【752研究室】EP3：要談網軍這不就來了嗎
【本集重點】 放送事故：寶寶 疫情讓選服爆炸 呱吉小綠談防疫政策 辦公室專線<a>02-27293527</a> 呱吉唯一選立委的理由 要談網軍這不就來了嗎 呱辦裡也有人當過網軍？ 覺醒青年臭了嗎 PTT的網軍發文指引 網軍中的將領與士兵 網軍是不是讓我們更極端了 呱吉最推薦的DPP黨員 -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
網軍
網軍
我旁邊的是
在我旁邊的是
在我前後左右
在我前後左右
是最近很辛苦的
是最近很辛苦的
幾個小助理
幾個小助理
那前面的是這個
那前面的是這個
點一
點一
那這邊是
那這邊是
我是小綠漢雲
我是小綠漢雲
那這個
那這個
君紅
君紅
OK好
OK好
今天呢
今天呢
這三位
這三位
陪我一起來錄
陪我一起來錄
752研究室
752研究室
我要先聲明
我要先聲明
我們坐超遠
我們坐超遠
對
對
我們有間隔安全距離
我們有間隔安全距離
有嗎
有嗎
我想看
我想看
這樣有1.5公尺嗎
這樣有1.5公尺嗎
有有有
有有有
肯定有1.5
肯定有1.5
手臂打開
手臂打開
對
對
而且我們現在其實都有
而且我們現在其實都有
戴口罩錄音
戴口罩錄音
戴口罩錄音
戴口罩錄音
會不會很累啊
會不會很累啊
其實聲音會變得稍微有一點小悶
其實聲音會變得稍微有一點小悶
不過也沒辦法
不過也沒辦法
你知道疫情期間
你知道疫情期間
大家真的是
大家真的是
無話可說
無話可說
你們最近這一個禮拜有出門嗎
你們最近這一個禮拜有出門嗎
那叫倒垃圾
那叫倒垃圾
倒垃圾去超市這樣子
倒垃圾去超市這樣子
那你們會覺得快瘋掉了嗎
那你們會覺得快瘋掉了嗎
我已經快瘋掉了
我已經快瘋掉了
因為我們面對到的
因為我們面對到的
陳情也是就是說
陳情也是就是說
大家也是那種很驚恐
大家也是那種很驚恐
就是比如說
就是比如說
我公司在一個大樓裡面
我公司在一個大樓裡面
然後比如說我在十樓
然後比如說我在十樓
然後七樓有人確診了
然後七樓有人確診了
我要怎樣怎樣怎樣
我要怎樣怎樣怎樣
然後他們都
然後他們都
其實都蠻驚恐的
其實都蠻驚恐的
我們第一次
我們第一次
當然是先幫他處理事情
當然是先幫他處理事情
然後再來就是安撫情緒
然後再來就是安撫情緒
但我們安撫情緒的同時
但我們安撫情緒的同時
我們也想說
我們也想說
其實我本來也超慌的
其實我本來也超慌的
那種感覺
那種感覺
你到底在慌什麼
你到底在慌什麼
你很怕嗎
你很怕嗎
因為議會也有人確診
因為議會也有人確診
沒錯
沒錯
所以就會覺得說
所以就會覺得說
到底要怎麼算
到底要怎麼算
算你有沒有接觸到這樣子
算你有沒有接觸到這樣子
雖然說其實臺北市議會
雖然說其實臺北市議會
也有人確診
也有人確診
但還沒有到說
但還沒有到說
整個什麼像會內感染
整個什麼像會內感染
沒有到那程度
沒有到那程度
沒有到那個程度
沒有到那個程度
因為其實臺北市議會
因為其實臺北市議會
幾乎所有的各個辦公室
幾乎所有的各個辦公室
其實之間的互相聯繫
其實之間的互相聯繫
其實並沒有非常強
其實並沒有非常強
因為我們大家都是
因為我們大家都是
各自做各自
各自做各自
大家都在自己的選區
大家都在自己的選區
所以總共
所以總共
其實我記得有兩個辦公室
其實我記得有兩個辦公室
一個是劉耀仁辦公室
一個是劉耀仁辦公室
另外一個是林亮軍辦公室
另外一個是林亮軍辦公室
其實有
其實有
都是助理
都是助理
對他們的助理有確診
對他們的助理有確診
他們的助理確診
他們的助理確診
但是目前就是議員本身
但是目前就是議員本身
是快篩是沒有
是快篩是沒有
PCR應該也沒有呈現陽性反應
PCR應該也沒有呈現陽性反應
而且像以我們辦公室來講的話
而且像以我們辦公室來講的話
我們上一次跟林亮軍見面
我們上一次跟林亮軍見面
是5月12號
是5月12號
我們那時候共同開一個記者會
我們那時候共同開一個記者會
我們呼籲大家說
我們呼籲大家說
接下來儘量減少跑拖
接下來儘量減少跑拖
因為老實說
因為老實說
如果今天
如果今天
我們能錄音嗎
我們能錄音嗎
你們等我一下
你們等我一下
把他聲帶割斷
把他聲帶割斷
我們剛才講到哪裡
我們剛才講到哪裡
我們說那其實
我們說那其實
班上是有確診嘛
班上是有確診嘛
對
對
我記得5月12號
我記得5月12號
好像背後有人在虐貓一樣
好像背後有人在虐貓一樣
沒辦法
沒辦法
糧食已經不足了
糧食已經不足了
我們沒辦法出門買東西
我們沒辦法出門買東西
你知道5月12號的時候
你知道5月12號的時候
我記得那時候
我記得那時候
我們不是有開一個記者會
我們不是有開一個記者會
呼籲大家說
呼籲大家說
其實不要再
其實不要再
不要再跑脫
不要再跑脫
因為政治人物
因為政治人物
說真的是蠻可怕的
說真的是蠻可怕的
因為我們常常會出席
因為我們常常會出席
各種活動場合
各種活動場合
不管是什麼學校的校慶
不管是什麼學校的校慶
紅白帖
紅白帖
真的每天會接觸到的人非常多
真的每天會接觸到的人非常多
然後不小心一確診
然後不小心一確診
然後自己又沒有自覺的話
然後自己又沒有自覺的話
可能變成巨大的感染源
可能變成巨大的感染源
不過也很幸好
不過也很幸好
因為5月12號的時候
因為5月12號的時候
我們就已經做出了這個呼籲
我們就已經做出了這個呼籲
所以我們當時在那之後
所以我們當時在那之後
應該臺北市議會
應該臺北市議會
絕大多數的辦公室
絕大多數的辦公室
都立刻停止活動了
都立刻停止活動了
所以在那之後
所以在那之後
雖然有兩三位助理確診
雖然有兩三位助理確診
但是我覺得目前
但是我覺得目前
並沒有蔓延開來的趨勢
並沒有蔓延開來的趨勢
希望沒有
希望沒有
希望沒有
希望沒有
因為有少部分
因為有少部分
其實後來也有快篩出
其實後來也有快篩出
陽性的助理
陽性的助理
像是吳徵
像是吳徵
快篩出陽性
快篩出陽性
不表示確診
不表示確診
因為他可能是尾陽
因為他可能是尾陽
我記得在臺北市的案例來說
我記得在臺北市的案例來說
好像有四分之一的幾率
好像有四分之一的幾率
對 監控文則有說有25%
對 監控文則有說有25%
對 25%其實是尾陽性
對 25%其實是尾陽性
所以這表示說
所以這表示說
其實他也是有四分之一的機會
其實他也是有四分之一的機會
其實完全是沒事的
其實完全是沒事的
但即便他有確診
但即便他有確診
也不表示
也不表示
一定會變重症
一定會變重症
對 他可能單純的就
對 他可能單純的就
就是吳徵狀的感染者
就是吳徵狀的感染者
希望吳徵就是可以一切平安
希望吳徵就是可以一切平安
