直播2021/4/7120 分鐘

【呱吉直播】呱吉電台EP69：身體裡的小怪獸

好好的退休生活不遊山玩水偏要拉自己的學生下水一起做一款原創生醫手遊來翻轉台灣教育今天就跟陳俊宏教授及他的學生電獺豬排大叔聊聊疫情、遊戲與生醫教育的關係 -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>

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好大家好我是上班不要看的呱吉

AKA臺北市議員邱威傑

今天是我們的呱吉電臺EP69

今天的主題叫做身體裡的小怪獸

剛剛就有人很多人在問一問題說

今天的來賓到底是誰

對我跟你講

上個禮拜我們的來賓呢

是OZ對不對

OZ說真的

哇在臺灣的這個音樂圈

如果你有在聽嘻哈

聽R&B

你可能會覺得他已經是一個

真的是非常出名的一個人物

所以你會覺得說

這個人出現在這裡

好像非常的合理

可是今天到底是誰呢

難道他們是某一個譬如說

搖滾樂圈的

搖滾樂圈

獨立樂團圈

這看起來有點像對不對

有像

其實不是

因為剛剛有人認出其中一位

認出我的聲音嗎

大家好我是電踏大叔

電踏大叔

那電踏大叔到底是什麼

電踏大叔就是電踏裡面的大叔

其實我是一個聚合體

我們是個團體

是電踏大叔們

可是我每次看到電踏大叔就是你

然後跟一群很可愛的美少女在一起

主要都是你吧

主要都是我啦

對啊

因為他平常在幕後

他比較忙

他在幕後

那目前我們沒有別人了

就是我了

好

這位子是我們的電踏大叔

他其實是

臺灣有一家公司

叫電踏

你們沒有別的名字嗎

我們沒有別的名字

我們就叫電踏

因為有很多的科技新創公司

他可能表面上會有一個

不知道該怎麼講

綽號

對

暱稱

但是實際上呢

他其實還會有另外一個名字

就好像KKBOX

其實有真正的名字

對KKBOX

其實不叫KKBOX

他叫什麼香港商

什麼柯柯柯柯柯

我還記得

如果講到這個

其實前陣子跟浩哥合作的時候

才發現他們家公司

也滿有趣的

他好像叫浩哥影影

浩爸影影吧

浩爸影影

是這個名字嗎

對好像是

其實我不知道

我從來沒有

浩爸影影

我從來沒有問過這個問題

反正總之就是名字

跟品牌可能是拆開來的

對

綽號

但我們就是

我們登記就是

就是電榻

對而且那時候

那個登記的小姐

說這個字是

怎麼念

我說水榻的榻

然後她就說

那電賴嘛

就是很奇怪

就是大家把電加起來

就會念賴

就會瞬間卡住

不知道為什麼

對不知道為什麼

三號人類的那個知覺

就是她好像不太應該接電

這樣是不是

對

電榻是這樣

是念電賴

好像已經算正常了

沒有人念電懶

有

電懶也有

電懶也有人會念嗎

電懶也有人念

前陣子不是有打錯

我的名字challenge嗎

對

那電他大概有哪些

電懶

電賴電懶

其實有人叫過我們電猴

不知道為什麼

猴

他一直以為是電猴少女

他就寄信來

因為你們旁邊有一個

那個壽司的部首

那個錐

那個犬字部

然後他就是打電猴來

反正就各式各樣名都有

就不知道為什麼

水泰好像在臺灣

不是一個很有名的

因為臺灣沒有這個原生物種

有啊有金門水踏

完蛋了

動物園還有大金小金

完蛋了

歐亞水踏

我對自然的嘗試

真的是非常的匱乏

因為前陣子我在錄Podcast的時候

有一個觀眾來信

他有一個訊息

他上面寫說

就是他在臺灣看到老鷹

那我還問了一個問題

臺灣有老鷹嗎

下面一堆觀眾馬上說

臺灣沒有老鷹

還有激動的觀眾說

我們這裡是老鷹保護區

你知道嗎

馬喬

馬喬就是老鷹啊

我不知道欸

我真的對這些東西

真的一點概念都沒有

所以呱吉是文組對不對

沒有

立刻就diss起來了

沒有我也是文組

我也是文組

沒有什麼好diss的

你是文組嗎

文組啊

你本來是做設計相關工作

對我其實是設計師

只是長得像工程師

有嗎

你不要侮辱工程師

他有曾經很像設計師

我有曾經像設計師

年輕的時候

他出去的時候

大家是以為他是

甩角選手

對甩角選手

或者是像館長那種健身控

但是我們剛剛講的電踏大叔

他是電踏的

Founder就創辦人

大家對他在網路上熟知他

是叫他妹子皇帝

是你講的

多厲害的

而且我跟你講

你那次講妹子皇帝的時候

我在漢神巨蛋

高雄漢神巨蛋

我站在那邊滑手機

有一個人突然拍了我

就這麼普通的這樣拍我

大叔

看一下呱吉的私人帳號

等一下

你不認識他

我不認識他

就是一位他友

我也不知道他是誰

他就這樣拍我一下

大叔你去看一下

呱吉的私人帳號

上面就真的

因為我前陣子就講了一件事

就是說

因為我覺得

電踏

如果你有去過他的辦公室

因為今天下午

那個反骨男孩的

Wacky Boy

Wacky Boy的這個酷炫

才來到我們辦公室

他就聊說

我覺得

電踏這個公司

是不是真的有在挑人

因為我上次去他的辦公室

怎麼一看放眼望過去

全部都是女生

而且長得都很漂亮然後有一次他們跟我介紹那時候我以前有一次問了一個問題到底你的男生生在哪裡你就跟我講說技術工程部門都是男生對我本來相信你的話就有一次跟你吃飯還是開會還是幹嘛的

