有我有點怕

因為他說

你總是說要幹死臺派

我就是

那你勃起了沒有

沒有啦這話是我說的

不是我說的

陳陳出來

我看看他有沒有在線上

我跟你講

我跟你講我前幾天跟陳柏惟吃飯

其實

跟誰

陳柏惟吃飯

我跟你講

Thank you

對 Thank you

我跟你說

其實我們就有講到這個話題

你知道吧

其實我現在

最近你都不太講這些東西了

那你對他薄切了嗎

我對他薄切了

哈哈哈哈

這個嘛

哎

我就覺得有點困難啦

像陳柏惟這樣的臺派

可能不能用他的肉身來完成幹死他這件事可能需要一些道具可能需要一些道具你是偶像明星我是嗎是我來說就好真的嗎對對對

我必須要說

你知道像譬如說舉例來講

如果今天是

譬如侯漢廷

或是那個誰

那個叫

王炳忠

他跟我吵架

小心喔小心

小心

不會不會

用合法一點的詞

他們罵我或吵架

或是韓粉罵我

因為也很多人這樣罵我

我是不會生氣的

因為我知道

我跟你有什麼好溝通的

不用講那麼多廢話

雖然我知道理智上來講

我也有很多同情他們的地方

就像我剛剛說的

必須要溝通

可是又無法

所以如果他們對我講難聽的話

我根本不會難過

可是反過來講

有些人對我講的話

我覺得很難過

你知道我會覺得有一種

你怎麼會這樣誤解我

你知道我意思嗎

其實我覺得我那種

會讓我真的是氣到

就覺得我會想回嘴

其實很多時候都是因為

我覺得有一種

怎麼會

我不會去回嘴

喊粉你知道嗎

因為我都覺得

這個不用浪費時間

沒關係

你就

要有一些

有時候換位思考

用女生的方式來想

女生就是

你每次都想要幹死我

結果我還不是活過來

我本來以為你會講

很不好的東西

但這個還可以

這個還可以

這個超對

應該沒有冒犯到女性

沒有

我跟你講

如果今天是一個脫口秀

一個現場喜劇

這個段子成立

這個完全是一個段子

我必須說

這是你自己想的嗎

就

我必須說這個導演

因為我一直在觀察

到底這件事情會不會發生

但你想

硬不起來

就算了

但沒有

光姐我要跟你講一下

而且你很會假

我也不敢

這是什麼

這是矛盾大對決

沒有沒有沒有

我就是要

把它弄到節目不能聽

不會不會

可是我剛剛覺得

因為剛剛那段子

厲害的地方是什麼

我乍聽

我本來聽前面

我以為說他要貶低女性

其實沒有

他貶低也是男生

對

因為他意思是說

每次都說要乾死我

對啊

要乾死我

乾沒有啊

我都活著啊

操你媽的

活得好好的

對對對

我每次都活過來

對啊

沒死就算了還能走路對不對

我必須說這一句真的不錯

我都想抄下來了

以後我就講說楊大正

楊雅澤導演提供我這個

非常絕妙的金句好不好

謝謝楊導演

謝謝楊大正

不客氣

最後導演有沒有什麼特別

你想要可能再跟觀眾

做最後的留言

跟他們說

最後的留言

沒有了

我問你有沒有博取

已經是我人生的極限了

你知道嗎

你是我的宣傳期的最後一個通告了

真的假的

謝謝大家

你可以放假了

還沒有

我們自己有兩個直播

但是對

對外的

你是最後一個

而且問到這麼會假的人

會不會硬起來

我滿足了

好了

我們非常謝謝

我們今天的楊導演來到現場

那我今天其實怎麼說真的

因為平常我的慣例是

中間會穿插兩三首歌

但我今天一直找不到斷點差

所以你知道我本來想說

放一些90年代的歌

幹可是都來不及

算了隨便啦

那我就直接放今天的Ending

跟大家說再見好不好

跟大家說再見

我本來預定今天的最後一首歌

是這一首的

但中間有好幾首

我心裡放四分位

跟大家說再見

90年代的時候

你們有出來了嗎