他也是我們松信區的好朋友
他也是我們松信區的好朋友
希望他接下一切順利
希望他接下一切順利
身體健康
身體健康
你現在是要幫他宣佈嗎
你現在是要幫他宣佈嗎
也沒有啊
也沒有啊
我沒有要幫他宣佈什麼啊
我沒有要幫他宣佈什麼啊
這一切都是兄弟登山各自努力啊
這一切都是兄弟登山各自努力啊
好不好
好不好
這不是比較廢話
這不是比較廢話
我們希望無爭一切順利
我們希望無爭一切順利
那我們其實在那之後呢
那我們其實在那之後呢
其實我們辦公室也進入了
其實我們辦公室也進入了
就是在家辦公的狀況
就是在家辦公的狀況
所以我也是很久沒跟各位
所以我也是很久沒跟各位
面對面見面啦
面對面見面啦
我們都是改線上開會嘛
我們都是改線上開會嘛
所以我想先問眼前這三位
所以我想先問眼前這三位
你們有人確診嗎
你們有人確診嗎
哇這不能亂講吧
哇這不能亂講吧
如果有確診就不會出在這邊了吧
如果有確診就不會出在這邊了吧
好啦但是從那之後
好啦但是從那之後
我們一直都沒有碰面嘛
我們一直都沒有碰面嘛
那多少可以感覺到大家呢
那多少可以感覺到大家呢
心裡也是有些鬱悶的地方
心裡也是有些鬱悶的地方
不能出去真的太慘
不能出去真的太慘
其實蠻悶
其實蠻悶
真的蠻悶的啦
真的蠻悶的啦
就是都一直在家
就是都一直在家
然後每天看到的東西
然後每天看到的東西
都是一樣的
都是一樣的
生活中沒有新的刺激
生活中沒有新的刺激
像我們家的
像我們家的
這個另外一個小朋友
這個另外一個小朋友
叫做這個
叫做這個
冬夜
冬夜
小歐
小歐
小歐其實他
小歐其實他
其實本來都是
其實本來都是
每天都要寫很多段子嘛
每天都要寫很多段子嘛
他要為他自己
他要為他自己
講的笑話做準備
講的笑話做準備
他就說他最近
他就說他最近
完全沒有靈感
完全沒有靈感
因為你每天在家裡
因為你每天在家裡
面對
面對
同樣的東西
同樣的東西
同樣的場景
同樣的場景
他家又很小
他家又很小
大概可能五平
大概可能五平
不到的小套房
不到的小套房
在這個瓜居的小套房裡面
在這個瓜居的小套房裡面
每天看著四面牆壁
每天看著四面牆壁
你怎麼可能會產生各種生活上的刺激與靈感然後去做出好的創作真的太困難了我覺得其實不要說這種隔離在家了我覺得很多行業也都受到這個疫情重大的影響你們自己最近有
你怎麼可能會產生各種生活上的刺激與靈感然後去做出好的創作真的太困難了我覺得其實不要說這種隔離在家了我覺得很多行業也都受到這個疫情重大的影響你們自己最近有
接到什麼樣的選擇
接到什麼樣的選擇
你們覺得是特別有感覺的
你們覺得是特別有感覺的
其實有蠻多是說
其實有蠻多是說
他現在被公司要求
他現在被公司要求
就是要放無薪假的人
就是要放無薪假的人
來跟我們呈請
來跟我們呈請
有可能是因為顧慮到說
有可能是因為顧慮到說
不要大家群聚
不要大家群聚
或者說真的公司
或者說真的公司
因為有困難
因為有困難
不得不要放
不得不要放
無薪假這個狀況很多
無薪假這個狀況很多
但還是希望說
但還是希望說
僱主真的還是要
僱主真的還是要
維持基本的工資
維持基本的工資
要發給員工
要發給員工
這是法定的一個要求
這是法定的一個要求
他放你五星價
他放你五星價
無可奈何
無可奈何
但他還是要依法
但他還是要依法
給你最低基本工資
給你最低基本工資
可是這牽涉到
可是這牽涉到
另外一個問題
另外一個問題
就是說今天作為一個
就是說今天作為一個
我自己也算是一個
我自己也算是一個
中小企業的老闆
中小企業的老闆
如果那個狀況
如果那個狀況
就是老闆付不出錢
就是老闆付不出錢
我覺得沒有那個錢
我覺得沒有那個錢
有很多的行業
有很多的行業
可能真的是這樣
可能真的是這樣
他們的現金週轉
他們的現金週轉
非常的吃緊
非常的吃緊
可能一個月
可能一個月
他的營收就是
他的營收就是
可能50萬
可能50萬
然後80萬
然後80萬
然後這個小小的營收裡面
然後這個小小的營收裡面
他的獲利
他的獲利
可能又只有
可能又只有
10% 20%的空間而已
10% 20%的空間而已
所以導致就是說
所以導致就是說
今天突然之間
今天突然之間
大家都不能開店上班
大家都不能開店上班
具體來講可能小吃夜好了
具體來講可能小吃夜好了
這時候你還要叫這個老闆付出薪水
這時候你還要叫這個老闆付出薪水
如果他是過去生意都很好
如果他是過去生意都很好
那有一些累積一些資本的話
那有一些累積一些資本的話
可能還OK
可能還OK
可是如果他剛剛開業
可是如果他剛剛開業
剛起步
剛起步
剛起步
剛起步
生意狀況也不是特別好
生意狀況也不是特別好
這時候你跟他講說
這時候你跟他講說
你不放無薪假
你不放無薪假
那他直接說那我倒閉好了
那他直接說那我倒閉好了
這個工作的機會也不用留了
這個工作的機會也不用留了
是真的很困難
是真的很困難
就是也是希望說
就是也是希望說
如果真的需要放無薪假
如果真的需要放無薪假
可以先跟老公協商看看
可以先跟老公協商看看
那如果協商大家覺得
那如果協商大家覺得
好可以接受
好可以接受
那就是走通報的程序
那就是走通報的程序
那你跟勞動局通報之後
那你跟勞動局通報之後
基本上你可以讓員工放無薪假
基本上你可以讓員工放無薪假
只是他有一個期限上的要求
只是他有一個期限上的要求
最多不能超過三個月
最多不能超過三個月
那如果真的再超過的話
那如果真的再超過的話
那就是沒有辦法這樣子
那就是沒有辦法這樣子
我覺得這東西
我覺得這東西
雙方來看
雙方來看
其實各自有各自的立場跟問題
其實各自有各自的立場跟問題
但是沒辦法
但是沒辦法
這個是疫情發生的時候
這個是疫情發生的時候
我們也只能夠盡力處理
我們也只能夠盡力處理
那如果我們發現某些特例
那如果我們發現某些特例
是可以成為通案的話
是可以成為通案的話
那我們也會請臺北市政府
那我們也會請臺北市政府
趕快不管是
趕快不管是
做一些臨時的行政辦法
做一些臨時的行政辦法
或者是規則
或者是規則
趕快去適應現在的情況
趕快去適應現在的情況
因為我必須要講一件事情
因為我必須要講一件事情
其實這段時間裡面
其實這段時間裡面
我很少批評中央
我很少批評中央
或者是臺北市政府
或者是臺北市政府
有一個很大的原因是
有一個很大的原因是
我知道他們很多東西沒有做好
我知道他們很多東西沒有做好
比如說我們今天
比如說我們今天
可能就會發一篇文章
可能就會發一篇文章
是在講九八頁的
是在講九八頁的
我們認為他的處理方式
我們認為他的處理方式
其實是不夠周全
其實是不夠周全
但是我又不想去罵他
但是我又不想去罵他
有很大的原因就是
有很大的原因就是
因為現在要處理的事情
因為現在要處理的事情
可能跟山一樣高
可能跟山一樣高
太多了