你帶了一個工程師來

就是女生

也是女生而且長得也很可愛

我想說你還在騙

欸我們的工程師真的

女工程師真的都滿可愛的

還不錯啦

對對對

我真的是傻眼

你們再跟我騙說沒有

所以我那時候就講

沒有沒有真的沒有真的沒有

你以為我會面試每個人嗎

不可能吧

對

他面試的嗎

公城市的

公城市他面試的

少女是

Emma跟蜜柑面試的

都不是我

所以那時候

其實我在網路上

就有講面試

但是你

講授都是你

也沒有

老師

你講這個有點可怕

沒有

因為有人很酸

有人很酸

會幫你取證

我基本上

每天像是

盧在地獄般

你知道嗎

你解釋一下

什麼叫盧在地獄般

女生宿舍設間

然後你是一個

單身的正常直男

正常是什麼意思

你先定義一下正常

你知道正常是一個

非常政治不正確的話

因為等於是說

直男以外的東西都不正常

沒有沒有

你很壞

我是說這是一般

對就是一般的

對你這邊的聽眾會

比較在意這些細節

不會不會

還好

重點是

應該說我是喜歡女生的

我不是喜歡男生

但是因為我在這樣的環境裡面

所以就要變得很拘謹

就是說很多話什麼都要很小心

因為你工作的夥伴們

可能都是女孩子

像我們公司

女生其實是比較多

然後在公司裡面

女生開車的狀況

也會比男生再頻繁一點

這個我可以幫他

稍微講一件事

就是說

因為我在三年前

主要開始認識謝倫

然後也去過電踏公司拜訪

認識了很多電踏公司的電踏少女

那這三年當中

人來來去去

大概我當初認識的人

一半以上都走了

那很多人私下

也跟我抱怨過

公司哪裡不好的地方

但從來沒有講過

謝倫性騷擾

謝謝

這樣一大圈回來

對

謝謝

至少人品應該是沒問題的

人品應該是OK的

絕對沒有問題

我當時會講到這個

是因為我說

我發現在網路上

有一些YouTuber

有一些網紅

專門在拍女孩子

他們都是靠女孩子成名的

比如像蔡哥健保

但是問題是

這些人論他們的功力

他們只不過就是

該怎麼講呢

哇靠只不過耶

就是隻不過是妹子YouTuber

但是妹子帝王

其實是我們電踏公司的

這個謝倫先生

我只是跟大家

想要講這個事情

你還是繞一大圈

繞一大圈

我還是要把這個講回來

你還是講這個

到底是包是扁

但是問題是

這其實不是我們今天的主題

我們今天並不是要講

妹子帝王這件事情

所以我們還是要稍微介紹一下

今天所有在場的人

而且你知道我在上來十分鐘前

才被揪上來

我原本是要進去

他只是來跟蝦米看熱鬧

對我是來看熱鬧的

我說一句實在話是

因為其實接下來這兩位呢

平常跟我互動就稍微比較少一點

所以我那時候說

謝倫啊

不論如何你還是得上來一下下

陪我們大家一起聊天啊

好不好

這樣氣氛會好一點

氣氛會好一點

所以我們這邊第二位呢

要不要自我介紹一下

自我介紹

我是豬排大叔

剛剛其實有人認出來

對

所以你們還是真的

有一些人設

已經被我們的觀眾所瞭解

然後邪惡豬排博士

因為其實我曾經

客串過一兩支

電臺的影片

他在裡面

可以叫邪惡豬排博士

對我今天穿的衣服就是

邪惡豬排博士

真的耶

Evil Doctor

Evil Doctor Porkchop

是出自玩具總動員3的片頭

有沒有印象

原來如此

無敵警長

Evil Doctor Porkchop

迪士尼大佬

我把那個姿勢全部還給

因為我的綽號叫豬排

然後我博士學位拿到的那一天

我就從美國訂了這件衣服

原來如此

其實蠻有趣的

那這個豬排也是你們這個電踏的

算是共同創辦人

他其實大我一屆

他是我學長

然後我們是一起弄這間公司

當初你們一起創辦電踏這間公司

是希望僱用非常多可愛的女性

沒有絕對不是

那真的是一個誤會

意外

但是是一個結果

不是原來的目的

也絕對不是原來的目的

但是我必須要承認

我從老到大的朋友圈

都是女孩子居多

所以這是為什麼

找夥伴的時候一開始

周邊找的夥伴都是女生

所以你也找得很順就對了

也不會有這種尷尬

不會

女生應該是覺得她很安全

就是吉祥物

真是包愛病

我高中畢業的時候

有一個男生跟八個女生

一起出去玩

就我一個男生

然後其他八個女生

就是因為我們社會組嘛所以大家就是一起出去玩去我一個同學家在臺東的一個部落然後玩得很嗨然後那一天我記得我們玩三天

然後其中有一天大家還喝酒

亂七八糟然後所有的人都喝得很醉

包含就是招待我們的叔叔阿姨

然後整個部落的人都喝得非常的無法控制

那時候我真的就像在戰場班

然後大家都ㄟㄟㄟㄟ那種感覺

但你沒有

我喝不太醉

哇

你下次想試試看嗎

我真的喝不醉

但是我是因為代謝酒精的速度很慢

就是我是身體有一點問題

所以沒辦法那麼快代謝酒精

這個聽起來很奇怪

沒有辦法代謝

反而應該表示酒精的作用

應該要揮發出來才對

來這邊我們有一位生物學的專家

可不可以解釋一下

人體生物的基轉

一次這樣解釋的嗎

老師要先做這個

這個應該是說

因為我們一般酒

酒是酒精

然後那是唇內

唇內到我們的肝臟裡面

會改成泉

泉其實是比較毒

就跟我們裝潢的時候

像我們假泉

但是我們身體裡面

有個叫酒精去氫酶

可以把這個從唇變成泉

然後變成酸

當變成酸了之後

這個毒性就解掉了

有些人他會一直留在

因為他的酒精去氫酶不存

所以他就留在泉

那時候對身體就很傷

那這個謝仁參現在搞不好

連前面都

他完全就喝進去

他就停在那邊

動都不動

他連代謝都不代謝

這只是一些疫情在他的身體裡面

他可能就在那邊

所以根本什麼事情都沒發生

喝了一堆水

我在猜

有可能有這種人嗎

我的狀態

我的狀態是我喝完之後會過很久

才會有類似

比方說身體泛紅

但可能24小時之後

但我也不會覺得

頭暈或什麼

所以他的代謝很慢

完全沒有感覺

他代謝這樣超慢

好怪異的一個

我認識一個

我一個同學

那個酒量最好

他是

他是兩三杯酒下去

這個臉就紅通通的

我就是

然後呢

他就繼續喝

喝到全座都已經倒了

他還說

喝啊

怎麼都不喝了呢

也是會有這種

他就代謝很快的那種

代謝很快

但是問題是呢

他並不是那麼容易酒醉

所以很多人

常會看到一個人臉紅

就說你是不是喝醉

那其實

其實不是正確的說法

這個我就跟各位觀眾要講一下

每次很多人看到我臉紅

然後我再多講一些幹話

大家說這個老闆一定是喝醉了

沒有好不好

我只能區分你的表情

你的表情在喝

就很紅的時候

你在直播上很紅的時候

看起來就是

看起來就是有點

感覺要做壞事那種臉

就是你的臉就會開始浮出那種

我想要做壞事的臉

Evil doctor

對我就覺得

那個時候應該是你快要醉了

你就開始在那邊說

你要幹誰

你要幹誰的時候

我沒有這樣說

有有有

我什麼時候說過這樣的話

我們VCR

有在臺大醫學院

有人可能認出我來了

還真的假的

太厲害了吧

有在臺大醫學系開課

來我跟你講

我們還是把它介紹完

這個Paul Chubb

是我們的這個

共同創辦人

對不對

然後呢跟你一起創辦的

電踏之間公司

對電踏副執行長

對副執行長

但是呢

今天呢

他帶來另外一位

其實跟電踏跟我

都沒有關係的一個人物

真的

對應該算是

豬排帶來的

是你以前的老師嘛

我們繫上的老師

你是什麼系的

臺大動物系最後一屆

為什麼

不需要研究動物了

後來變生命科學系

改成生命科學繫了

因為比較假掰一點

臺大一直在做這種事

農推系

有一個藝人叫翁志曼

他在農推系

他後來也變成

農業推廣

變成生物傳播

對生物傳播學系

那以前的農經呢

就是李登輝唸的那一個

他有改嗎

好像也就

農經比較沒有

農經沒有

還是農經

那農化是不是改了

農化改成生化科技什麼什麼

哇這聽起來都像是

股票比較好賣的樣子

一半一半

只有土匪族維持農化

OK 所以反正

臺大動物系的最後一屆

那這是動物系的教授

你的算恩師對不對

對對對

那為什麼在這個時間點

你們

湊在一起

你們這之間

這個組合有點奇怪

畢業多少年

你畢業多少年

你自己怎麼會問老師的

你應該問自己啊

老師怎麼會記得這一點

他每年要教多少學生啊

對對對

太困難了吧

對

十幾年有了吧

你今年幾歲我這樣問

37歲哎唷

沒有但是年紀也是不小

但是博士班畢業時間很難

博班唸了七年

後面三年創了電塔

其實是重疊的

他其實很特別

他是2006年那個時候

臺大第一次就是塑班

不用直接大學部跳博班

然後他就大學步跳博班

然後他碩士沒有考上

對

他是碩士沒有考上

他就直接念博士有可以這個樣子嗎我這年第一屆他可以職工可以職工博士你有一個第一個經驗就是跳過碩士直接讀博士你有一個最後的經驗

就是動物系的最後一屆

動物系最後一屆

這算滿有趣的

反正在這個學校的時候

你曾經跟老師

算是有過一些

重疊

他有教過你

有些互動

而且我們實驗室

就是在同一時間

我們還有一個

Collab的Meeting

Collab Meeting是什麼

就是兩個實驗室

一起在討論一些

也共同的實驗題目

所以反正那個時候

你就跟老師其實認識了

但你們過去這幾年

你畢業這幾年

其實你一直有在跟老師聯絡嗎

其實幾乎沒有

他後來就不務正業

他後來就變到網路圈

我一直在講

不可以說不務正業

因為我教他們是在教邏輯

我從來沒有教他們要怎麼就業

我覺得這個想法非常好

所以邏輯通了就通了

至於去做什麼

都OK

所以不要跟我說

這個不務正業

如果說他不務正業

那我現在在幹嘛

也是

對

這個等一下在幹嘛

這件事情

其實就可以再聊一下

因為其實我覺得

這跟我的觀念

也還蠻合的

就是我一直覺得

很多大學

其實並不是職業介紹所

因為我並不是要教你一個

怎麼樣求職的畫書

或做研究

對

其實是告訴你

怎麼解決你面對的問題

對

是這樣子嘛

沒錯

可是花了七年的

唸了博士班

然後結果居然完全沒有

做跟動物相關的工作

其實聽起來是有點奇怪

是有點奇怪

但我覺得

大家邏輯通了

邏輯通了就好了

這就是現在教育

我覺得本來大學教育

就不一定要跟你未來從事的

行業要絕對相關

本來就是

其實這件事情

對啊

其實這件事情

我應該這樣講

我覺得在學校

最有

對我們來講

對我們來講最有幫助

最有幫助應該是人脈

應該是人脈

跟你學習到

如何做人處事

怎麼樣跟這些

好玩的同學們

混在一起這種感覺

我覺得這其實才是最珍貴

我覺得這其實才是最正規

如果說真的是

你是指跟八個女生一起出去玩的經驗

那是我高中BS

那是我高中畢業生

這個不用念大學

這個不用念大學就可以

但是我臺

我其實一開始

大一是念一手大學

在高雄觀音山的一手大學

我是後來考轉學考

考到臺大的

跟我一樣

我是大一轉大二手

你也是轉學

我是大一轉大二

然後去考轉學考

你是從哪裡轉

我那時候是從輔大廣告

輔大廣告

所以你也是輔大廣告的

輔大廣告轉臺大人類學

然後那個時候

我不知道你們是怎樣

但我們那時候轉學考

是總共要考四科

國英就是必考

另外兩科專業科目

每個科系是不一樣

我也是

那國英沒什麼好準備的

因為你會就是會

不會就是不會

我高中都沒有在讀書

所以對我來講

我就只準備國英

專業科目居然沒讀

因為專業科目應該這樣講

那時候我

我那時候上PTT問說

如果我要考圖資系的話

我要準備哪些東西

然後有一個很好心的研究所學長

就幫我準備了大概72本

就是他覺得很重要的文獻

72本

對然後我那時候在想說

我要在四個月內

把這72本讀完

有點困難

所以我還逼自己

就是一個月的時間去學速讀

然後真的有用

那個量子波動

對就是你每一次這樣翻書的時候

要這樣看一整面這樣

我是用這樣去讀書

然後加快自己讀書的方式

我是覺得真的有用

真的有用

後來考試的時候就考轉學考

我考了五間學校

結果後來只上了臺大

只上臺大

臺大最隨便就對了

沒有成大中興中山高雄大學都沒有上

那些也太沒有眼光了

總言之你是圖資畢業嘛對不對

圖資其實我記得跟

這個計算機工程或什麼之類

還是有點關係

他其實有點偏資料科學

資料對

所以他還是

因為我記得圖資算是文科當中的理主

對不對我這樣說應該沒有錯吧

比較偏理主

但我們都是理論居多

我們理論居多

所以在這個行業

在圖資行業裡面

如果你有計算機

就是你有電腦相關的知識的話

會很吃香

因為他們沒有辦法實做的東西

你都可以始作

所以在這個領域上是這樣子

總而言之

我們大家都是

現在大家都已經知道一件事

就是我們四個人

都念過臺大

但是我們今天講的跟臺大

也沒有關係

沒有關係

這個教授最後都還沒有講到教授的名字

老師自我介紹一下

大家好

我叫陳俊宏

我在臺大

如果加上助教

我待了30年

都沒有離開過

對我一輩子就這麼一個工作

很不幸

就一直想要跳槽也沒機會

OK 所以我待了30年

然後從大學的時候唸的是動物系

然後碩士班

然後五年在美國

也是動物系

那回到臺大的時候

還是動物系

一直待到2000年

那時候動物系就改成

這個生命科學系

所以我就這樣子待了

所以前後待了30年

所以生命科學的時候

老師還在嘛對不對

跟著他一起轉換

對對對對

被逼的轉了

老師怎麼聽起來

好像有點不太開心

因為我們當初不太認為

因為生命科學這個東西

你看現在講生命科學

我看搞不好在上面有一半人

生命科學是不是算命的

什麼生死學

真的已經變成這樣子了

很多人搞不清楚

因為如果講動物系的話

大家就會覺得好像很不理解

對動物系反而比較

但是乾脆最簡單講生物學

就生物學系

生物系大家就清楚了

但是因為當初高層們說

動物系植物系這個名字太老了

所以好像吸引不到學生

所以就認為說生命科學

好像比較有水準

你說是在09年的時候改了嗎

2000年

2000年的時候改

按照老師的觀察

雖然這也不是今天的主題

但好奇問一下

在2000年後改成生命科學之後

招生有變簡單嗎

一開始

因為有一陣子

大家真的對生命科學充滿了

兩兆雙星

對

未來產業

那時候真的有一陣子

然後後來當然有一些問題

然後整個臺灣的生技業

或者這種生科的這個部分被打壓了

打壓之後

所以就忽然之間

整個臺灣的生技業就上不來

上不來之後

這些學生們就真的是有被騙的感覺

就像我說好像當初

整個國家騙了我一樣

其實這個很正常

好幾年前像我有

我那時候應該是

臺灣第一個有造船系

造船系剛出來的時候也是超紅的

造船是不是後來的工科海洋

對電機系不念

電機系不念就唸造船系

等到造船系念一念

唸到最後沒有發覺說

臺灣造船造到哪去

久而久而久而久而

臺灣造船不行嗎

因為我理解是

臺灣遊艇業其實滿強的

沒有那麼多的

需要那麼多的人才

需求沒那麼多

對他的需求沒有想像中的那麼大

因為一般想到造船

可能會覺得比較重要的工作

是指戰艦

或者是大型的貨輪

或什麼之類

其實臺灣造船還是很強

最近那個大排長龍

真的很強

但是這個跟真正

他所需的人才的比例

不成正比

所以那一樣的生科

其實生科還是

至少我的碩士班學生

這麼多年下來

還沒有人現在說

贏贏在家的找不到老人

但是有一些人

都不錯

在做

就是跟本業完全沒有關係

其實我覺得

其實我覺得他們那一屆

也特別奇怪

因為其實我們的法務

也是神科的

蛤

律師

我們

對

就是其實

神科跑去考律師

而且一考就上

其實很需要

對

而且他沒有念

他只有念

對啊

他只有念研究所

我真的

我真的要講一聲遺憾

因為我的這個

政治團隊裡面

有幾位是

臺大法律畢業的

然後其中有個

臺大法律畢業的

然後畢業之後

就去考律師

然後第一年沒考上

所以只好繼續屈就

當我的助理

所以我

所以我的意思是說