沒有吧

我跟你講 90年代

臺灣的獨立樂團

五大團

他們一直說我剛剛要講的話還沒講

他們一直說我剛剛要講的話

還沒講

你也要講什麼

我可以趁著這個音樂

我是說

音樂可以電的沒問題

我說

我說其實當然

其實當然我在講的

我在講的

比如說臺派有時候

會比較嚴格一點

像我也是會常常被定

比如說

像所謂的雙十節這種東西

我當然不認同這個

可是我自己會覺得說

現在是本土政權

那他在這個框架上還是

那它在這個框架上還是

又辦這個活動

對有在這個

我還是必須參與參與但是我可以在這樣的場合去反對中華民國這樣的存在但是我會被搞爆美國單膝下跪的黑人橄欖球員

他們聽國歌的時候

我知道我知道

之前那個就是踢美式足球嘛

美式足球的時候

對所以我會覺得是說

我們還是一直在一個

往一個明朗的道路上

找一個最大公約數

有的時候我們真的要堅強一點

就好像蔡英文

她現在也還是會講中華民國

因為之前國民黨很喜歡講說什麼

幹你蔡英文你敢不敢講中華民國

她馬上就說

對啊我是中華民國的總統

怎麼樣你想怎麼樣

公三小

但是一樣的道理

但不表示說蔡英文

她覺得中華民國要千秋萬世

這是兩回事

因為她現在代表的是中華民國

所以他也必須要做

中華民國總統該做的事情

對

他如果連否定中華民國

他自己的身份是不成立的

對啊

你怎麼會有這種

莫名其妙的需求

所以我覺得這是不對的

所以我覺得就是

如果大家要懂這個的話

請收看女王

The Crown

還有天橋上的魔術師

一定要打天橋上的魔術師

天橋上的魔術師

好不好

拜託

對不起

我跟你講

四分會

就是90年代

對不起

今天沒有放到

責罷

對

責罷

哲爸

哲爸是四分會阿三

阿三哥也要來客串一下

是喔

這張演宋博偉的爸爸

第三集

他幫他兒子把妹

你們那個影集

其實也有一個我的朋友

我後來看才發現

嚇到

你們演另外一個爸爸

溫吉星

他很厲害

他很強

他是我同時代的劇場演員

我們兩個是同時出道的

你也是劇場演員

我跟你講

因為我在90年代的時候

我就在臺灣的劇場圈

我在臺灣劇場圈

混到我30歲的時候

但是問題是

所以他

他也是編劇啦

恭喜你

你開

那個影劇圈

跟戲有關的

不要

我跟你講

因為我跟你講

我三十歲的時候

因為我以前念過建中

念過臺大

我的同學

他們

我在我三十歲那一年

我是會計師

就是律師

每個人都賺超多錢

然後我那個時候

還在劇場混

然後一事無成

然後我去開同學會的時候

就心想說

幹

我人生怎麼可能就這樣

所以我突然間

就毅然決然決定說

我不搞了

因為我那時候

其實還嘗試

我本來想要拍電影

我那時候其實還花了一年的時間

寫了好多劇本

但是那個是在海角七號之前

那個臺通那集我有聽

對

我記得臺通每一集我都有聽

謝謝

所以我

我說真的

如果那時候

你在掛結賞的說

他們很好不是嗎

他們都說跟你還不錯

我跟他們真的很好

只是你們會互罵而已

我跟他們真的很好

所以其實我那個時候

我寫的任何一個劇本

有中了的話

我現在就是在做電影

只是因為都沒有

我就放棄了

我就幹

回職場

我是放棄啦

中途而廢

半途而廢

沒有啊

戲劇圈也有很多有的沒的的鳥事啊

對啦

然後算了啦

走戲劇的話

你現在都在看身心科了

你這樣

好啦好啦

我理解啦

反正就是

當藝人也是蠻需要看的嘛

對

我想問你

你每天被那麼多人罵

你不會

對啊

我跟你說

其實你知道嗎

我

我從今年春節之後

我經歷了很長一段

抑鬱的時期

就是

我

我不知道為什麼