太多了
而且很多都是第一次遇到
而且很多都是第一次遇到
所以他就只能先用
所以他就只能先用
他的經驗法則
他的經驗法則
去處理這些事情
去處理這些事情
等後續第一次遇到這種情況
等後續第一次遇到這種情況
那我們
那我們
那後續我們再商量說
那後續我們再商量說
要怎麼處理
要怎麼處理
這一波跟去年的疫情狀況
這一波跟去年的疫情狀況
真的落差很大
真的落差很大
去年三四月的時候
去年三四月的時候
大家當然是擔心說
大家當然是擔心說
疫情突然開始有第一波的爆發
疫情突然開始有第一波的爆發
一級警戒的時候
一級警戒的時候
大家也會擔心說
大家也會擔心說
是不是可以外出等等
是不是可以外出等等
但現在是已經進入到三級警戒
但現在是已經進入到三級警戒
全臺灣都面臨到說
全臺灣都面臨到說
商店可不可以繼續開業
商店可不可以繼續開業
公司可不可以繼續
公司可不可以繼續
營運下去的困難
營運下去的困難
那如果這個時候還要要求說
那如果這個時候還要要求說
政府真的在防疫期間
政府真的在防疫期間
有什麼真的做不好的地方
有什麼真的做不好的地方
我們要去監督他
我們要去監督他
當然這是應該做的
當然這是應該做的
可是真的每一件事情都要求他
可是真的每一件事情都要求他
你現在立刻馬上就要做到
你現在立刻馬上就要做到
百分之百完美
百分之百完美
我覺得真的非常困難
我覺得真的非常困難
其實像紓困類的這個議題
其實像紓困類的這個議題
我們也在過去這兩個禮拜裡面
我們也在過去這兩個禮拜裡面
跟臺北市政府提過很多建議
跟臺北市政府提過很多建議
他們也在這個禮拜五
他們也在這個禮拜五
其實有提出一個對應的做法
其實有提出一個對應的做法
是的
是的
就是延續去年的這個減租減稅
就是延續去年的這個減租減稅
免租免稅這個優惠
免租免稅這個優惠
那基本上來說就是
那基本上來說就是
如果你是有租
如果你是有租
比方說設宅
比方說設宅
你有跟臺北市政府
你有跟臺北市政府
稱租一些單位或者空間的話
稱租一些單位或者空間的話
那你營運受到困難
那你營運受到困難
或者有停業的時候
或者有停業的時候
你基本上有停業就是免稅
你基本上有停業就是免稅
那如果是有營運這個規模縮減的話
那如果是有營運這個規模縮減的話
那你可以減稅
那你可以減稅
然後娛樂稅免徵延到明年6月
然後娛樂稅免徵延到明年6月
但是還是要等他們把修改的法案
但是還是要等他們把修改的法案
送到議會之後才會生效
送到議會之後才會生效
那個時候到時候應該是備查嘛
那個時候到時候應該是備查嘛
對不對
對不對
娛樂稅就是修自治條例
娛樂稅就是修自治條例
這個東西說起來就麻煩了
這個東西說起來就麻煩了
因為臺北市議會目前會延到
因為臺北市議會目前會延到
應該是6月20號吧
應該是6月20號吧
對延到6月20號
對延到6月20號
所以比方說它正式生效其實
所以比方說它正式生效其實
而且6月20號到底能不能開會
而且6月20號到底能不能開會
其實還不確定
其實還不確定
因為老實講
因為老實講
現在目前的三級警戒呢
現在目前的三級警戒呢
預定是到6月14號
預定是到6月14號
但坦白說
但坦白說
我覺得依照目前現行的情況來看
我覺得依照目前現行的情況來看
我覺得6月14號解封的幾率
我覺得6月14號解封的幾率
十分之低
十分之低
他沒有升第四級
他沒有升第四級
就已經是要
就已經是要
我們只能勉強守在這裡
我們只能勉強守在這裡
要再降低很困難
要再降低很困難
這個不得不讓我想起
這個不得不讓我想起
有一個問題
有一個問題
我該不該討論
我該不該討論
前陣子不是有一個
前陣子不是有一個
大家討論很多的問題
大家討論很多的問題
叫做那個迴歸校正
叫做那個迴歸校正
校正迴歸
校正迴歸
校正迴歸
校正迴歸
校正迴歸
校正迴歸
其實我覺得
其實我覺得
校正迴歸的說法
校正迴歸的說法
我覺得作為一個
我覺得作為一個
在職場上
在職場上
實務的工作上
實務的工作上
比較有經驗的一個人來講
比較有經驗的一個人來講
我覺得他說法本身
我覺得他說法本身
沒有什麼太大的錯誤
沒有什麼太大的錯誤
我們今天假設
我們今天假設
我們要開一家店
我們要開一家店
開一家小店好了
開一家小店好了
我每天現金收多少錢
我每天現金收多少錢
然後付出多少實財的成本
然後付出多少實財的成本
這是所謂的現金賬
這是所謂的現金賬
現金賬其實是有意義的
現金賬其實是有意義的
讓我知道我手頭上
讓我知道我手頭上
到底有多少可以用的錢
到底有多少可以用的錢
我們其實常會講
我們其實常會講
另外有一個
另外有一個
就是所謂的會計賬
就是所謂的會計賬
或者是財務上的賬本
或者是財務上的賬本
它可能就不是這樣算的
它可能就不是這樣算的
你每天進來多少錢
你每天進來多少錢
是一回事
是一回事
但是你到底支出的成本
但是你到底支出的成本
要在什麼時間點去做攤提
要在什麼時間點去做攤提
去做認列
去做認列
其實它不是這樣算的
其實它不是這樣算的
為什麼
為什麼
因為舉例來講
因為舉例來講
我今天假設我買了一臺
我今天假設我買了一臺
一百萬的機器
一百萬的機器
這個一百萬的機器
這個一百萬的機器
其實他在未來的可能三年之內
其實他在未來的可能三年之內
都會持續對我帶來一些效益
都會持續對我帶來一些效益
所以我可能就會把他這個一百萬成本
所以我可能就會把他這個一百萬成本
攤提到這三年的每一個月份當中
攤提到這三年的每一個月份當中
這是會計上常做的做法因為如果一百萬直接認列在他買進來的那一個月份的話哇 那個月你就無法明白的知道這個公司到底這個月的營運績效是如何
這是會計上常做的做法因為如果一百萬直接認列在他買進來的那一個月份的話哇 那個月你就無法明白的知道這個公司到底這個月的營運績效是如何
因為你會被那一百萬的成本直接拖垮
因為你會被那一百萬的成本直接拖垮
好像你根本沒有賺到錢一樣
好像你根本沒有賺到錢一樣
但其實不是這樣
但其實不是這樣
你買這個設備是為了未來三年的投資效益
你買這個設備是為了未來三年的投資效益
所以其實這樣算
所以其實這樣算
其實以會計財務上來講才是合理的
其實以會計財務上來講才是合理的
回歸教證有一個類似的概念
回歸教證有一個類似的概念
就是說你現在雖然我們是現在今天登記了
就是說你現在雖然我們是現在今天登記了
有這些數字
有這些數字
可是如果我們這樣看的話
可是如果我們這樣看的話
可能會看不出來
可能會看不出來
每天真實增長的一個趨勢
每天真實增長的一個趨勢
因為畢竟那些人呢
因為畢竟那些人呢
其實只是登記的時間比較晚
其實只是登記的時間比較晚
所以他們希望迴歸校正
所以他們希望迴歸校正
就是迴歸到
就是迴歸到
他們快篩的那一天來算