他就被你們這些生科的人

對啊

他還念生科就上了

不只我

這一屆我們上下屆

其實都有

對

就是那個很厲害

那個法科

法科叔叔

我下一屆的學弟

也是考上律師

對啊

也是生科

也是一次就上

那你們當初到底為了什麼

是他們啦

我想這樣講

我可以幫他們defense一下

因為你可以想一下

想想說這個生物科技呢

雖然說臺灣在過去那麼多年

沒有受到很大重視

但是

是生科或生技業

在以後的臺灣或整個世界

絕對是一個很重要的產業

但一旦產業了

那什麼意思

就是說可能就有侵權

我公司要告公司

那這時候

我懂了

那這時候你說沒有

今天一個法律人過來之後

他搞不清楚說

比如說DNA是ATGC

這些什麼東西怎麼做的

那你說他怎麼去幫你defense

所以我們也真的需要有一些

律師法官

他有深科背景

那這時候

他才有辦法來審這個東西

其實在那個年代

深科系真的是學霸

因為有很多人講到

僅次於醫科

其實真的是學霸

就是他們的成績是很高

所以後來我遇到

就是現在電臺有一些

他的好幾屆的學妹

學弟妹這樣

學弟妹進來

也是深科的進來

等一下

你剛剛不是講學弟妹

你是先講學妹

你知道嗎

這是說明了你都只看如果是學弟你就假裝沒看見不是我的主你只看見學妹這個潛意識裡面有一些

不是因為現在在我們公司也就是學妹

就是學妹沒錯

我們的學妹其實

就唸他們那邊進來

我後來跟他交換一下就是

生科系的狀況

現在生科系跟以前我還在臺大的時候

生科系是很不一樣的

他是面臨了一個

就是比較邊緣

招生可能會招不足的一個狀況

這實話

我想這個剛剛就講完

因為這是整個臺灣

對這個生技業的一個

努力不夠

但是你說努力不夠

其實臺灣的生技業

我個人還是覺得

要給他一些鼓勵

就是說其實臺灣

譬如像前兩天

我聽到有些政治人物說

臺灣的這個疫苗不行

那我覺得他們不懂

其實臺灣的疫苗產業

其實是很厲害的

至少在整個生技業

我認為整個生技業來說

臺灣的疫苗算是最強的

因為我記得好像也有證人

就直接講說

這個臺灣的疫苗你敢打嗎

他們直接就問這個問題

拜託絕對可以打

真的很強

真的這是實話

但其實呢

大家可能會開始懷疑說

原來今天找這些人過來

是要談論臺灣的疫苗問題嗎

不是吧

你會講出正經的東西

這個煙霧好像有點大

對有點菸霧大

其實沒有好不好

大家不要誤會

真的不是這個樣子

但我們稍微休息一下

等一下馬上就進入

我們今天的正題好不好

我音樂有放出來嗎

靠北喔

這個現在嗎

是不是又因緣線

你又要找因緣線嗎

所以講了半天都沒進去嗎

老師不要亂

不過他直播很常這樣

喔沒事沒事

我剛播錯那個音量的播感

好啦放個音樂好不好休息一下

因為這是我們的電臺節目

所以中間總是要放一些音樂

輕鬆一下

對

好這首歌叫做

Always a relief

It's always a relief

To see you again

It's as if you don't change

And you always complain

We hate different things

and different tastes

have people say

what they create

what they fail

the illusion

the confusion

中文字幕提供

The like a waste

Want to fail

The illusion

The confusion

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感謝觀看那個成本太高了

當時有個歌叫做

Always a Relief

然後演唱團裡叫做

The Radio Department

他直接拼起來就

Always a Relief

就是總是

幹什麼放鬆的時刻嗎

R-E-L-I-E-F

總之是

總之

總之都是Relief

好 OK

我們現在回到這個節目的現場

那請問一下教授

你以前在這個

我要想想

生科系

生命科學系

或動物系

研究主題是什麼

我是細胞學的

細胞學

面細胞學

那後來因緣際會

因緣際會

因為我想要去

找一些動物的細胞

血液細胞是我最熟悉的

然後能夠

這個陸地上

能夠讓我抽血的

然後大概就有兩種

一個是昆蟲

一個是蚯蚓

就體積夠大

人類不能夠衝血嗎

我不喜歡碰醫學的東西

我好奇問一個問題

因為如果今天

我們一般想到動物系

都是以為是人以外的生物

但是問題是事實上

人應該算是動物

也是動物

所以老實講動物系

應該是也包括

有有有

其實我們

有一種講法叫基礎醫學

基礎醫學

就動物系是基礎醫學

所以我們甚至有一些課本

根本就講

譬如說生理學

生理學早期

生理學用的課本就是人體

人體生理學

我們滿多課跟醫學

都是用同一個

醫學系用

醫學系共用的

所以我們其實上滿多的

老師一直在醫學系教書

我也教了醫學系

大一的普通生物學

教了20年

所以剛才可能有人看出

前陣子那個昌蘭哥

我們對了一下昌蘭哥的學號

老師說

這可能是我學生

我應該教過他

我知道我們上個禮拜

才講了一些民俗療法的東西

一邊講我都一邊冒冷汗

想說不知道什麼時候

長安哥會跳出來拍一支影片

你是很想被他拍嗎

也沒有

因為他那時候講了一個叫什麼

男士減敏療法

還是什麼之類的

過敏嗎

對就是治療過敏的一個作法

為什麼強調男士

因為他是一個

他好像有個英文名字

NAET還是什麼之類的

因為他是一個叫做

反正就是男士是指

南方的男士

是那個男士

對對對男士減免療法

但是因為他會

他的做法是有一點點

什麼水的能量然後要按穴道

什麼之類的怎麼樣聽起來是吧

聽起來很容易被鞭吧是不可怕對不對

我覺得每次講長嵐哥的target

因為每次講這種東西的時候

他們就會開始露出一個

對對不起

就是一種嗯

鄙視的表情

所以我們現場講的時候我們非常的小心

等一下等一下這完全是OZ他個人的體驗

然後呢他覺得過程當中他的確有受到幫助

但是他至於有沒有醫學上的根據

我們這邊沒有辦法給予任何實證

陳老師晚上好

陳老師所以應該是有被教過就對了

所以等一下可能蒼蘭哥也會上來講陳老師好

陳老師好

我們已經連續兩集Cue他了到底是在幹嘛

好啦不重要所以剛講說在陸地上

你覺得你的研究就是

反正就是我本來只是要抽血就是學習

因為我是研究無脊椎動物的血液細胞

那是我博士班的研究題目

我本來是海的

我研究貝類

就是你們吃的那個

像是蛤蟆蜆

蛤蟆蜆

或者你們吃的那個孔雀蛤

在淡水巴黎

我覺得好難吃

anyway 不好吃

但是是我的研究題目

然後回到臺灣之後

因為臺灣的研究環境

對海洋生物的研究不是那麼的friendly

OK 那我就想好那我就登錄

登陸的陸地上的動物要夠大

讓我能夠抽血的

然後這些

我對脊椎動物又有一個很奇怪

我不喜歡脊椎動物

我只喜歡無脊椎動物

天啊這是一種奇怪的癖好

對老師的那個就這樣慢慢的

我們這群有很多這種

無脊椎動物裡面在陸地上

大概就有兩個

一個是昆蟲

一個是蚯蚓

昆蟲我又不曉得為什麼

我也討厭昆蟲

所以只是要蚯蚓

非常的挑食

然後那蚯蚓呢

我當我把蚯蚓抓來之後呢

我要抽血

抽血沒問題啊

只是

蚯蚓有血啊

有有有

而且紅色的

我吃個蚯蚓

跟你一樣紅色的血喔

然後呢

問題是說

我這個蚯蚓

那我從外表光看外表

就知道說這蚯蚓

長了好幾種不一樣的

問題是

那沒有人可以跟我講

居然我問了半天

在臺灣那時候

快20年前

沒有人可以跟我講說

蚯蚓的分類

也就是這蚯蚓叫什麼名字

沒人知道欸

臺灣以農立國50年

居然對一個土壤裡面

這麼重要的夥伴

居然不懂

那沒辦法

那我自己念動物系我要研究它我知道從頭研究包括它叫什麼名字因為沒有圖片所以知道自己但你之前其實沒有臺灣沒有蚯蚓的專家據說有

但是好像不是那麼的

專業

所以我就只好自己

從他叫什麼名字開始

就是分類開始玩起

然後玩一玩

所以後來就越玩越多

就把蚯蚓的一些

有的沒有的

全部都涵蓋進去

你有在臺灣發現任何

就是前所未見的蚯蚓

所以因此以你為命名嗎

沒有

因為我不好意思

因為用自己的名字命名

是比較

陳氏蚯蚓

有找到新種

有

我找的新種可多了

至少

我手上

我在退休的時候

我身上還有30個新種

我已經確定它是

全世界獨一無二

只有臺灣有

30種

但是

但你沒有任何一隻取名

叫陳氏蚯蚓

俊宏修

這個以命名

以這個一般的這種動物命名來說

很少用自己的名字去命名

我怎麼記得應該是滿多的

都是別人

應該是別人幫你命

一般不會自己

一般不會自己命名

星星好像比較常用自己的名字命名

因為我常看到一些動物

動物系的命名都會叫XX

像他的姓氏

像我命了一個叫做林氏秋瑩

那是因為我的一個老師

林耀松林老師他對我

他就是因為他幫我很多的忙

那一支是林耀宋老師

所以後來我就用了那支蚯蚓

我就命名叫林氏蚯蚓

就等於是送給

所以就直接把這一罐蚯蚓

帶去給你的老師說

老師這個就是你

以你為命名的東西

林氏蚯蚓

那是一個尊敬

我真的是很尊敬

很認真的用老師的名字去命名

然後我就等著

等著哪一天有人認為

我值得被用這個名字來命名的話

再說吧

可是你的學生

你看像這一位

他根本沒有在研究

沒有我沒有在找新種

他不會找到任何東西來幫你命名

而且我做的方向也不一樣

我不會去挖新種

對

所以再說吧

我知道

你們以後挖掘新的電踏少女的時候

挖取一名

要用

這位新人

挖取一個玉名

看用俊還是用紅好了

這兩個都很難

俊俊

好像不太行

好了好了

反正這個

這個這個

蚯蚓的研究呢

所以讓你在這個部分

就是關於細胞啊

然後血液啊

應該是就是

做了很多相關的一些研究

對不對

那

這個

但是還是沒有解釋一件事情

老師為什麼

就是這一位

沒有在做本科

而且也很久沒跟老師

聯絡的學生

怎麼在最近這一段時間裡面

突然跟老師又搭上線了

那應該還是我啦

因為我

在臺大教了30年嘛

那其實

我等於千年啦

千年我才62歲

那我就提早退休了

為什麼

覺得生命科學實在太鳥了

不是

是因為

現在的學生

我認為我教得很累

我覺得

我今天

其實

應該這樣講

我是一個不怕被學生挑戰的老師

但是呢

教了幾年之後

我發覺是學生不來挑戰我

當我不被挑戰的時候

我覺得那我的教書已經沒有

因為你要知道

我們這個以前大家都背過嘛

施者所以傳道

受業難解

解惑

對

所以那我以前呢

這個像醫學系的學生真的

如果在上面有我以前的學生的話

他們是圍著我不讓我下課

問題一堆

好了

那我幾年之後

我認為說好吧

既然如此

我們就提早把課講完

留個20分鐘

讓學生問問題

結果發覺學生不問我問題了

就像提早把課講完

20分鐘就

誰就跑了

尷尬

對

所以

這個就讓我去想一個問題

就是說

那為什麼

理論上我20年來

我的教學

30年來

我的教學是越來越厲害

對

然後我越來越可以知道

學生他們要什麼東西

然後我也真的拿了

學校很多的傑出教學獎

我也都拿到了

所以表示我真的是越來越厲害

但是越來越厲害的結果

是學生不問我問題了

當然我今天大概就可以去想說

既然不是我的問題

那誰的問題

那是學生的問題

既然學生他們不想要看到

我們這種LKK在那邊教書的話

那我們就提早退了吧

把機會留給這些

年輕的

帥哥美女們

因為他們可能

對學生的吸引力會大一點

當然我也年輕過啦

我也曾經對不對

不過六十二歲其實還

嚴格說還算滿年輕的

其實還好

因為我阿公已經100歲了還在世了

OK WOW

不過反正我是認為

既然可能我的教學方式

或者一些東西

已經不是學生他們所喜歡的

那我們就退嘛

我們何必四味素餐

留在這邊幹嘛

那就提早退了

提早退了呢

但是我好歹

我也這一輩子在這個領域待了

然後

說退了就完全把他

丟到

然後我也不甘心

那回過頭來

其實大家我想也知道

大概在過去五到十年內

其實不是我一個人

在覺得說現在的學生

的求學態度不好

所以為什麼有所謂的翻轉教育

大家提到翻轉

問題是翻了半天

然後呢

其實我想大家可以打分數

那我認為是

這個翻轉是不成功的

因為如果成功的話

那現在我們整個教育制度

不是這樣做的

OK 好

然後所以第一個

整個翻轉教育是

我認為至少不是那麼成功

OK 那當然我知道

有很多人包括葉秉成教授

他們很努力的在去做

OK 但是畢竟那個是

少數中的少數

好

然後回過來

還另外一個就是

這一次的這個COVID-19

造成結果

因為很多的課是online的

那online的時候

其實我們當初很多人是抱持一個

很悲觀的想說

平常叫你來上課都不來了

你知道online你會來聽嗎

結果後來發現說

好像比我們想像中的好很多

就是說現在的學生

我平常我在上課問說

有沒有問題

結果下面是空的

沒有人反映我

但是現在在online上面

其實學生問問題的

格格一目大家都敢舉手

對

好奇妙

匿名大家比較勇敢

不是我覺得倒不是這個問題

可能是你們這個generation

很習慣像你們的PTT

你們很習慣在電腦上面問問題

所以大家很踴躍的問問題

習慣問題

而不會在面對面問問題

OK 好

所以這也是另外一個

所以其實有很多人就已經在

甚至有些比較悲觀的老師們

他們認為現行的教育制度

搞不好在10年

或者在15年內會被摧毀掉

簡單來講

如果教育課程可以變成像

網路遊戲

譬如說我就叫做

生命科學online

有一個廣告

就是叫生命科學online

不好意思

我就曾經弄了一個網頁

科學online

科學你們可以查查看

科學online

那是我主持的一個網站

那個網站

在一年的

大家上去

應該是上網的

居然可以衝到1200萬人次

我一輩子大概我也不會

交到1200萬個去

是

老師講了這件事情

其實老師當初來找電臺

我們就有

我們其實這件事有重

因為你不覺得老師剛剛那段話

其實就有點像是

老師20 30年前上課的時候

那時候學生跟他的互動

是很熱烈的

然後很真切

學生還會邀我去唱卡拉OK

後來下課就你都不理我了

二三十年後老師講完課

就沒有人再理老師了

然後我覺得老師就一直給我一個感覺

是說他一直在臺上

想要把知識就是給這些同學們

然後要討好整個課堂上的人

可是已經再也沒有人去理會他

所以老師

剛剛有很多網友說

就是老師62歲退算早

其實我覺得老師那時候

來找我們的時候

他也講到這件事

然後他講到

網路的影響力

這個狀況

就是說

一則影片

比方說我們現在這些網紅

像瓜老闆

就是上網可能

就是講了一個很好笑的話

然後大家就是傳閱

就會比老師一輩子

上課的人

日期到的人更多

那影響力是很大的

對啊

這個真的不好說

不好說

沒有沒有

這實話

因為

我們大家憑良心講

所有的

包括你我

我們一天

從line

從Facebook

從Instagram

拿到的information

絕對比在教室裡面拿到的

多了十倍一百倍

當然這裡面有對有錯

這個我們先不談

但是至少他一天

他所吸收到的知識量

是很嚇人的

如果這樣的話

那我在學校幹嘛

你知道有一個粉專

叫怪奇事務

怪奇事務所

對對對

他其實就講都是生物方面的事情

老師不知道有沒有看過

我沒看過

我有看過

但是我相信

他們的影響力可能比我多很多他每次都會講一些譬如說長頸鹿或者是然後變色龍這些生物戴雄和大鞭為什麼是發的對對對這些可能比我多很多他每次都會講一些譬如說長頸鹿或者是變色龍戴雄的大便為什麼是發的這些可能對你們來講