他們快篩的那一天來算
所以從這個角度來看
所以從這個角度來看
用這個方式來看趨勢
用這個方式來看趨勢
我覺得這個說法是合理的
我覺得這個說法是合理的
可是它也有一個
可是它也有一個
我認為啦
我認為啦
不太合理的地方
不太合理的地方
來了哦
來了哦
來了來了來了
來了來了來了
坐穩啊
坐穩啊
坐好坐好
坐好坐好
等一下不要吵
等一下不要吵
耳朵打開
耳朵打開
就是我覺得它不太合理的地方
就是我覺得它不太合理的地方
就在於說
就在於說
其實我們之前有
其實我們之前有
我們私下有討論過
我們私下有討論過
如果我們今天是真的想要了解趨勢
如果我們今天是真的想要了解趨勢
其實快篩日也沒有什麼
其實快篩日也沒有什麼
也沒有什麼很大的意義
也沒有什麼很大的意義
因為真正重要的是感染的時間
因為真正重要的是感染的時間
可是如果你真的要把感染的時間給算進去
可是如果你真的要把感染的時間給算進去
誰有辦法做到這件事情啊
誰有辦法做到這件事情啊
沒有啊
沒有啊
連確診者本人可能都不一定知道
連確診者本人可能都不一定知道
對
對
在這種情況之下
在這種情況之下
你完全無法做這樣的登錄
你完全無法做這樣的登錄
那事實上我們都知道
那事實上我們都知道
其實潛伏期可能有長達1到14天
其實潛伏期可能有長達1到14天
在這過程當中隨時都有可能
在這過程當中隨時都有可能
甚至於說他可能超過14天了
甚至於說他可能超過14天了
他只是一個無症狀的代言者
他只是一個無症狀的代言者
這也是有可能的
這也是有可能的
所以導致快篩日
所以導致快篩日
對於去回推
對於去回推
就是所謂的
就是所謂的
感染時間點的
感染時間點的
一個增長趨勢來看
一個增長趨勢來看
其實我覺得
其實我覺得
那個準確性
那個準確性
也沒有高到哪裡去
也沒有高到哪裡去
教程迴歸
教程迴歸
會被大家批評的
會被大家批評的
一個點是說
一個點是說
因為過去在案例數
因為過去在案例數
很低的時候
很低的時候
指揮中心都能
指揮中心都能
透過每天的記者會
透過每天的記者會
很準確地告訴大家
很準確地告訴大家
這個案例幾號幾號
這個案例幾號幾號
然後他幾號發病
然後他幾號發病
然後幾號裁減
然後幾號裁減
幾號就醫
幾號就醫
現在狀況怎麼樣
現在狀況怎麼樣
但因為現在案例數
但因為現在案例數
跟就是整個篩減的量
跟就是整個篩減的量
還是困在這裡
還是困在這裡
所以我們沒有辦法
所以我們沒有辦法
很精確地
很精確地
像以前一樣知道說
像以前一樣知道說
我們到底現在的
我們到底現在的
發病趨勢是怎麼樣
發病趨勢是怎麼樣
感染的風險在哪裡
感染的風險在哪裡
那我覺得今天
那我覺得今天
看陳建仁
看陳建仁
前副總的一篇貼文
前副總的一篇貼文
有提到說
有提到說
其實大家這麼信賴
其實大家這麼信賴
指揮中心的
指揮中心的
一個很重要的原因
一個很重要的原因
就是說
就是說
期待他能夠
期待他能夠
每天很清楚的
每天很清楚的
告訴大家
告訴大家
案例數是怎麼樣的
案例數是怎麼樣的
然後未來應該
然後未來應該
做什麼樣的防護
做什麼樣的防護
那如果說
那如果說
校正迴歸這個狀態
校正迴歸這個狀態
出現之後
出現之後
我們就很難
我們就很難
透過每日的家總
透過每日的家總
再去思考說
再去思考說
到底這個趨勢
到底這個趨勢
是怎麼樣
是怎麼樣
那也可能會影響
那也可能會影響
指揮中心
指揮中心
跟一般大眾
跟一般大眾
對於感染風險的判斷
對於感染風險的判斷
到底我們現在是
到底我們現在是
越來越緩和的趨勢
越來越緩和的趨勢
還是我們現在是
還是我們現在是
越來越嚴重
越來越嚴重
就變得很難去評估
就變得很難去評估
所以還是希望說
所以還是希望說
至少可以把每日篩檢數
至少可以把每日篩檢數
這個數字是可以拿出來
這個數字是可以拿出來
讓指揮中心告訴大家
讓指揮中心告訴大家
其實我也蠻認同這個說法的
其實我也蠻認同這個說法的
我記得不完全一樣
我記得不完全一樣
柯文哲好像有說類似的事情
柯文哲好像有說類似的事情
我記得他的說法好像是這樣
我記得他的說法好像是這樣
他說不需要特別發明
他說不需要特別發明
一個專有名詞
一個專有名詞
就是所謂的什麼教程迴歸
就是所謂的什麼教程迴歸
因為這個東西就是迴歸
因為這個東西就是迴歸
像我剛剛講
像我剛剛講
今天作為一個
今天作為一個
假設我是小本經營的
假設我是小本經營的
一家小餐飲店
一家小餐飲店
其實現金賬本身就很重要
其實現金賬本身就很重要
今天每天的登記感染的數字
今天每天的登記感染的數字
其實就是這個現金賬的概念
其實就是這個現金賬的概念
現金賬就告訴我們知道說
現金賬就告訴我們知道說
今天到底新增了
今天到底新增了
所謂的新增是指
所謂的新增是指
新增我們已知的多少的案例
新增我們已知的多少的案例
它不是今天感染的
它不是今天感染的
但是我們知道今天
但是我們知道今天
它新增了這些案例
它新增了這些案例
而這個新增的數字
而這個新增的數字
它是有價值的
它是有價值的
它代表說我們從今天開始
它代表說我們從今天開始
有多少人可能必須要被隔離
有多少人可能必須要被隔離
被治療
被治療
它會影響到我們多少醫療能量
它會影響到我們多少醫療能量
這些數字其實本身是有價值的
這些數字其實本身是有價值的
那我覺得其實一開始
那我覺得其實一開始
講了校正迴歸的數字
講了校正迴歸的數字
我先講我認同
我先講我認同
他對於去分析趨勢的
他對於去分析趨勢的
一個意義是有的
一個意義是有的
但是我覺得他製造了
但是我覺得他製造了
很多溝通上的麻煩
很多溝通上的麻煩
我覺得那段時間
我覺得那段時間
我覺得很多人都會
我覺得很多人都會
立刻開始產生
立刻開始產生
壁壘分明的爭議
壁壘分明的爭議
一派就會覺得說
一派就會覺得說
啊這一定是政府蓋牌
啊這一定是政府蓋牌
我也不認同這個說法
我也不認同這個說法
如果蓋牌的話
如果蓋牌的話
就不要跟你講就好了
就不要跟你講就好了
就沒認識
就沒認識
對啊
對啊
我幹嘛還會跟你解釋
我幹嘛還會跟你解釋
校正迴歸這件事情
校正迴歸這件事情
所以顯然不是蓋牌
所以顯然不是蓋牌
所以有一派是覺得說
所以有一派是覺得說
我不信任政府
我不信任政府
另外一派就覺得說
另外一派就覺得說
我是支持政府的
我是支持政府的
會拼命開始想要解釋說
會拼命開始想要解釋說
校正迴歸是一個
校正迴歸是一個
多有意義的東西
多有意義的東西
甚至我記得那時候
甚至我記得那時候
還有一張簡圖
還有一張簡圖
告訴大家說
告訴大家說
校正迴歸
校正迴歸
你就可以看出來
你就可以看出來
現在疫情的趨勢是減緩了
現在疫情的趨勢是減緩了
但事實上
但事實上
因為那個時候
因為那個時候
才過三四天而已
才過三四天而已
所以其實後來大家會發現
所以其實後來大家會發現
其實那個所謂的減緩趨勢
其實那個所謂的減緩趨勢
根本也不存在
根本也不存在
就是會一直補回去
就是會一直補回去
一直補回去
一直補回去
一直補回去
一直補回去
對
對
所以我覺得
所以我覺得
從這個角度來看
從這個角度來看
其實校正迴歸
其實校正迴歸
經歷了差不多一週的時間
經歷了差不多一週的時間
雖然才一週真的不長
雖然才一週真的不長
我以為有感覺
我以為有感覺
我覺得大概開始那兩三天
我覺得大概開始那兩三天
大家吵得很兇
大家吵得很兇
但是慢慢的
但是慢慢的
這個社會接受了教政迴歸
這個社會接受了教政迴歸
好像是一個合理說法
好像是一個合理說法
普遍啦
普遍啦
一般來說
一般來說
還是有人心生不滿
還是有人心生不滿
但是我覺得
但是我覺得
那個聲音是相對來講
那個聲音是相對來講
比較小一點點的
比較小一點點的
大家可以接受
大家可以接受
但是經過一個禮拜
但是經過一個禮拜
到今天的時候
到今天的時候
我記得在昨天前天的時候
我記得在昨天前天的時候
大家在講染疫數字的時候
大家在講染疫數字的時候
還是會說
還是會說
200例新增
200例新增
300例教政迴歸
300例教政迴歸
如何如何如何
如何如何如何
但今天我看到
但今天我看到
我很多朋友在討論
我很多朋友在討論
這個染疫數字的時候
這個染疫數字的時候
都直接想到
都直接想到
今天500例
今天500例
你知道我的意思嗎
你知道我的意思嗎
就是大家已經懶得
就是大家已經懶得
去討論這麼細的事情
去討論這麼細的事情
當時教政迴歸之亂
當時教政迴歸之亂
其實我也沒有去批評
其實我也沒有去批評
我覺得沒必要
我覺得沒必要
沒必要
沒必要
我覺得沒必要去講這件事情
我覺得沒必要去講這件事情
因為
因為
我覺得這也是
我覺得這也是
這段疫情期間
這段疫情期間
我個人認為
我個人認為
大部分政治人物
大部分政治人物
應該要謹守的一個界線
應該要謹守的一個界線
就是說
就是說
你不是不能提出批評民主一定是不信任政府的所以我們才要監督政府這很合理但是問題是我覺得在監督的時候不是為了自己的政治能量添加一點分數而是你希望這個事情可以做得更好
你不是不能提出批評民主一定是不信任政府的所以我們才要監督政府這很合理但是問題是我覺得在監督的時候不是為了自己的政治能量添加一點分數而是你希望這個事情可以做得更好
你所要講的事情
你所要講的事情
不會讓事情做得更好的話
不會讓事情做得更好的話
其實沒什麼好特別去講
其實沒什麼好特別去講
像舉例來講
像舉例來講
從去年到現在
從去年到現在
你問我說
你問我說
對於臺灣的防疫
對於臺灣的防疫
我有沒有意見
我有沒有意見
其實是有的耶
其實是有的耶
如果今天要批評的話
如果今天要批評的話
我會懷疑兩件事情
我會懷疑兩件事情
但是這兩件事情
但是這兩件事情
因為我沒有答案
因為我沒有答案
所以我也不是真的要
所以我也不是真的要
現在立刻提出
現在立刻提出
你趕快講啦
你趕快講啦
好好好
好好好
不要掉胃口
不要掉胃口
好
好
第一個
第一個
現在全世界
現在全世界
除了少數深陷戰亂
除了少數深陷戰亂
或者是國力比較差的一些
或者是國力比較差的一些
真的很糟的國家之外
真的很糟的國家之外
取得疫苗的效率
取得疫苗的效率
都比臺灣高很多
都比臺灣高很多
當然目前的說法
當然目前的說法
就是臺灣受到政治上的打壓
就是臺灣受到政治上的打壓
我覺得這個
我覺得這個
我承認一定是有的
我承認一定是有的
但是這個是
但是這個是
這就是全部的解釋了嗎
這就是全部的解釋了嗎
我們所能做的就只有這樣嗎
我們所能做的就只有這樣嗎
因為也有蠻多的評論是在
因為也有蠻多的評論是在
或者是其實政府裡面的人
或者是其實政府裡面的人
也有在講說
也有在講說
確實臺灣在
確實臺灣在
積極取得疫苗這件事情上面
積極取得疫苗這件事情上面
是可能比較晚
是可能比較晚
或者是比較沒有那麼積極
或者是比較沒有那麼積極
去洽談
去洽談
但那個時候
但那個時候
其實在去年
其實在去年
可能11月12月
可能11月12月
大部分主要的歐美國家
大部分主要的歐美國家
都已經就是搶著
都已經就是搶著
跟疫苗廠簽約了
跟疫苗廠簽約了
像之前還有報道講說
像之前還有報道講說
以色列總理是
以色列總理是
每天打電話給那個
每天打電話給那個
疫苗廠的老闆
疫苗廠的老闆
就是照三餐打
就是照三餐打
說我要疫苗
說我要疫苗
我要疫苗這樣子
我要疫苗這樣子
第二個點就是在於
第二個點就是在於
其實從去年開始
其實從去年開始
我記得不管是公衛
我記得不管是公衛
還是醫療體系
還是醫療體系
其實都不斷的有人提出
其實都不斷的有人提出
其實臺灣應該提高篩檢
其實臺灣應該提高篩檢
篩檢能量
篩檢能量
我並不是普篩派
我並不是普篩派
可是臺灣的篩檢能量
可是臺灣的篩檢能量
是不是有一點太低
是不是有一點太低
因為有一些醫檢師在說
因為有一些醫檢師在說
其實就是平常在檢測PCR
其實就是平常在檢測PCR
就需要一些很大型的儀器等等
就需要一些很大型的儀器等等
那醫檢師的數量夠不夠
那醫檢師的數量夠不夠
儀器的數量
儀器的數量
這個怎麼辦法提升
這個怎麼辦法提升
其實都還在討論
其實都還在討論
我看到很多不同的說法
我看到很多不同的說法
譬如說具體來講
譬如說具體來講
我記得也有人提到說
我記得也有人提到說
臺灣目前限定只有醫檢師
臺灣目前限定只有醫檢師
可以做PCR篩檢這件事情
可以做PCR篩檢這件事情
其實就是目前篩檢能量不足的門檻
其實就是目前篩檢能量不足的門檻
因為有一派的人認為說
因為有一派的人認為說
其實對於很多
其實對於很多
生科公司的研究人員來講
生科公司的研究人員來講
其實操作PCR的機器
其實操作PCR的機器
根本不是一件困難的事情
根本不是一件困難的事情
所以如果今天國家有這個需要
所以如果今天國家有這個需要
可以徵召他們來幫忙
可以徵召他們來幫忙
不是一定要限定醫檢師
不是一定要限定醫檢師
可是當然醫檢師
可是當然醫檢師
一定會有不同的見解
一定會有不同的見解
但這個東西就是
但這個東西就是
就是互相各說各話
就是互相各說各話
但是也可以考慮說
但是也可以考慮說
比如說在這種
比如說在這種
疫情緊張的關頭
疫情緊張的關頭
能不能夠稍微放寬一點資格
能不能夠稍微放寬一點資格
因為是非常時期
因為是非常時期
要用非常方法
要用非常方法
所以可能也是一個
所以可能也是一個
可以考慮的方向
可以考慮的方向
是啊
是啊
這兩個問題如果今天
這兩個問題如果今天
其實今天假設
其實今天假設
我今天是在中央工作的話