是一些很小

很瑣碎的一些知識

可是他把它當成

一個趣味的新聞

把它報導出來

因為我們是要講

一個一整套的東西

他們當然可以

我東抓一個西抓一個

而且也可以去抓

很好玩的

很特別的

但是我不能夠

上課東拉西扯這樣講

就正規教育

它其實是有一個結構性的

學習的

很多先輩知識

要有先輩知識

要有系統性的才霸

你這樣講的時候

當然就會覺得很無趣

其實老師那時候來找我們

就是講到這件事

我們其實也意識到一件事

因為我們自己公司有電踏少女

其實那時候電踏少女

在做很多的內容的時候

有些內容

你對於我們3C玩家

看起來覺得是一個很簡單

簡單到不行

比方說你買了iPhone之後

就要用iTunes同步

備份這些事情

可是實際上

我們開始做這樣的內容的時候

發現

大家都會問我們問題

然後這些問題

其實才是最多

就是你不用教他說什麼

要越獄啊什麼

以前還有越獄什麼

這些東西

就是破解iPhone

或是找一些比較進階的用法

他們連最簡單的

可能都不太會

我知道

我以前在

2006年

我是在電腦雜誌上班

一家很有名的電腦雜誌

就是那時候我在

城邦集團

然後城邦集團

我在電腦雜誌上班的時候

我每年固定都要寫一篇

譬如說像

20個你所不知道的

Word的小技巧

你知道我每年寫都是一樣的

你是DRJ嗎

蛤

你是DRJ嗎

我

我就是那家雜誌社

我穿那家雜誌社

我就在那家雜誌社

然後

它有一些DRJ內容

真的是我寫的

你寫了10年

結果大家還是不會的

還是不會

對對對

因為每年其實

軟體都會小改版

可能界面會有一些變動

我就是把同樣

20個你不知道的

Word的小技巧

譬如舉例來講

大家排版的時候

一定都是用Enter跟Tab來

Tab鍵來排版

可是這是錯誤的觀念

所以我就跟他講

你知道其實可以設定行距嗎

設定行距這件事情

我就講了好幾年

你懂我的意思

就一模一樣的東西

就是那種感覺

那種感覺

可是你看少女跟

剛剛你講的這個雜誌

其實我是這個雜誌

從1995年創刊定到現在

我到現在到底在訂

電腦雜誌

電腦

PC home

我到現在還在訂

但我已經變成是一種收集了

我其實沒有在看

它每一期的內容

就是在訂這件事

甚至是有一些

為了定而定

對為了定而定

有一些我們的讀者甚至是說

他以前都看那個雜誌

但現在就看電視

所以我覺得

我覺得其實這就是一種

媒介的媒體載具的轉移

對

所以老師那時候

找我們來講的時候

老師說因為

因為老師是神科領域

然後我們公司

做的很少神科的東西

我們基本上除了豬排

是一個橋樑之外

其他人是不懂的

那個時候老師

講完這個故事的時候

我就覺得也有點像是

一個喜劇演員

本來在臺上很多人喜歡他

然後大家都會笑

突然間有一天他講的

他明明這些笑話還是很好笑

而且他也變得更厲害了

可是沒有人看了

因為大家不再看舞臺了

大家都在滑手機了

大家都在滑手機

那種感覺

所以我回來之後就想了一下

我就想說

或許這件事情我們可以作為橋樑

然後他有專業知識

老師有很深厚的研究知識

這是

然後電他一直以來

都是希望縮短大家

就是腦袋裡面

到現實世界上的這一段距離

我們其實是一間

有使命的公司

所以我們就想說

雖然這件事情做下來

就我們剛剛聊的

就是做遊戲這件事很傻

就是

他已經跳到做遊戲這邊了

很辛苦

對就很傻

但是

但就我覺得

這好像是一個

我們必須要做

如果我們是因為這樣

去創業的話

那這件事情我們就得做

而且你看像

我上課好了

那學校給我兩個鐘頭

或三個鐘頭

講一個題目

對不對

那學生就是上完就結束了

但是如果今天玩的遊戲

他可以玩一次

玩兩次

玩十次

如果好玩的話

我們上課

現在雖然說都有錄影

我告訴你

我相信我錄下來的影

這個學生一百個裡面

大概有十個看

你就偷笑了

會再回去看的

但是如果今天是一個

好玩的電動玩具

他絕對玩十次

玩一百次

然後如果我這裡面

有埋的知識在裡面的話

那是不是

他們學到的東西的

這個機會

比我上課在你講的來得

可是這個東西

我覺得有一個很微妙的地方

你知道嗎

在過去曾經想要

把教育做到遊戲裡面去的

其實有很多人都講

是

絕大多數都

失敗

坦白講

無聊

他們失敗是因為無聊

真的

你們有想過這個問題嗎

有

這就是為什麼我存在的原因

因為我不是一個認真的學生

而且重點是在這個專案裡面

我覺得我扮演就是一個讓這件事情不要往那個方向走的角色你可以舉個例子來講嗎你怎麼讓他不要變無聊老實說一開始我們在想這個遊戲的時候

只要老師跟豬排湊在一起

他們就會講很專業的東西

我們兩個講得很快樂

他們會聊得很開心

他們很純粹的快樂

但我們其他人是純粹的無職

我們真的不知道他們在講什麼

就會陷入這種狀況

但我覺得縮短資訊落差

因為電他團隊是一個

很跨領域的團隊

所以老實說

我們不是不尊重專業

應該說我們很尊重專業

但我們也知道那個gap在哪裡

如果今天

比方說做了一個桌遊

今天如果做這個桌遊

我不會玩

就是我必須要經過

老師或是豬排

就是很大量的解釋

我才會懂的話

那就完了

這東西就對我來講太heavy

而且如果他太學術

大家就會覺得無聊

就不會下來

因為如果我覺得甚至於說

就算這遊戲本身設計是沒問題

是好玩的

但我覺得一般的年輕人

只要講到教育他就不會來玩了

對他只要一秀到

你是想教我東西嗎

怪怪的味道

對如果你看

可能聞到那個味道

如果DRJ是呱吉

在後面看起來是一個很聰明的臺大生

然後在後面寫教你20個

就是你所不知道我的小知識

跟琳達跟宇恩

你要看哪一支

所以你現在是在講

為什麼你在應徵

生命科學的

學妹的時候的原因

不是學妹

不是

因為你覺得女生才能夠

我只是在做一個類比

就是有些東西

就是我覺得我們要去考量

就是大家接受的一個點

它是很好吸收

但是你要在載體上做一些轉化

然後是不知不覺的

就像我們剛剛聊的

Fate學歷史

我就是因為

我從來就不知道

英雄王是什麼東西

我也不知道

對啊

我也不知道

就是

我現在只知道

他叫金閃閃

他本名叫什麼

吉爾加布什

那個

古埃及的王

他不是古埃及

他是兩河流域

對

蘇美

蘇美文非常早

對

其實我完全不知道這個人

可是我是因為看了

看了Fate才懂

對不起

老師現在我們進入

老師不瞭解

宅動畫

我先解釋一下

Fate是一個日本動畫

因為我們也不是

每一個觀眾都理解

那他

我對Fate動畫的觀點就是

他大概目前出了

我不知道他有

總共多少個系列

大概七八個以上應該有

就很多

然後絕大多數

我覺得都不怎麼樣

甚至於有一兩部

我覺得跟垃圾

沒那麼大差別

有一些色情不好看

對然後

但Zero

真的我一身福氣

徐恩璇

對徐恩璇寫的

Zero真的很棒

你如果沒看過這個系列

你看ZERO的部分就好了

那其他的東西

算了

不要管他

管他去死

ZERO可以看

看完之後再看Stay Night

他會

不看也不會死

豐富一下

我沒看我也沒死

但是因為

因為這個Fate這個動畫

他有一個點就是說

他其實是在講說

你可以召喚出很多

歷史上的知名人物

來為你戰鬥

所以他召喚出那個人的時候

因為那些人

假設你可能耳熟能詳

可能也就罷了

但有些人其實說

真的你聽都沒聽過

聽都沒聽過

所以你就會

如果你真的很喜歡這動畫

他到底是誰

對

你就會開始

至少會上一下Wikipedia

對

你會去看一下

這個人到底是做過什麼事情

沒錯

所以他雖然也許在動畫裡面

講得很淺

但是他這變成了一個開門的方式

而且我覺得他有一個轉化的地方強

因為他裡面有一個設定是寶具

他們的武器都是寶具

那這些寶具

其實就跟這個歷史人物

以前的生平是有關的

對

所以其實因為他做的

老實講我覺得

為什麼大家喜歡

是因為他的故事就很屁

很中二

所以很帥

所以很多年輕人

因為感受到說

這東西怎麼那麼酷啊

以前他可能

看上歷史課的時候

都覺得很無聊

可是他突然間覺得很酷的時候

他就會花時間去研究它

這就是一個轉化

就是我覺得未來的教育可能

老師講完他的故事之後

我們所想到的教育

其實就是這樣

就是我覺得它就是一種轉化

剛剛就有很多網友

寫到工作細胞

那其實就是一個很棒的一個啟發

工作細胞也是

其實好像你們

後來因為你們的想像中

因為我知道老師本來是想做動畫

他來找你們說

我覺得我想要把我的畢生所學

做成一個動畫

可是你馬上就阻止他

也沒有

也沒那麼誇張

因為其實站在市場上

因為老實說

我們兩個創業以來

都是在泥濘上打滾

我們其實歷經過好幾次

我相信呱吉應該也懂

就是好幾次

就是公司有很重大的一些

轉變或者是你死撐的

也要讓公司撐過去

所以我們其實也慢慢懂

為什麼有些人

有些公司他可以慢慢的累積資源

然後有些公司他可以把他未來想要做的事情做好但有些人不行所以我們就覺得老師要做這件事要用一個媒體做出來的內容

影響一個世代的年輕人

或是影響到很多人

那首先就要先讓自己活下去

你先不用談說他做得好或不好

他要有辦法自己

這作品要有辦法自己活下去

所以那時候我們就在想說

動畫的話感覺就是

臺灣不要說動畫

臺灣連投資電影都避虧

所以在這種情況之下

我們自己自身覺得

自己還能掌握的

可能就是應用

可能就是簡單的

網路上的夜遊

或者是甚至是動畫

就是遊戲這樣

卡牌遊戲

所以我那時候其實在想

我們其實做了大概半年的功課

我們列出全世界

就是在做生科

還有所有教育遊戲

所有教育遊戲轉化

然後我們去分說

它是符合專業

然後不符合玩家所需

這些我們就列表

然後列給老師看

我們其實舉了很多的證據

給老師看

他們真的花了很多的功夫

去研究這些

你們給他這些表格

是想要跟老師說

叫他不要再做夢了嗎

其實也不是

我們其實

應該是說

用入實的做夢

跟我講說怎樣最好

OK 因為我剛剛就講說

OK 因為我剛才就講說

我是念細胞學的

然後我這個本來的初衷

是要介紹細胞

OK 那你怎麼介紹細胞

你要介紹細胞

當然要進去細胞裡面看

對不對

那你怎麼到細胞裡面看

那你總要有一個載具

那我記得我小時候

我們有一個什麼聯合縮小菌

可以把東西縮得很小

對不對

這個電影因為很老

你們兩個也不是

我看過

你看過嗎

因為我跟你講

那你應該是回頭去看老片

因為聯合縮小菌

是一個非常久

非常久以前的一部老片

那我現在更小

因為它的聯合縮小菌

只是縮得跟細胞一樣大

但是我要更小

要進入到細胞裡面

後來想了很久

什麼東西可以進入細胞

然後有一個病毒

病毒就是一個

能夠進入細胞裡面的一種半生物

OK 好

當你一個病毒進入細胞

這時候想想也對

因為什麼

比如說這一次好了

這一次COVID-19

我相信大家現在都知道說

有這個病毒

但是我問大家

有多少人知道說

這個病毒進入你細胞裡面

發生了什麼事

有多少人知道

其實我相信99.99%的人是不知道的

那怎麼懂

所以我們就想說

那好那我是不是就利用病毒

當作一個進入細胞的一個工具

好那這時候我又想到另外一個

雖然我自己不玩電玩

但是我看過人家在玩巷戰

那巷戰是什麼

他們就是一隊的突擊隊

三個五個十個

老師應該在看CS

然後就帶著不同的武器對不對

我還在想老師在說巷戰是什麼東西

CS就對了

它就攻進了細胞裡面

對不對

你攻進細胞裡面

啪啪啪啪

然後當然會遇到反抗

但是如果你很強

最後就攻到人家的

總部裡面的

總部

把人家總部炸了

對不對

把有用的資源帶走

然後就一路再殺出來

OK 好

然後這個東西

你再想想看

就是我們的病毒就是這樣

我們的病毒就是

當它攻入

進入你的細胞之後

它要一路的攻

就攻到你的細胞核裡面去

那細胞核就像一個總部

那他攻進去之後呢

再把整個的細胞的裡面的運作方式呢

把它改成另外一套

他做他自己的

然後把這細胞

然後就變成一堆病毒之後

再把細胞摧毀

然後他們就退出來了

所以我在想說

好那你看看

我這個病毒進入細胞的

這麼整個一個動作

就像是剛才講的

你們叫CS的這麼一個遊戲

好那既然如此

那我是不是

當我在介紹這個細胞的時候

我是不是可以用這種方式來介紹

那這時候也可以讓人家瞭解說

病毒跟細胞之間

是怎麼樣的副作用

我細胞我也不會傻傻的

讓你攻進來

我就死給你看對不對

然後病毒它也是

它進去我還想辦法變成

我一個要變成一千個一萬個