我今天是在中央工作的話
這個就會是我覺得
這個就會是我覺得
想問的問題
想問的問題
因為這就是我工作
因為這就是我工作
可是我現在是
可是我現在是
現在是臺北市市議員
現在是臺北市市議員
我覺得我去講這件事
我覺得我去講這件事
沒有什麼太大意義
沒有什麼太大意義
你知道我意思嗎
你知道我意思嗎
因為這不是我的責任
因為這不是我的責任
我責任其實是
我責任其實是
監督臺北市政府
監督臺北市政府
而這也不是臺北市政府的工作
而這也不是臺北市政府的工作
嚴格講起來
嚴格講起來
是需要看指揮中心
是需要看指揮中心
如何判斷
如何判斷
對
對
我第一個我不是專家
我第一個我不是專家
第二個這不是我的職責
第二個這不是我的職責
所以就不要說那麼多
所以就不要說那麼多
第三個準備參選2024
第三個準備參選2024
沒有
沒有
我沒有這個想法
我沒有這個想法
你要說
你要說
我現在沒有這個想法
我現在沒有這個想法
但是網路上很多人
但是網路上很多人
認為你有這樣的想法
認為你有這樣的想法
你那天直播不是講說
你那天直播不是講說
你參選2024
你參選2024
有一個重要的前提
有一個重要的前提
就是你想要幹爆
就是你想要幹爆
這些現在檯面上的網軍
這些現在檯面上的網軍
這個其實不是我第一次講
這個其實不是我第一次講
我大概講三四遍了
我大概講三四遍了
在不同的場合
在不同的場合
你在諮詢臺也講過
你在諮詢臺也講過
我大概去年
我大概去年
年終的時候就跟你們講過
年終的時候就跟你們講過
因為我那時候
因為我那時候
對於臺灣現在這種
對於臺灣現在這種
網軍的生態
網軍的生態
我覺得非常的
我覺得非常的
提到這兩個字
提到這兩個字
你的開關就直接打開
你的開關就直接打開
我就非常的生物痛覺
我就非常的生物痛覺
你深受其害
你深受其害
我覺得這件事情
我覺得這件事情
其實必須要回歸到
其實必須要回歸到
就是到底什麼叫做
就是到底什麼叫做
網軍
網軍
校正迴歸
校正迴歸
對好
對好
校正迴歸
校正迴歸
校正迴歸一下
校正迴歸一下
網軍的定義對不對
網軍的定義對不對
來我們先問一下聯誼
來我們先問一下聯誼
聯誼你覺得
聯誼你覺得
網軍的定義是什麼
網軍的定義是什麼
網軍的定義
網軍的定義
其實有很多種
其實有很多種
但是如果你是說
但是如果你是說
當初最嚴格的定義
當初最嚴格的定義
當然是指說
當然是指說
有國家力量在操控的那種
有國家力量在操控的那種
可能真的在進行資訊戰
可能真的在進行資訊戰
攻擊敵方國家
攻擊敵方國家
基礎設施的那一種
基礎設施的那一種
就是大家在印象中
就是大家在印象中
常常在電影裡面出現的那種
常常在電影裡面出現的那種
就是有一排人
就是有一排人
坐在一排電腦前面的那一種
坐在一排電腦前面的那一種
可能才是最狹義的網軍
可能才是最狹義的網軍
但我們現在所講的網軍
但我們現在所講的網軍
顯然就不是那種人
顯然就不是那種人
那我們現在講的是哪種人
那我們現在講的是哪種人
林偉峰那種
林偉峰那種
太直接了吧
太直接了吧
你要連一拉一嗎
你要連一拉一嗎
昨天晚上講
昨天晚上講
今天繼續講
今天繼續講
就我們現在講的網軍
就我們現在講的網軍
可能是指說拿政黨
可能是指說拿政黨
或者是拿企業的錢
或者是拿企業的錢
或拿媒體的錢
或拿媒體的錢
然後在網路上進行操作
然後在網路上進行操作
嘗試要帶風向
嘗試要帶風向
把原本可能民意
把原本可能民意
接受到這樣的政策的反應
接受到這樣的政策的反應
可能不是這樣
可能不是這樣
試圖拉網對可能政府
試圖拉網對可能政府
或對特定公司媒體
或對特定公司媒體
有利的方向的這種人
有利的方向的這種人
也就是所謂的網路寫手
也就是所謂的網路寫手
在中國可能叫他們五毛
在中國可能叫他們五毛
也是這種人
也是這種人
這種人我們統稱是現在的網軍
這種人我們統稱是現在的網軍
你知道為什麼五毛叫五毛嗎
你知道為什麼五毛叫五毛嗎
我記得好像是因為
我記得好像是因為
他每寫一條評論是
他每寫一條評論是
對就是因為這樣
對就是因為這樣
就是因為他們給的錢
就是因為他們給的錢
其實我覺得這是網軍的基本定義
其實我覺得這是網軍的基本定義
就是收錢辦事
就是收錢辦事
收錢辦事的人
收錢辦事的人
我才會說他是網軍
我才會說他是網軍
前陣是PT八卦
前陣是PT八卦
有人在罵我嘛對不對
有人在罵我嘛對不對
但我想如果真的是
但我想如果真的是
哪一次沒有罵你
哪一次沒有罵你
但是說那PT八卦版
但是說那PT八卦版
大家不知道記不記得
大家不知道記不記得
其實我記得在2018年
其實我記得在2018年
就是市長選舉的時候
就是市長選舉的時候
那個時候就有很多人批評說
那個時候就有很多人批評說
RPD上面有很多所謂的網軍
RPD上面有很多所謂的網軍
然後當時PD的鄉民也是非常的憤怒
然後當時PD的鄉民也是非常的憤怒
他說我們不是網軍
他說我們不是網軍
我們是義勇軍
我們是義勇軍
記不記得有這件事情嗎
記不記得有這件事情嗎
有有有
有有有
都是以說他們就是批評執政黨為自豪的一個項目
都是以說他們就是批評執政黨為自豪的一個項目
對 支持民進黨的
對 支持民進黨的
很多人會說他們是1450嘛
很多人會說他們是1450嘛
這也是來自於一個梗啦
這也是來自於一個梗啦
要解釋嗎
要解釋嗎
算了都講了你就解釋一下
算了都講了你就解釋一下
農委會在2019年的時候有編一筆1450萬的預算
農委會在2019年的時候有編一筆1450萬的預算
就是招聘四個專職人員來進行所謂假訊息澄清
就是招聘四個專職人員來進行所謂假訊息澄清
那之後國民黨就是跟一些藍營的測議還有支持者
那之後國民黨就是跟一些藍營的測議還有支持者
就把1450當作是民進黨
就把1450當作是民進黨
或範綠網軍的代臣這樣子
或範綠網軍的代臣這樣子
對
對
所以也造成了
所以也造成了
我身邊有很多民進黨的支持者
我身邊有很多民進黨的支持者
那一陣子
那一陣子
就每天都會拼命發各種文寫
就每天都會拼命發各種文寫
說我的1450在哪裡
說我的1450在哪裡
誰要發錢給我
誰要發錢給我
然後講這種話
然後講這種話
其實我覺得這些
其實我覺得這些
你知道你不管是支持
你知道你不管是支持
柯文哲也好
柯文哲也好
支持民進黨也好
支持民進黨也好
支持國民黨也好
支持國民黨也好
你會發現很有趣的事情
你會發現很有趣的事情
第一個這些陣營
第一個這些陣營
其實都有網軍
其實都有網軍
就是他們有收錢辦事的對象
就是他們有收錢辦事的對象
第二個
第二個
他們都有一大票
他們都有一大票
就是不收錢
就是不收錢
但是也幫你做事的人
但是也幫你做事的人
支持者
支持者
支持者
支持者
他們就是支持者
他們就是支持者
可是支持者
可是支持者
不是我要討論的事情
不是我要討論的事情
因為這個問題就是
因為這個問題就是
你今天有一個政黨傾向
你今天有一個政黨傾向
你為你的政黨講話
你為你的政黨講話
這是一個問題嗎
這是一個問題嗎
這不就是民主社會的基本嗎
這不就是民主社會的基本嗎
所以如果我連這些人
所以如果我連這些人
都抓進來批評的話
都抓進來批評的話
天啊
天啊
這合理嗎
這合理嗎
所以我其實
所以我其實
第一個我會講這件事情
第一個我會講這件事情
我覺得有兩個很重要的前提
我覺得有兩個很重要的前提
第一個
第一個
他們是收錢辦事
他們是收錢辦事
表示他們不是基於
表示他們不是基於
他們內心的某個中心思想
他們內心的某個中心思想
而做這件事情
而做這件事情
而且因為他們是收錢辦事
而且因為他們是收錢辦事
所以他們有可能
所以他們有可能
會做了很多
會做了很多
這個上進天良
這個上進天良
違背良心的事
違背良心的事
這個才叫做網軍
這個才叫做網軍
第二個點
第二個點
既然都叫做網軍
既然都叫做網軍
就表示他不是一個個人
就表示他不是一個個人
他不是網路殺手
他不是網路殺手
他不是一個
他不是一個
狙擊手
狙擊手
對他不是一個網路
對他不是一個網路
網路殺手聽起來有點酷
網路殺手聽起來有點酷
他也不是一個網路戰士
他也不是一個網路戰士
他是一個軍隊
他是一個軍隊
所以表示說
所以表示說
他們今天所執行的行動
他們今天所執行的行動
是有組織性的
是有組織性的
背後有一個最高的指導原則
背後有一個最高的指導原則
然後有一個策略
然後有一個策略
然後在背後
然後在背後
推動他們往前去做這些事情
推動他們往前去做這些事情
老實講早年
老實講早年
我們在講到網軍的時候
我們在講到網軍的時候
網軍我們差不多是
網軍我們差不多是
2000年左右的時候
2000年左右的時候
開始爭於巔峰
開始爭於巔峰
我三歲的時候
我三歲的時候
那那個時候開始
那那個時候開始
其實就陸續有一些行業
其實就陸續有一些行業
他們會去僱用一些寫手
他們會去僱用一些寫手
幫他們寫好話
幫他們寫好話
不要講那麼遠
不要講那麼遠
我們講近一點點
我們講近一點點
像是我想
像是我想
大家還記不記得以前有一個
大家還記不記得以前有一個
其實我都不知道
其實我都不知道
現在還有沒有人在用那個網站
現在還有沒有人在用那個網站
叫mobile01
叫mobile01
現在還有
現在還有
他現在還有
他現在還有
可是我不確定他的影響力
可是我不確定他的影響力
主要是聊3C跟聊車子的人
主要是聊3C跟聊車子的人
會去上面
會去上面
其實在上面
其實在上面
就有曾經被多次抓到
就有曾經被多次抓到
不管是HTC也好
不管是HTC也好
還是其他的品牌
還是其他的品牌
HTC是最有名的
HTC是最有名的
我記得那個案例
我記得那個案例
你們還記得嗎
你們還記得嗎
寫手門嗎
寫手門嗎
對
對
他們其實就是有僱用人
他們其實就是有僱用人
去幫他寫
去幫他寫
可能是產品的好話
可能是產品的好話
或甚至於
或甚至於
寫競爭品牌的壞話
寫競爭品牌的壞話
那個時候
那個時候
其實他就已經知道說
其實他就已經知道說
原來在這個網路上
原來在這個網路上
有很多的言論
有很多的言論
不見得是真實的
不見得是真實的
我記得
我記得
是聯誼你跟我說的嗎
是聯誼你跟我說的嗎
你跟我說你很久以前
你跟我說你很久以前
也曾經收錢辦事
也曾經收錢辦事
現在是比較遺憾
現在是比較遺憾
那個時候大學的時候
那個時候大學的時候
有那種辯論社團認識的學長
有那種辯論社團認識的學長
因為辯論社團有一群人
因為辯論社團有一群人
也不能說所有人
也不能說所有人
就是有一群人
就是有一群人
過去跟國民黨訓論比較好
過去跟國民黨訓論比較好
那時候我從高中到大一
那時候我從高中到大一
有打過辯論
有打過辯論
那時候辯論社
那時候辯論社
有一個比較大字頭的學長
有一個比較大字頭的學長
就問我說
就問我說
最近要不要打零工
最近要不要打零工
賺完快
賺完快
所以就幫某個知名政黨
所以就幫某個知名政黨
算是在網路上
算是在網路上
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跟做假投書這樣子
跟做假投書這樣子
假投書是投去哪裡
假投書是投去哪裡
假投書是什麼意思
假投書是什麼意思
假投書的意思就是
假投書的意思就是
指說你不是用你的本名
指說你不是用你的本名
然後你當然也不是寫
然後你當然也不是寫
你心中所想要表達的
你心中所想要表達的
真實的意見
真實的意見
你可能會用退休國小老師
你可能會用退休國小老師
對
對
有這種反言改的嗎
有這種反言改的嗎
對
對
這種身份
這種身份
然後可能投到自由時報
然後可能投到自由時報
蘋果日報
蘋果日報
或中時的那種意見論壇
或中時的那種意見論壇
行訴出好像有很多
行訴出好像有很多
社會上的人
社會上的人
反對現在的政府
反對現在的政府
或是支持
或是支持
某一個黨的立場這樣子
某一個黨的立場這樣子
對
對
我覺得從他的描述當中
我覺得從他的描述當中
好像隱約可以感覺
好像隱約可以感覺
你幫忙寫文章的對象
你幫忙寫文章的對象
我就不要假定
我就不要假定
特定的族群
特定的族群
他們有什麼樣的政治立場
他們有什麼樣的政治立場
但那個時候確實是
但那個時候確實是
所以那時候完全是為了賺錢
所以那時候完全是為了賺錢
對就是當打零工的心態
對就是當打零工的心態
然後去做
然後去做
那做到
那做到
現在午夜夢迴
現在午夜夢迴
你有沒有那種就是
你有沒有那種就是
現在在家上班
現在在家上班
直接接案
直接接案
不是
不是
不可以
不可以
我現在是問你
我現在是問你
你小時候
你小時候
你說你可能剛上大學的時候
你說你可能剛上大學的時候
做這件事情
做這件事情
那你有沒有過午夜夢回
那你有沒有過午夜夢回
一個人在洗澡的時候
一個人在洗澡的時候
然後那個
然後那個
連棚頭水一直沖著你的身體
連棚頭水一直沖著你的身體
然後你覺得說
然後你覺得說
我好髒
我好髒
我怎麼會做過這件事情
我怎麼會做過這件事情
你有這樣過嗎
你有這樣過嗎
大概到就是大拉大山
大概到就是大拉大山
認識到更多不同的觀點之後
認識到更多不同的觀點之後
會反思這樣的行為
會反思這樣的行為
是不是好
是不是好
就沒有做過了
就沒有做過了
所以你以前
所以你以前
是中黨愛國的
是中黨愛國的
眷村好青年
眷村好青年
好啦我懂啦
好啦我懂啦
我懂我懂
我懂我懂
誰無過去呢
誰無過去呢
是
是
捨不過去
捨不過去
每個人的覺醒時間點不太一樣
每個人的覺醒時間點不太一樣
我們來問一下君宏