那我怎麼做

兩邊廝殺

那個精彩程度其實跟電影差不多

那絕對是精彩

絕對精彩

但可以做得很噁心

也可以做得

就是我們那時候就是在思考

老師提了一個這樣的一個提案

然後我覺得

這時候就回到我們

第一個

你要做一套CS

然後是細胞版的

這是一個三

可能就是不要說3A級大作

但是它也是一個

蠻花時間跟金錢

要燒出來的一個作品

我先講

因為我在遊戲界待了

大概十年以上

如果今天是我有一個

我的企劃提一個

像這樣的提案給我

我覺得有很高的機率

我會直接打槍

這個建立在兩個因素之上

第一個是

因為像CS這種類型的遊戲

其實它的製作難度其實是蠻高的

高的

然後其實絕大多數臺灣團隊其實做不來

要真的很豐富資源的才做得出來

第二個原因是在於說

因為這個遊戲

想要硬塞給你

資訊的企圖還是太明顯了

太高了

你知道嗎

我跟你講

那就是那個學生感覺到

這是教育遊戲的那個臭味

那個臭味實在太強了

教育的味道

但是如果好玩呢

對

但我覺得這個就是

我覺得接下來他們可以

好好討論的一個地方

所以其實我們後來就是想說

為什麼很多做教育的遊戲

他要嘛就是一開始就告訴你說

我像瘟疫公司

一開始就告訴你

我的目的就是這樣

我就是做一個產生病毒的機制

對

其實這個就順便大家講一下

因為瘟疫公司這款遊戲

應該是好幾年前就出來了

它是出來非常久

然後它其實大意就是說

模擬好像是一個病毒

然後感染全世界的一個狀態

可是這個遊戲本來就在當初出的時候

有一定程度的知名度

可是後來因為去年COVID-19的關係

又紅了

對它又再度紅了

因為大家突然發現

原來這個武漢肺炎或者是COVID-19

這個事情真的很嚴重

那很多人就用把這個概念

套在這個遊戲之上

然後開始來模擬武漢肺炎

感染全世界的情形

所以那一次又再爆紅一次

但是也就讓他們

後來改了一些遊戲的敘述

跟機制

因為畢竟COVID-19

變成一個全球的悲劇

對所以就是

這也是

這件事情也影響到

我們這個計劃

對

其實我們這個計劃

在COVID-19爆發之前

就開始在盤算

而且那個時候就定調

是一個病毒學的遊戲

對

我們一開始就是往這個方向走

然後那時候還沒有爆發病毒

這個疫情

還沒有

前年的年底

大概11月12月我們開始規劃

我們那時候在想的事情是把

我們後來跟老師歸納完

我們說我們要做卡牌對戰的遊戲

要做卡牌的放肢類遊戲

對

我們想要往這個方向走

好

來我們進入一個

最後的一箇中場休息時間

我最後想要放個音樂

我們等一下準備講一下

到底現在到底是想要做什麼東西

這東西真的會有消費者想要玩嗎

因為我跟你講

我是遊戲專業

我不但本身有玩遊戲

我在遊戲待了很長的時間

如果我覺得

連我都沒辦法被說服了的話

我覺得這遊戲應該是活不下來

就會有點危險

就雞雞了這樣

所以我要

我會很認真的聽一下

你們到底想要做什麼東西

所以我接下來要放一首歌

這首歌是我最近聽到的

我非常喜歡

你知道為什麼嗎

為什麼喜歡這首歌嗎

這首歌

它是一個臺灣樂團的歌

這樂團我之前沒聽過

但是這首歌的名字

走鐘

他就叫走鐘

是唱的走鐘

還是

我跟你講

我很喜歡這首歌

我真的很喜歡這首歌

我覺得他真的很好聽

很棒

樂團叫做孩子王

請不吝點贊訂閱轉發打賞支持明鏡與點點欄目

中文字幕志願者李宗盛

Oh no

在跟 Joke

玩樂 MCU

我能否找君主為的逍遙最大藏最溫暖的開闊中文字幕志願者李宗盛

有人在七點不休按鈕

有人在半夜的按鈕

有人在出來外的按鈕

早晨的日顯早中的快樂

風水也無法吹水

不想讓人看不起

早晨的日顯早中的快樂

當時也有古路易

不讓北北來攏軌

想要逃

就躲下高橋

逃了

跟著結束我們的目標

他輸一面了之後

他自然他就

老師不知道那是不是真的高教師

高教師

那感覺是真的

有高教師的人出現在這裡

真的嗎

他剛剛說什麼

這裡有高教師的人

教育部高等跟教育師

喔

屁啊這假的

不是假這不假

因為這上面他還有

草單那邊騙

然後我認識

我才不相信

來就來吧

我也不怕你啊

老師你剛剛

老師你都退休了嘛對不對

他還考不了你

我到現在教育部

我還是有要開會啊

老師他是108課綱的

課綱的生物科召集

生物科召集

對

所以

OK啊

OK好沒問題

但是我覺得剛剛有觀眾提到一個蠻有趣的東西

好像說日本有一個種稻的遊戲

你們剛剛有提到其實這好像是個蠻好的例子

天穗孝道機

這遊戲在日本很紅嗎

它蠻紅的而且它紅到就是

大家都去網路上查如何種稻

就到農林水餘產

日本的農林水產廳的網站

去找如何種稻

然後大家發現

上面就是最好的攻略

對那個上面的資訊就是最好的攻略

如何種稻就是最好的攻略

因為他們因為這個遊戲的過程當中

其實他要使用很多

種稻有關的技能

對對對

所以他種稻技能如果選擇

知識

如果做錯的話

其實種稻的過程就會受到阻礙

稻子很容易死掉

然後你的糧食不夠

然後你就很

因為他是一個主角被天罰

就是要種稻

就是要

就是他不能做其他的工作

他還要打怪

但他有打怪也有種稻這樣

然後其實

這個這間公司的

這些人不知道為什麼

最後我自己玩過

在玩過直播

他不知道為什麼

他把所有的遊戲重心

全部都放在重道上

大家都忘了他是個惡力選手

對你要堆一份

你要幹嘛

就是這些都敲你

然後你還要注意濕度

然後溫度

對季節

超陽季節

然後這些東西

對這些東西才會讓那個主角升級

就導致說玩家都要去查

很好玩

那一般人因為不知道重道的知識

然後網路上會寫的

就只有那些官方很冷門的那種

這個農產的網紅站

對

就大家都跑去那地方看

對

因為每年其實

因為你知道嗎

作為一個議員

平常我們都會監督

這個市政府的一些建設

那像網站的這個觀看數

有時候我們也會看

我們就說

你這網站花了一千萬做

結果呢觀看數

沒三千萬

對沒有多少人看

那我這一千萬花了不值得

我以後不想再給你做了

像臺北市有很多的APP

就是有這個問題

我們都覺得說

你做這麼多APP

他有一次還問我APP

打電話來

對

你是為了質詢

所以找他

他很認真

他超認真

業界專業人士這樣

對就是

因為那個時候其實

因為我要質詢一些

跟臺北市APP有關的問題

但是因為我覺得

到底現在APP業界

做一個軟體

到底要花多少功夫

多少力氣

多少時間

我就想說

我來問一下專業

因為現在我覺得

我已經不是專業了

所以我要問這個

他是遊戲界大佬

對

那我們遊戲要問他

真的

所以我那時候就

我就問他

然後所以他就跟我講這些事情

不過你剛剛講到遊戲的例子

我覺得其實滿有趣的

因為現在

好像因為你們

這個遊戲雖然還沒有

正式開發出來

可是你們先做了一個

簡單的卡牌版本

因為大陸現在收集基因怪獸

應該會找到我們的這個木質中的頁面吧對那你找基因怪獸找到的頁面那因為大家還沒有辦法試玩這個遊戲這遊戲現在還在做引擎還沒有辦法把整個流程給大家玩

所以我們就在想說

我們過程先做一個轉化

我們先做一個桌遊出來

先讓大家轉

你知道他跑去酷炫的

你剛剛講酷炫的酒吧不開了嗎

我們去酷炫的吧

然後他教酷炫玩這個

那酷炫覺得好玩嗎

酷炫

他說天啊

沒有因為那個時候還沒有印出這一套

還沒有那麼差

那時候是用白紙喔

上面寫專有名詞

Portal type

Printer

是以隨便你print

酷炫

我以為他會這樣

呼嚨他一下就走

結果沒想到

他在那邊待很久

他那個牌

其實上面是寫的很hardcore

都是寫專有名詞

跟化學結構

然後說

這什麼我在上化學

你要不要解釋一下

到底你剛剛講了什麼東西

沒有

好那我解釋一下

其實這個東西

其實老師這個有點難

你要不要幫我補充

因為我們很多先輩知識

所以就是前面的觀眾朋友

我不太確定

你們現在應該知道

你只有三分鐘的時間

沒有啦

五分鐘

都可以

你現在要科學普及化

所以把它很簡單的講

疫苗開打了

然後其實臺灣採購到的疫苗

有分兩種不同的技術

先進來的AZ疫苗

其實是先病毒疫苗

對它是DNA疫苗

但是我們之後

會再進莫德納跟惠越的疫苗

這兩個疫苗是最新的科技

第一次在人類史上

使用這個技術

它叫mRNA疫苗

mRNA

RNA

你過去學過RNA嘛

DNA

對對對 DNA跟RNA

所以一個是DNA一個RNA

所以是RNA的疫苗

把RNA打到你身上

那另外一個是把DNA打到你身上

你說以前的這個AZ

是把DNA打到身上

現在的AZ是打DNA

然後他的DNA

裝在一個病毒的殼裡面

然後因為病毒

本來就會進入細胞

所以AZ疫苗

就是透過那個病毒殼

把DNA

傳遞到你的細胞裡面

所以那個病毒殼

就有點像是他的風包

他的載體

然後那個風包裡面

其實有DNA的訊息

然後注入到身體裡面去

它會進入我們的細胞

把那個DNA

然後就是資訊

刻到我們身體裡面

然後那個DNA

就會製造出病毒的那個

所謂Spike

那個集蛋白

集蛋白

然後那集蛋白

就是本身是最主要是

這個病毒

它要感染你

感染細胞用的鑰匙

對那個鑰匙

如果我們可以把那鑰匙

給破壞掉

就是現在疫苗的觀念

然後你就不會被感染

瞭解

這是AZ的做法

那莫德納的差別是什麼

莫德納其實他跳過了

中間DNA的不少

因為DNA要做出

那個SPIKE蛋白

其實中間還是要經過

RNA的階段

開始難了

對開始難了

但是莫德納的做法是

RNA直接打進去

所以效果更快更好

很直接的就可以表現出來

對不起我問一個外行問題

可能沒有關係

因為現在很多人都會提到說

AZ有些人可能會出現一些

過敏反應或是幹嘛的

這跟這個過程是有關係的嗎

會不會是因為

他就是過程比較複雜

多了

不是這個問題

對

對不起

我問了

你問了問你

那個問題其實比較

比較大災瘟一點

對

因為每個人體質不一樣

對

然後其實

像對花生過敏一樣

對

你會過敏

我不一定會過敏

而且其實並不一定

每個人過敏的

假設你跟我都有症狀

搞不好是不同

完全不一樣的原因

我懂

回過頭來

因為你剛剛提到說

這個莫德納的疫苗

其實是一個

比較特殊的一個做法

所以跟你們這個卡牌

的關係是什麼

因為我們卡牌其實主要在玩的

你手上組的這條手牌

它象徵的就是一條mRNA的序列

mRNA就是說我們現在的疫苗

其實就是打一條像這樣子的分子

到我們的細胞裡面

然後它就會進入細胞

然後開始做它的蛋白質

我先補充一下

我剛剛講

他在這邊講感覺很困難的東西

但實際上這個遊戲其實還滿好玩

我自己玩

我想這樣講

就是說這裡面當然隱含了很多的

這個所謂剛剛講細胞學

病毒學跟分子生物學

但是呢

因為我們現在是要遊戲

所以其實你可以不知道那個名字

你只要懂得那個遊戲的規則

就可以玩了

那我們可以稍微再讓大家

更理解到底是怎麼說呢

其實RNA

其實我剛剛就跟瓜哥本來談說

為什麼我們那個

AZ的疫苗可以在2度C

就是冷藏就可以運送了

但是這次有沒有注意到新聞就是說

輝瑞跟莫德納的疫苗要-20跟-70度

對對對

那是因為他們RNA是一個非常脆弱的物質

對那它脆弱的

就是說它放在常溫的話很快就會壞掉

所以它一定要非常非常低溫去保存

然後我們在這個遊戲裡面其實就做了一個機制

就是說你組合出了一條RNA序列

然後我們這是一個雙人對戰的遊戲

然後每一個回合呢

它的尾巴就要少一條

每一個回合尾巴少一條

然後當尾巴都消失的時候

這整條序列就會消失

對那這個其實完全就是我們

這個RNA進入細胞裡面會發生的事情

就是RNA它其實是有一個很長的尾巴在保護的然後這個尾巴就有點像是一個定時器它會慢慢的記錄這個RNA什麼時候該整個消失掉有點像是人類的一個衰老過程

有點像

也可以這樣講

有一點像

對對對

RNA尾巴越長

就代表這個RNA活越久

它製造的蛋白質就越多

尾巴越短的話

這個RNA製造出來的蛋白質就越少

老化了

對對

所以人體是用這種方式

去很精細的調控

這條RNA可以做出多少的蛋白質

那回過頭來

其實這個東西

很適合拿來做成一個桌遊

因為你整理四個東西就是它的血量

然後它可以活多久

因為其實你知道遊戲有一個定義

就是很多人就說

我們很多時候都玩過遊戲

但遊戲的定義

其實有遊戲

所謂什麼東西叫遊戲

這件事有個很明確定義

就是在利用有限的資源

去達成一個特定的目標

只要是依照這樣規則設計的東西

都叫做遊戲

所以你現在有限的資源

就是指你現在這個手上

有限的手牌

而這些有限的手牌呢

其實就是你的

剛剛講尾巴

尾巴

這是你手上的資源

但是你要獲得的

特定的目標是什麼

你要達成的目標是什麼

我們最終是產生病毒顆粒

做出病毒的蛋白質

那病毒的蛋白質

我們這邊簡化成三種

如果你把三種都收集到的話

你就可以得到病毒顆粒

就可以得分

如果你收集到的是

其中的一種的話

假設這個是

我不知道看不看得到

這是一個病毒的脊蛋白

如果你收集的

都是這種蛋白質

其實你就可以得到疫苗

這張卡片

它也是有分數的

因為事實上我們的疫苗

就是這個蛋白質

是針對這個蛋白質而已

瞭解

也就是說其實我今天

我可以使用手上的手牌去獲取

譬如你剛講

你剛講說要集合三種東西

可以製造出一個

病毒顆粒

但是如果我今天

三種不同的東西嗎

對三種不同的東西

是指哪三種不同的東西

其實我們挑選了

其實這個有console過

真正的病毒學家

我們挑選了三個

很經典的病毒蛋白

一個是負責它結構的

一個是負責它進入細胞的鑰匙

這個是進入細胞的鑰匙

然後還有一個重要的是

病毒自己的RNA複製的酵素

其實這個傢伙

就是瑞德西韋作用的地方

之前很紅的瑞德西韋

所以收集到這三種不同的結構

就可以組合出一個完整的病毒

因為這是很多病毒

具有代表性共通性的

三種代表蛋白質

但這三個個別

有自己的生物學意義

所以他們獨立運作的話

也可以換得不同的意義的分數

我這邊白話

你在玩的時候你可以不要管他

我白話解釋一下

你不要管他或是什麼東西

我先講一下

我是桌遊高手

真的嗎

真的我跟你講

我桌遊的勝率是非常高的

沒輸過

我不能講沒輸過

沒有沒輸過的人

講這樣一定是苦爛

這個遊戲

我第一次讓大家

直接進入我的特助

我的特助進來玩

你的特助我有見過

也是個很漂亮的女孩子

anyway 反正她

她整個畫風都變了

她進來玩的時候

玩的時候他超傻的

他一聽懂之後

就像那個遊戲王一樣

但是他本身是念

他是生命科學的學妹

他以前是個空姐

各位觀眾

你們有聽到嗎

他的特別助理以前是空姐

我沒有其他話好講

他以前是空姐

其實那時候他們玩這個遊戲

我記得就是直接在桌上廝殺

就這個遊戲基本上

剛剛雖然他講了一些

生物的知識

但其實它就是

你有自己的卡牌

然後你把那個牌組排出來之後

最終你要去換取

就是病毒的蛋白質

然後再從蛋白質

最後換到病毒顆粒

那它的過程就是

你卡牌的

大概有三輪卡牌

然後有不同的level等級

要跟對面的那個人互嘎

是誰的level比較高

誰就可以優先去搶病毒顆粒

大概是這樣

它整個玩法就是這樣

所以它是一個對戰遊戲

瞭解

但是在你搶奪蛋白質的過程當中

因為依照可能收集到的內容的不同

有的時候可能是取得病毒顆粒

但也可能是變成製造出的疫苗

對

理解

所以其實雖然整體來講

我覺得是一個算是新穎的

因為mRNA的疫苗是人類最新的科技

對是新穎的

那另外一件事情是玩起來之後

雖然我們直接套這些專用名詞

進來講講起來很難

但是你如果單看所有

你把那個流程跟著他走一輪

玩一輪就好

你就會了

然後你就可以開始解釋這些東西

這是我覺得神奇的地方

這真的是這樣子

因為我第一次看他們

就用那個紙牌在玩

我想說真的玩得出來嗎

結果兩個完全不是深科的人

只講了一次開始廝殺

真的就玩得很

我們這其實

因為其實我們這個卡面

所以滿容易的

滿新做出來的一個demo

就是我們也還在調整設計

所以就像剛剛很多人講說沒有妹子不玩

我們也在努力的畫妹子

最後的手遊是有妹子

最後手遊是有妹子

那我們就想說

我們接下來也會拍一些片在我們的基因

怪獸的募資頁上給大家看

就是直接讓大家看一下

對戰起來的感覺是什麼

好啦其實他們今天呢

其實就是想要介紹一款

他們現在正在募資的

手機遊戲嘛對不對

叫做基因怪獸

基因怪獸這款遊戲

它其實不是這一個卡牌啦

不是

真正的玩法其實會比這個

可能還要更加複雜

真的是手遊

對是手遊

但是其實實際上它的基本邏輯

就是想透過這些卡片的

收集跟對戰的過程

其實把正確的

這個關於基因或者是

細胞

或者是說

剛剛講的這個病毒

蛋白質的這些

這些知識概念

都放進去

但是問題是

在放進去過程當中

你們也希望這個內容

是很性感的

對

怎麼又到這個

不是

你剛剛自己講

你剛剛怎麼想

剛剛就說我們會花美金

是開心的

是開心

就是因為

我其實滿認同的

因為你知道

那時候看到他的卡牌

因為我覺得可能在直播上

看得不是太清楚

其實都是一些

目前是怪獸

是一些怪獸

所以我們叫基因怪獸

對叫基因怪獸

可是我當下看的

我第一個反應

其實我在這個直播開前

我有稍微暗示過一件事

就是

畫風

對因為我自己做遊戲

做了快十年

我有一個很明確

我覺得應該是不會錯的觀念

就是七八成以上的玩家

他是先看畫風

再看遊戲的玩法

很多人都有個錯覺

是說

譬如說我是個策略遊戲的玩家

所以我就只會看策略遊戲

我是RPG玩家

所以我只看RPG

其實這是錯的

覺得大眾玩家一開始

都不會問這是什麼遊戲

他是先看畫風

如果他覺得這畫風很憤

或者是很惡

或者是看起來就像是教育遊戲

他就先走了

他就會逃走

他就根本不會問

這是什麼類型的遊戲

他連問都不會問

真的

因為市面上可選擇的東西太多

所以畫風永遠是第一關鍵要素

如果你今天把這些東西

化成

每次

欸為什麼要自己留來cue我

欸你今天挖坑給我跳欸

就是我其實說這個

我也不是說一定是要妹子

因為你知道遊戲的玩家

有男生有女生

對

但是我的觀察是這樣

就是說

我覺得女生是比男生要

親近嗎

有品味的生物

就是我從動物的角度來看

就是對不起

就是如果今天是女生的話

他可以喜歡帥氣的男生

那他也可以欣賞漂亮的女生

可是男生呢

他會欣賞漂亮的女生

如果我是講異性戀而言的話

但是對於帥氣的男生

他就算了

你有沒有發現這個問題

有

有這個狀況對不對

是沒錯

所以這也是為什麼

在遊戲裡面

其實永遠美少女

其實都是一個

定生死的一個

對

這就是一個關鍵

所以我當看到你們這個畫風的時候

我第一個想是

因為你們剛剛舉了工作細胞的例子

我就覺得這個東西不話

就想說新的白雪球

姐姐好像滿正的

然後怎麼

我們這裡面

我們就慢慢來啊

我們妹子就還在琢磨

真的

到時候幾個不同的candidate

再給你選一下

我舉個例子還講好了

就好像譬如說我們看

神奇寶貝好了

神奇寶貝現在好像不叫神奇寶貝

應該是叫

精靈寶可夢

我們在看精靈寶可夢的時候

你以前看那個動畫

那些都是一些可愛的小動物

畫風也很棒

也很好

可是至少

你去

那個叫什麼

他們的診所嗎

他的護士還是可愛的

對他就是

即使還是這樣

還是有妹子

對有

連媽媽都是

你這個

開車

會去看媽媽

大木博士跟

沒事對不起

大命魔是跟那個

的媽媽不是

好像

好像有一些特殊的關係

就很要好啦

好朋友

他不是好朋友

對

就是隱藏的設定

隱藏的設定

但總之

我就是要講這件事情

就是說

我覺得其實這個遊戲

我覺得它有一個初步

其實是有趣的想法

但是問題是

我覺得如果它能在畫風上

更下點功夫的話

我覺得會更好

這也是我們在努力的

但是目前基因怪獸

它到底進行到

什麼樣的一個狀態

他現在其實是

我們其實從3月開始

進行這個計畫的前輩

那我們現在一方面

豬排這邊在帶隊做這個遊戲的引擎

這引擎不是指畫面的引擎

而是這個在裡面符合生物科

生物技術

數值計算器

對

那我們的計算其實有一些演算

還是很厲害

他很厲害的同學

在哪裡

在MIT還是

Stanford

在Stanford的同學幫忙重新算

一個演算的一個就是卡牌數值的這些計算那我們設計這邊電踏設計部門跟我們的會議師其實就在很努力的發展角色

但因為現在已經到檯面上要給大家先玩

所以我們才會先做出這些demo的版本

那實際上我們還在發展角色

那在目前在網路上

我們在Super One我們自己的平臺上

已經募超過500萬

然後應該是接近500萬

接近500萬

然後在哲哲平臺上

大概募了大概30幾萬

我們現在就是這兩個平臺

都可以讓大家去贊助

如果關注老師

在跟店他合作在

教育改革上的一個計劃的話

或者是你有什麼建議

比方說你希望我們是

畫那一種畫風

或者是要走哪一些角色

我覺得現在都是

跟著大家一起成長的時間

大家可以贊助我們

總募資也是一個這樣的好處

就是我們其實會一直

聽著大家的意見

大家其實都參與這個遊戲開發過

其實畫風很早

就是我們內部討論的一個議題

因為我們一開始真的

走的有點像是寶可夢

我可以問一個比較嚴肅

也比較尖銳的問題嗎

就是

好我都講了

我就一定會問啦

我接下來要問的是

比較尖銳的問題

你知道其實在歷史上

有非常多募資案

遊戲的募資案

對

都是史無前例的超級大力的

你是說Mighty No.9這種

對

對對對

這也算是一個很好例子

這個是

之前洛克人的

那個製作人

他跑出來做了一個遊戲

他想要做一個

洛克人的

老師知道洛克人

對老師知道

不小心

不小心跟我兒子學的

OKOKOK

洛克人

因為他其實想要

這個復刻洛克人

他其實因為

他手上並沒有洛克人的版權

他想做一個

能夠複製洛克人精神的

成功經驗

對對對

所以他做什麼

Mighty No.9

對

好像是這樣吧

對

但是事實上

你知道

因為我覺得

很多這種募資的遊戲

不要說做出來

是一個很爛的東西了

沒做出來的都很多

對

你們怎麼面對

像這樣的一個狀況

其實這就是我

老實講

在這一個團隊裡面

我就是屬於

難得

悲觀主義分子

難得是悲觀主義的人

因為我自己是gamer

我自己會玩game

然後我自己知道

好玩跟不好玩

然後我又是一個

很通俗的人

就是

我沒有太多的耐心去

面對就是太艱深的東西

所以如果今天這個東西讓我沒有辦法激起

就是覺得這是很棒的一個點子

或是我會很容易fade out的話

那他就不容易成功

我自己覺得

所以我自己也把自己當作在這個團隊的一個保險桿

就是說我其實一直都跟

然後房子有太窄

對豬排這邊就是太窄

然後他過度樂觀的狀況

因為你知道嗎其實就我的理解

我都會電他過去的理解

雖然電他過去做了非常多奇奇怪怪的

產品

對

但是問題是其實遊戲

我之前並沒有聽說

這是你們曾經跨足的

你們今天突然直接跨到這個領域

我先不考慮其他的因素

就你們到底做不做得到

但是為什麼要做這件事情

因為你要知道

遊戲產業的投入

其實是非常大的

如果你要做一個手遊的話

假設我算個10到15人的團隊好了

大概一年就會燒掉1000萬

然後如果你今天開發

其實是一年的話

那你大概成本就是1000萬

其實我們這件事情

我們去跟我們自己的老大哥

就是前輩

就是劉伯源聊這件事

劉伯源是橘子的老闆

遊戲橘子的老闆

我們提到這件事情

提到這件事情的時候

其實Albert那時候

一開口的數字就是七八千萬

他就做一個卡牌

就是起碼七八千萬

然後我們那時候就嚇到

因為我們自己算完

就是我們沒有打算用這麼多預算

其實我覺得他這個七八千萬

我先講一件事情

因為大家可能對遊戲歷史

不是很瞭解

遊戲局子是臺灣史上

最成功的遊戲公司之一

那根據剛剛他們告訴我的數字

應該是公開數字

因為他是上市公司

他其實目前年營收

至少百億以上

所以其實非常好的一家

這個體質非常好的一個狀況

但說明是遊戲局子

過去這段時間

過去十年

甚至可能十幾年來

開發過許多遊戲

幾乎沒有成功的案例

是這是事實

因為其實在臺灣要做到

我覺得應該說做任何創作

就包含現在要成立一個YouTube頻道

做一些內容也好

你要怎麼樣在有限的資源

跟展現你個人特質

或者是你團隊特質

然後又有專業的部分

去取得一個平衡

這個平衡其實非常困難

因為甚至連我們自己

就是可能在市場上

有一點知名度的人

只要稍微在精神心力不足的情況之下

你就很難以拿捏

這個成功的那個點

它有點像是一直在走到一個鋼索上

你一直要把這些東西

就是拿在手上

穩穩的不要讓它跌下來

你知道有一天稍微累了一點

就是你偏了一點

可能大家就不買單你的東西所以無論是我們或者是我們公司的其他部門在做的產品我們都一直保持著這種很兢兢業業的感覺

老師找我們做

我其實是被老師剛剛講的故事感動

因為我就覺得臺灣太多事情

我們都在等一個人來救

就是很多事情我們都在等

比方說做內容的

在等一個內容的神來救

我們always在依賴別人

甚至我們政治問題也是

我們就在等美國來救

這種感覺

講太快了是不是

沒有沒有

我先講

如果是政治問題的話

我很樂意陪大家聊

但是我其實都會很刻意

在有來賓來的時候

不去講

因為你們其實有可能

有各種方便的地方

我的意思是說

那你願意聊的話

我覺得可以

我們來開始聊一下

美國的事情

那種依賴心態

我覺得依賴心態

是一個成功的阻礙

那我其實在內心裡面掙扎

老師來找我跟豬排聊

然後他們聊得很開心的時候

其實那個時候對我來講

我是fade out出去的

因為我聽不懂他們在講什麼

但我覺得老師講的這個教育的事情

是很重要的事情

因為我自己是一個

從不是很正式的管道

到臺灣一流的大學

唸書的小孩

所以我很清楚

我在一手大學所享受到的資源

跟到臺大之後所享受到的資源

跟我接觸到的人

差異有多大

就是別的不提

在一些地方來講

在一所的圖書館裡面

你想要借到

我剛剛學長講的72本書

是不可能的

所以我那時候還跑去中山大學

去很多地方去拜託大家借書

我實在沒有想過

一所大學沒有辦法把

那一個學門領域的經典

沒有典藏在圖書館裡

這件事情

我從來沒有想過這件事

然後等我到了臺大之後

我覺得臺大之後又overkill

就是有點超乎我想象

就是那種很貴很貴的資料庫

我到臺大一下子就可以用到

我說是南北的差異

或者是好學校不好學校的差異

有差到這麼巨大

這個時候就讓我開始有了一點

就是之後我創業的時候

有時候都會返回來問自己說

我當初其實也是南部鄉下的孩子上來

其實沒有這些資源

我是怎麼樣開了這些眼界

碰到這些東西

如果今天老師跟我講的這個故事

我卻沒有伸手出來的話

那我跟過去很多

我自己看的報章雜誌

覺得這件事情應該由你來救

應該由誰來做

的那些人有什麼差異

我其實就冒出一種

莫名其妙的使命感

就覺得說

今天已經到我眼前了

那問題已經拿到我眼前

雖然我好像還沒有準備好

但是沒有有一天是準備好的

我必須要先跳下去做

然後邊做邊帶

這件事情有趣的地方在說

我剛講遊戲舉止的時候

並不是說遊戲舉止是一家不好的公司

遊戲舉止它的前身富豐群

其實就是一個開發遊戲為主的公司

而且也做過很多成功的產品

譬如說大家可能一定有聽過

像是譬如說便利商店

便利商店就是一個很好的案例

當年可是賣爆全臺灣

然後呢

而且我記得應該海外

其實也有不錯的成績

他們後來做了一個遊戲到海外

其實是有點失敗

但是叫富貴列車

會這樣講是因為我玩過

Albert做的第一款遊戲

就是動作遊戲叫日食

Albert就是劉伯源

對日食

我玩過的遊戲

我小時候超級愛玩國產遊戲

宣言劍漢堂熊貓

熊貓號稱臺灣的SNK

做很多格鬥遊戲

我真的是大概1993年到1998年

這段時間

我完全的把自己所有的零用錢

打工的錢

全部都花在臺灣遊戲公司上

可是你知道

其實在遊戲局子

我其實要講

不是遊戲局子

是一家不好的公司

或是他真的沒有辦法

沒有能力開發出好的遊戲

而是在於說

開發遊戲真的並不容易

有些局子

即便他擁有這麼多的錢

像他跟你講說

我覺得開發一款手遊

至少要七八千萬

我先講

我剛剛講的是一千萬

對不對

我說一年的開發時間

但我覺得這兩個數字

其實都對

你知道我意思嗎

因為關鍵是

你要用什麼樣的規模

去做這件事情

我講的是一個比較

合理

比較克勤克儉

但他們用的是

一個比較高的規格

但是不管你有哪一種做法去做

其實能成功的機遇都很困難

而你們今天居然因為了一個

我想你自己三年五年都沒見過的老師

然後你突然間跟他說

我想要

我覺得現在的學生都不念書

不好好上課

然後你是說

我們想做一個遊戲

我覺得聽起來就是

他是集結一些很八股

然後好像很容易失敗的語言在那邊

但是這就是我自己覺得

給自己的一個挑戰

就是說如果這件事情

我覺得只是執行的人

對或不對而已

我問一下就是

領導的人總是很孤獨的

所以我認為

就享受這個孤獨吧然後就試試因為很多事情你如果怕東怕西的那我覺得真的就做不出來了OK你剛剛要問什麼我覺得你好像問很可怕的

就像我在當這個

這個課綱委員

課綱的這個召集人

其實我也遇到很多問題

但是我認為

那就是嘛

或者你一直這樣

你只會批評別人說

你做的不好

做不好那你做給人家看

應該說臺灣以前

真的是這些做內容的

就是整個亞洲地區

做內容的一個報道

然後我小時候功逢其勝

您就是

我們這一代

對我們這一代都是碰到這些

就是曾經會對這些很有憧憬

那其實曾經有一段時間

不要說遊戲了

臺灣有一段時間

遊戲的這個實力

遊戲開發業的實力

是遠超過

日本不能比

遠超過韓國中國的

對

日本當然是一直都很強

但韓國中國

以前都是要來玩臺灣的東西的

但問題是現在呢

你看到韓國的遊戲

就是世界一線

3A級的東西

但是臺灣呢

你會覺得

到底還有誰能做出

能夠賣爆全世界的東西

我們已經突然之間找不太到了

而且不要說遊戲了

其實像電視電影產業

曾經有一段時間

我們不要說

我們小時候是看港片長大的

你知道其實臺灣

有一陣子電影產業強到

其實很多我們耳熟能詳的港片

還是臺灣初次拍的

或者是他們的

當初瓊瑤的片子

都賣到全世界

香港藝人一定要來臺灣打片

然後臺灣的音樂產業

有一段時間也是

也是很強的

像周杰倫

然後或者是蔡依林

可是現在你問

我們是在看這個中國星說唱

然後跟這個偶像看

我們家小朋友

還最近會看另外一個

他們的音樂實境節目

什麼有你

我都不知道

青春有你

對我前陣子看到

我們家小朋友在看青春有你

我真的有一種

Shock吧

最Shock

我其實就覺得這就是一個

我覺得這個土地上的人

有很多人是很強

也很有能力

就像老師剛剛講的

疫苗其實在臺灣很強

可是我們自己

不知道

不知道這件事情

然後我們很容易

對自己就感到

妄自菲薄

我們的行銷做得很差

沒有公關

這些都是一個原因

但我就覺得說

如果今天遇到一個問題

雖然我們都會講

臺灣人不知道怎麼樣

臺灣人怎樣

出去怎麼樣

可是回過頭來

今天有一個問題丟到你眼前的時候

雖然你沒有把握100%

可以把這件事情做得非常好

可是你現在多少有一點能力

可以做一點事情

你也學到一些東西的時候

他今天放在這邊

或許就是在測試你能不能做這件事

其實我2017年看

《商務員不要看影片》的時候

我也是感受到

高華老闆

其實早期

在你早期在那個

副警街那邊那個時候

那個時期拍的片

其實很多

他有講一些老闆

就是他今天去領錢

就是貸款

然後去發薪水

然後他的員工在欺負他

那時候拍片的主軸

是欺負老闆

我其實覺得

他把自己

對我覺得很像

就是我自己有一種

感覺說

我跟這個團隊

未來一定會有很多合作

在這邊告白

不是我真的是因為這樣

然後我第一次你來

我們公司是參加

我們一個焦點團體

那時候我就覺得

天啊竟然會有這麼一天

就是我沒有想到

我們的窗口約到了瓜子

來我們這邊

然後他就在這邊吃了

一個下午的牛排

我那時候不是吃豬排

我要吃牛排

那時候你們還有

我們正在弄那個酥肥牛排

對

不是你做的

不是另外一個

是我們有錄骨的一個公司

然後來煎牛排

我還有印象

那個時候你們還在前一個辦公室

不是現在這一個

其實是同一個

是我們擴一層

你上次來二樓

但是你那時候是來七樓

那七樓還在嗎

而且那個時候

他們現在一樓都已經頂下來了

我們接下來會有一樓

那個時候你

那時候我覺得

就是你那時候也跟我分享了一些

就是你要做PGC團隊這件事情

我那時候覺得

你講的跟我那時候體會到的

很類似

所以我就

而且也就是蠻尊敬這位

真的真的真的

就是有這個過程

然後我就覺得說

看起來雖然情況

總是看起來不樂觀

但是我怎麼想都覺得不可能會輸

因為我們有站出去這一步

你知道我前一陣子

感覺最感動的一件事情就是

那個

我們都

因為赤足其實前一陣子

大概成績了半年一年以上

他之前還願是什麼時候出的

去年

前年喔

2019

對是前年說出的

2019 2月19號

然後出的時候因為發生了一些

記那麼清楚

對他是一家臺灣的遊戲公司

因為那天我生日

然後出了一些政治上的一些爭議

對

然後呢所以導致那個遊戲按人的下架

然後呢

就沒有辦法再發行了

然後接下來這一整年時間

其實他都沒有任何的動作

對

甚至很多人都不知道

赤足到底是活的還是死的

嗯

但前幾天

他突然間同時做了兩件事情

就是他有一個新的平臺上架

對

他自己蓋了一個平臺

因為平臺都不給他上嘛

因為中國嘛

不爽嘛

他就蓋了一個自己的遊戲發行平臺

然後就說

接下來還願重新在自己的遊戲平臺上架

以後未來所有他們的遊戲

也都只發在自己的平臺上

他發這個公告的時候

我真的有一種

就是一群不像現實屈服的人

然後最後做出來的反抗

其實我們跟次主也很像

我們也跟他很像

他的

我們也是很早期

老實講也是一頭熱

我就是覺得次主就是一個

我跟他們聊過之後

覺得這是一個

當年我們就是這樣弄出來

我們就是這樣弄出來

我覺得你們一定會踩到很多雷

所以我一定要有一些經驗幫你們

就是跟你們分享這樣

那當然我覺得FINCEN COFFEE

其實他們很強

所以我們很常

聊天

就是聊天

就聊一下這東西

我真的覺得就是

這就是一個臺灣的新的精神

新的年輕人的一個精神

就是說

我們OS遇到問題

但是會去解決它

會去解決它

所以世足

而且我們有

我們有搶先看到那個遊戲

另外第二個

第二個就是他們

同時又發布了新遊戲的影像

然後那個時候

他精準的講出裡面

其中的一個梗

那個FINSON說

哇靠

我這秀了那麼多

你怎麼知道這個角色

對

這個保密一下

因為不能講

但是我覺得這很酷

就是

這也是

這樣子給我們一些力量

說跑來做這個遊戲

那當然就如你所說的

就是我們所有的條件

即使現在募到的錢

然後老師拿了他的退休金出來

老師拿退休金出來

對

然後

不然你天上掉下來

其實是砸身家的

所以我們也不敢放肆

老師

我是不知道教授的退休金

是有多少

我相信也不會說到

很可憐的數字

但是也絕對不是一個

會讓人過

逃舌生活的狀況

所以

但老師就是也拿出來

其實這件事情也是讓我們

就是為什麼我要

就respect

對就很respect

但是同時也不敢亂放肆

我覺得也是一種使命感

對是變使命感

因為這件事情

我覺得做遊戲

的確是所有老師

要打散老師的目的

最容易

相對容易

相對容易比較好

讓人感觸真正好結果

因為比較過其他所有的方案

對

其實我們七年級

是我們活在一個科學教育

科普教育很棒的一個年代

我們長大的過程中

有漢森小百科

漢森小百科有辦法

在這個時候再重新出一版嗎

其實非常非常困難

為什麼

那個時候出版業者

其實人口數跟製作精良度

而且現在紙本

就是現在年輕人看紙本

跟看網路

看那個的那種態度

其實完全不一樣

我不太確定

因為你知道當年

我覺得小朋友

我不是說每家每家庭都有

但是我覺得說三個小孩的

三個家庭有一個小孩

至少會有一套漢森小百科

應該算合理的

因為當時的

那個時代

真的是差不多應該是這個樣子

很多人都有

然後很多人的自然科學嘗試

都是從裡面來的

而且那個時候我所知道是

因為我有個朋友

那時候在賣這些科學的套書

一套一套

你要買單本還不賣

他一套

而且那一套都好幾萬

家長買

買

那個時候的人口

撐得出這個規模

而且我那時候還有訂我家

小牛頓

有我們也都有

可是現在沒有了

現在小牛頓也不存在

也不存在了

我想這個有時候

也不是他們的問題

我覺得真的是網路

因為現在網路太方便了

對不對

我今天就像包括我們的教科書

我們的教科書

你再好再紅的教科書

大概三年一版

那已經是最快的了

那已經最好的了

問題是你三年一版

你要知道以現在的

我以生命科學來說

三年已經早就過期了

舉個例子

小百科裡面有那個

航海家一號二號

那時候剛出去

現在他已經離開太陽系

所以你這時候

你怎麼去update這個東西

其實很值得再把這個故事講

網路可以馬上的update

所以你跟不上他

坦白講

不過當然回過頭來

就是說網路的東西

有一個很糟糕

就是說到底他的對錯

你知不知道他是對還是錯

因為網路上真的有一堆

很爛的知識

譬如說喝什麼油

然後可以

又來單攜

你現在在cue超軟哥

所以我意思就是說像我們這次的課剛剛裡面有一個很重要的概念就是說要明辨是非就是要教學生怎麼去辨是非OK 那你要教學生辨是非

坦白講也真的不容易

OK 那這時候回過頭來還有一個方法就是說

如果我今天我有能力

我就去主持一個

能夠提供正確information的網站

OK 那就像我當初的科學online

我們那個當然我不敢說我們裡面的知識是百分之百

但是我敢很大聲講說

那裡面知識正確性超過95%

所以這時候呢

學生要寫報告的時候

尤其這個turnpaper要寫的時候

都上網

那時候把那個整個網路就炸滿了

就是因為他們知道說

我們的網站能夠提供正確的知識

OK好

那我自己在教育界玩了那麼多年

我想那是我的一點使命

然後但是呢

我現在我沒辦法

因為我已經離開了正式教育的系統

然後我要再讓教育的理念下去了

我可能就要斜槓

他們幫我一個斜槓人生

OK好然後我考慮了很久

發覺說遊戲可能是我一個不錯的方式

所以我再跟他們講

我說我當然知道

遊戲如果不好玩沒人會玩

但是話又說回來

如果這個遊戲裡面

他們的這些教育性

就是他的正確性是不足的話

那我也不要了

因為外面早就很多人在做

不需要我來做這個事情

OK 所以我們一直在很努力的

這是我們大概是一直在

這是一個

就是世代的責任跟責任感

就是怎麼樣把遊戲性跟教育性

兩個能夠加在一起

也就是真正可以達到

我們臺灣教育界講的

可能30年50年所謂育教娛樂

我們各位

你們所受的教育裡面

哪裡預教於樂

連體育課

音樂課都沒有預教於樂

坦白講

我真的不客氣的講

OK好

然後

但是我們現在是否有這麼一個機會

就是真的把這個所謂的預教於樂

真的來達到

他們當初設定精細到那個病毒

到細胞的那個比例尺

所有的東西該多大

多大

就是我們在這個遊戲裡面的場景

就是比例尺

比方說

如果細胞是一個臺北市

市中心這麼大的話

一個最小的蛋白質

假設放大到一公尺

然後如果病毒顆粒大概多大

其實我們都把它定出來了

但這也是告訴大家

為什麼這個遊戲

到現在開始募資

然後本來原本我們的計劃

是去年就要做一關的demo

給大家看

但因為光這件事情

光瞧設計跟美術上的正確性

我們其實光跟會識的共同

就是三四倍

我們為了畫這一張牌

就大概畫了五個版本吧

就是從草稿到繪師第一版

第二版

還包含專家都要驗證說

對啦他真的長這樣

對

其實就是我第一關先看

所以不要小看這一張圖

真的裡面

裡面都是對的

包含了很多正確知識在裡面

所有的細節都是對的

我們已經親自在這裡

這樣不會有錯

所以這個計畫執行的難度

其實真的是滿高

這也是為什麼

老實講

這個募資專案一上去

我隔天就

就其實

他跟我合作那麼久

他應該很少

看過我就是這麼

嚴肅吧

嚴肅

我剛才講說

這一點都不樂觀

現在募資的成果

一點都不樂觀

就是即使我可能

未來可能會找像瓜子

或者是

找其他的網紅的朋友

或是我們自己

一直不斷的

去宣傳這個計劃

但是這件事情

在很多人的心目中

它就是一個

又是一個教育轉成遊戲

那的無聊的計畫

那我們要怎麼樣讓大家覺得說

這不無聊

這裡面其實是

有很多人的使命感

踏出這一步要做這件事

我必須要

其實是要用盡心力

去對大家喊這件事情

那個時候老實來講

就是他在這個計畫是比較樂觀

我們一開始出來之後

我就在想說

一直去push我們所有的團隊

就是說這個圖不行

這個文案不行

然後甚至我也找了

自己的好朋友的團隊

其實是電踏遊戲

因為電踏過去就是

我們被號稱自幹王

很多東西都會自己做

為什麼會開始找外援

就是因為

超過我們過往的knowledge

是超過我們過去

要組織起來的東西

但是也是一個成長的機會

是

因為我那時候就有跟他講說

其實我向來不看好

任何沒做過遊戲的公司或團隊

想要跳下去開發遊戲

因為遊戲的

這個該怎麼講呢

Domain Knowledge

就是那個專業的知識

其實是很

那個美感其實是很複雜

就你沒有做過你真的很難理解為什麼那東西做不到或是很難做然後所以我聽到他們要做的時候其實我也是蠻擔心的可是我說真的啦我也必須要說他們有一個很好的地方是

因為他們其實跟遊戲業的關係其實很好

因為電踏上你本身過去

就算是一個軟體開發公司

所以軟體開發經驗是有的

軟體沒問題

只是不是遊戲

但是遊戲在好像

你們剛剛提到雷亞嘛

然後還有像是世足嘛

然後其實都關係蠻好

像甚至其實那個湯瑪士

我們公司的湯瑪士

也介紹了JB給你們認識

還有我們還跟一個

做比較特別的遊戲

那個Full Desire

就是那個Taco

我以為你剛剛跟我講任務翔

任務翔

任務翔對不對

任務翔就是最近

做天下不磨的那家公司

然後JB就是我之前

在某一次直播

應該說我連續畫了

三集直播講

我過去在遊戲業的經驗

然後我提到一個

我最後在神魔之塔時代

然後曾經帶過的一個部署

後來現在創業

開了一家遊戲公司

那一個公司的老闆

我都叫他JB

那JB就是也跟他們

對我們也有約

因為我覺得

其實我跟湯馬斯聊

我也覺得有一件事情

就是我很多夥伴

其實也都靠感覺

如果第一次聊

感覺不對

可能就不太會

就會說不上來

為什麼會不能繼續聊下去

可是像JB就是那種

我跟他一見

我就覺得

鍾情

也不是一見鍾情

是一見如故

就是感覺說這是可以聊的

然後掉心很香

我跟你講JB我很喜歡他的一個點

就是我必須要說任何一個產業

包含遊戲產業在內

片質是很多的

就看其實不會

但是會看起來很會的人其實很多

但JB其實他是一個很誠懇的人

我不敢說他真的蠻誠懇

他不敢說他什麼事情都能做得很好

但至少他不會的事情

不會在那邊跟你唬爛

而且他對遊戲也有100%的熱忱

他本身真的是喜歡玩遊戲

喜歡遊戲也不能做遊戲的

但更重要的是

他對開發遊戲這件事情的熱情是120%

所以我很喜歡他

我一直很喜歡他

我一直認為他有一天知道

期待跟他見面

我記得呱吉有跟我講過

他原本是想要成立遊戲公司

對

所以原本是要找CP是不是

我本來其實是為了他

想要說我們來創業去做一家公司

不過那故事很複雜

大家可以去再看我之前的那個

歡迎加入我們

其實我小時候我也覺得

我長大會成立遊戲公司

我沒有想到是現在這樣的狀態

好啦OK

但是總而言之呢

我知道這件事情

其實非常的困難

我們從很多的歷史上

經驗都知道

這件事不容易做

不只是遊戲本身難做

你想要把教育的東西

做到遊戲裡面去

也很困難

然後呢

然後電踏

我認為它有技術上的實力

這點是毋庸置疑

你們已經用過去的

這段時間裡面證明

其實你們技術實力是

沒什麼問題

沒有

技術應該說

我們可以跨過去

這個難關

對

而且

你們對妹子的品味

也毋庸置疑

還是拉回來

我跟你說

如果對妹子的品味

沒有問題

那應該

對整個計劃的品味

應該也是可以到位的

沒有

所以我要說一件事情

就是

我覺得

雖然我知道

這一切非常的困難

可是就像

我剛剛提到次主的時候

我說

我對於所有

不像命運低頭的人

我都覺得非常的敬佩

這也是為什麼

今天我們在這裡

就是提到了

這個募資的計劃

我也希望就是說

你們在募資的這個地方

可以做得非常的順利

也像我們的觀眾

如果你們正好覺得

這個想法

這個計劃

這個理念

其實是很好的

不管是對陳老師

還是對豬排

還是對電踏妹子皇帝的

就是要cue一下

對對對

他們所有的想法

你覺得是說

真的是說的是很好的話

我們都希望你可以支持一下

這個募資的計劃

那我們就搜尋什麼

基因怪獸

精英怪獸對不對

精英怪獸

精英怪獸在

哲哲的平臺上

哲哲平臺

然後我們

其實只要收集

精英怪獸就找得到

哲哲平臺跟

Super One

我們也接受

就是企業的贊助

那現在其實

我們也很幸運的

已經有一部分的

好心人大兒的贊助

好心人是指

Albert

不是 Albert還沒有

Albert

哈 Albert居然自己都沒做

他跟你們講了這麼多

Albert贊助了整間電塔

那我們可以

就是持續這樣玩

那我們第一波吹出來

就會是桌遊的demo

所以如果大家

對手遊沒有感興趣

或是對手遊

沒有那麼有信心

但你可以先玩到桌遊

先贊助我們會先發專

對桌遊是可以

真的是蠻好玩的

然後接下來下一波

我們就開始慢慢在

未來兩個月

把這個遊戲的計劃

一步一步跟大家說

好啦

那我覺得今天差不多

節目到此告一個段落

那最後你們老師

或者是這個豬排這邊

有沒有什麼要跟大家分享的想法

分享的想法嗎

沒有也就算了

我是覺得說我覺得老師剛剛有講到他的使命感然後我覺得我們青年集生有另外一個使命感因為我剛剛提到說我們其實是活在一個很優渥的教育資源

跟內容

很棒的內容

他有提到臺大就是特別好

對

然後我們身邊成長過程

就有很多很棒的東西

那我後來發現說

我們沒有留下這些東西

給我們的下一代

所以我們下一代

其實就沒有小小百科

小百科這樣的內容

那我就想要幫我們的下一代

留下一些

不要只看對岸的東西

我們本土的幼稚內容

所以這我覺得是我們青年集生

當初受惠於這個社會太多

現在想要留一些東西給這個社會

也是這次想要把頭洗下去的

其中一個原因

好了那老師

我也是一樣

我想我一輩子受到臺灣整個教育界

雖然說這個教育系統被很多人詬病

但是不管怎麼樣子

我還是在這個教育系統成長

然後我現在

雖然說我提早退休了

但是我覺得

我還是有一些那個使命感

我必須把這個

現在正在轉型教育的

這個步驟

我能夠盡一點我的力

當然可能每一個人

想要對這個所謂翻轉教育

有不同的理念做法

但是他們有他們的做法

我有我的做法

然後我碰到了兩個這麼棒的

應該算是我的學生輩

然後他們也願意挺我

那我相信我們

應該要把這事情做下去

然後教育本來就是

叫事物學習

Try and Error

OK 所以

Maybe我們會失敗

但是你不Try你怎麼知道

我想這個任何教育

都是Try and Error出來的結果

然後但是我現在很有信心

是因為從他們兩個

我相信你做事

如果你連那個熱忱都沒有

那這個事情絕對不用談了

但是我看到他們的熱忱

我看到他們一直幫我去找

這個對的人

然後拉他們進來

我覺得夠了

好

那我們非常謝謝

這個陳教授

然後豬排

還有這個電踏大叔

電踏大叔是個集合名詞

集合名詞

是個團體

謝倫

叫謝倫嗎

叫謝倫

的確大家現在都叫我大叔了

我覺得沒有關係

電踏大叔們是團體

然後你是代表電踏大叔

OK 好啦就是電踏大叔謝倫

不要沒什麼

來到我們今天這裡

好啦我們準備跟大家說掰掰了

然後今天就謝謝大家陪我們到這裡

然後呢

哇對我來說

過去這三個禮拜

很硬啊

因為我連續三個禮拜有來賓

我很少出現這個情況

你知道嗎我通常是

久久來一次來賓

然後呢最近我連續三個禮拜都有來賓

我真的精神壓力已經崩到了極限

我們有給你壓力啊

沒有沒有沒有

沒有我們還好啦

沒有我跟你講你們還好

但我跟你講因為我是個

我是個對社交

你少了

我覺得我有資格這樣講

你這每天都在社交

從議員的嘴巴講出來

好像

所以每次有客人來

我都會覺得好緊張

說我好像要招呼大家

我覺得好累

但我終於

好啦

那明天呢

我就要去那個

晚上我就要去出發

去高雄大港

要去大港

要去大港度假兩天

然後之後回來

下個禮拜

我們繼續颳起電臺

我們又會多很多影片可以看

希望可以

每次在臺上的影片

都會面臨

你的大港

不不不

這沒有

今年的大港呢

我指導他

單純的當一個玩家

當一個觀眾

可以大家happy就好

好不好

然後

但我有開一個玩笑

你知道嗎

你知道最近有一個

你可能被cue上去

你就不能當

有啦

因為我會去

雖然不重要

然後

但是我

你知道

你是不是高雄人

高雄人

我們兩個

高雄人

我們是臺北人

高雄最近有一個梗是暖你知道嗎

你知道暖這個梗嗎

什麼東西

因為高雄過去這段時間

很常發生火災啊槍擊啊

各種就是

就是比較暴力的事件

然後所以後來

因為高雄有暖男市長嘛

所以後來在PDD

現在只在有人寫高雄的事情

都會講好暖啊好暖

真的假的我不知道

好像是有看到

暖暖不要變暖

對就是暖

就是講暖

溫暖的暖

所以我後來都開玩笑說

反正今年那個大港

我沒有演出嘛

然後我就

我就在那邊帶一個大聲工過去

我在那邊開大暖劑

我自己開我自己個人的大暖劑

大暖劑啊

我直接炸好不好

我直接炸大家

水哦

好了好了開玩笑的

開玩笑的

就這樣了

好了跟大家說拜拜了

拜拜

搜尋精英怪獸

謝謝

泡雷

好啦好啦就這樣

來

剛才不小心