我們來問一下君宏
你以前念高中的時候你對於臺灣的政治或政黨你是怎麼樣的看我現在在講這個你們一定會想一想因為太陽花是發生在我高中的時候我那時候就是我晚上就是
你以前念高中的時候你對於臺灣的政治或政黨你是怎麼樣的看我現在在講這個你們一定會想一想因為太陽花是發生在我高中的時候我那時候就是我晚上就是
他們好像衝立法院那天還是
他們好像衝立法院那天還是
後來不是也有去衝行政院嗎
後來不是也有去衝行政院嗎
然後那時候就是用手機看那個直播
然後那時候就是用手機看那個直播
不然就是看那個新聞
不然就是看那個新聞
然後那時候都是半夜
然後那時候都是半夜
我自己一個人在那邊生氣
我自己一個人在那邊生氣
氣到不睡覺
氣到不睡覺
那你氣的是什麼的
那你氣的是什麼的
就是幹怎麼會有一個政府
就是幹怎麼會有一個政府
逼著人民要這麼做
逼著人民要這麼做
然後就很生氣
然後就很生氣
對然後我弟弟就說
對然後我弟弟就說
趕快睡覺啊
趕快睡覺啊
幾點來那邊看手機
幾點來那邊看手機
怎樣怎樣怎樣
怎樣怎樣怎樣
我那時候真的是氣到
我那時候真的是氣到
嚇我一跳
嚇我一跳
我本來以為他說
我本來以為他說
很生氣
很生氣
因為他本來跟我說
因為他本來跟我說
你們可能會覺得很驚嚇
你們可能會覺得很驚嚇
沒有你們很驚嚇的點是
沒有你們很驚嚇的點是
太陽花的時候我才高中欸
太陽花的時候我才高中欸
不是啦
不是啦
還好吧
還好吧
我本來以為他要跟我講說
我本來以為他要跟我講說
他當年在高中的時候
他當年在高中的時候
因為他說驚嚇嘛
因為他說驚嚇嘛
所以我就說
所以我就說
他說我看到那些人衝進立法院
他說我看到那些人衝進立法院
還有行政院的時候
還有行政院的時候
他覺得很生氣
他覺得很生氣
他想要說
他想要說
怎麼不把這些學生給打死
怎麼不把這些學生給打死
哇操
哇操
直接坦克車這樣
直接坦克車這樣
對啊
對啊
我想說欸如果他這樣講的話
我想說欸如果他這樣講的話
我就真的會嚇死
我就真的會嚇死
我說 喔天啊 君宏
我說 喔天啊 君宏
我還是就是
我還是就是
有一點自我意識在
有一點自我意識在
君宏 你要知道
君宏 你要知道
你偶爾還會去跟吳徵一起抽菸的
你偶爾還會去跟吳徵一起抽菸的
你記得嗎
你記得嗎
其實我
其實我
我覺得他可能連我是誰
我覺得他可能連我是誰
他可能都不知道吧
他可能都不知道吧
知道啦 不會不知道啦
知道啦 不會不知道啦
你這麼有名
你這麼有名
連陳情人都知道
連陳情人都知道
就我的理解啦
就我的理解啦
就是吳徵他性形象不是同志這一塊
就是吳徵他性形象不是同志這一塊
所以他可能比較沒有
所以他可能比較沒有
眼睛比較沒有看到你
眼睛比較沒有看到你
去死啦
去死啦
好啦 那我們來問問看
好啦 那我們來問問看
像這個
像這個
我們的
我們的
算學姐嗎
算學姐嗎
我們辦公室的學姐
我們辦公室的學姐
就是小綠
就是小綠
小綠她以前是念北一女的
小綠她以前是念北一女的
你在北一女的時候
你在北一女的時候
其實你那時候有政治傾向嗎
其實你那時候有政治傾向嗎
其實有
其實有
但我覺得我的政治傾向
但我覺得我的政治傾向
比較是被老師帶起來的
比較是被老師帶起來的
但不是說老師影響我們
但不是說老師影響我們
是說老師就會在那時候批評
是說老師就會在那時候批評
比如洪山君
比如洪山君
在我高一的時候發生
在我高一的時候發生
然後那時候因為
然後那時候因為
洪山君都在
洪山君都在
而且洪山君就在你們那邊
而且洪山君就在你們那邊
沒錯
沒錯
就在我們的轄區裡面
就在我們的轄區裡面
所以每天上下學都會經過
所以每天上下學都會經過
然後老師就說
然後老師就說
你們千萬不要過去那邊
你們千萬不要過去那邊
因為都有建中學生
因為都有建中學生
去那邊拿免費便當
去那邊拿免費便當
你們不要那麼墮落
你們不要那麼墮落
我的天啊
我的天啊
見終身有什麼想法
見終身有什麼想法
那其實這也不是重點
那其實這也不是重點
重點是說
重點是說
老實說你們還是高中生
老實說你們還是高中生
你們就好好念書
你們就好好念書
不要管這些政治有的沒的
不要管這些政治有的沒的
然後其實是有學姐
然後其實是有學姐
真的站到自由廣場
真的站到自由廣場
他們肥皂箱上面
他們肥皂箱上面
就是批評陳水扁總統
就是批評陳水扁總統
那時候說
那時候說
貪汙啊
貪汙啊
貪腐很不可取啊
貪腐很不可取啊
之類的
之類的
那我後來才覺得說
那我後來才覺得說
其實我們去參與政治
其實我們去參與政治
或是社運的現場
或是社運的現場
應該沒有那麼可怕吧
應該沒有那麼可怕吧
就是不是什麼洪水猛獸
就是不是什麼洪水猛獸
你進去就被吞噬
你進去就被吞噬
而是說你真的去理解
而是說你真的去理解
臺灣社會現在發生什麼事情
臺灣社會現在發生什麼事情
所以
所以
OK
OK
所以你在說
所以你在說
你在唸高中的時候
你在唸高中的時候
雖然發生了紅三軍的事件
雖然發生了紅三軍的事件
但是其實你
但是其實你
應該說你那個時候
應該說你那個時候
其實對於紅三軍
其實對於紅三軍
到底在做什麼
到底在做什麼
甚至於說所謂的藍啊綠啊
甚至於說所謂的藍啊綠啊
國民黨民進黨
國民黨民進黨
到底在政治光譜裡面
到底在政治光譜裡面
你自己可能會比較傾向哪一邊
你自己可能會比較傾向哪一邊
其實你那時候
其實你那時候
還沒有什麼太多的想法
還沒有什麼太多的想法
沒有什麼很明確的概念
沒有什麼很明確的概念
所以你什麼時候
所以你什麼時候
才開始有一種
才開始有一種
就是幹
就是幹
我覺得我支持什麼
我覺得我支持什麼
或我不支持什麼
或我不支持什麼
我覺得到大一的時候
我覺得到大一的時候
因為我大一的時候
因為我大一的時候
那時候是整個
那時候是整個
社運狂潮開始的時候
社運狂潮開始的時候
等一下
等一下
你不是念政治系嗎
你不是念政治系嗎
對不對
對不對
我念政治系啊
我念政治系啊
可是你就表示說
可是你就表示說
雖然高中的時候
雖然高中的時候
其實你對於政治
其實你對於政治
並沒有什麼
並沒有什麼
太強烈的傾向
太強烈的傾向
可是你居然
可是你居然
念大學的時候
念大學的時候
第一次院選了
第一次院選了
我覺得我那時候
我覺得我那時候
政治傾向
政治傾向
強烈傾向不是政黨左右
強烈傾向不是政黨左右
或是這種分發
或是這種分發
而是說對於威權的抗爭
而是說對於威權的抗爭
因為那時候主要是
因為那時候主要是
想要反抗那時候
想要反抗那時候
校長領選的事情
校長領選的事情
所以覺得政治參與
所以覺得政治參與
是一件很重要的事情
是一件很重要的事情
而且學生應該有
而且學生應該有
學生自己的看法
學生自己的看法
那所以後來才填政治系統
那所以後來才填政治系統
這個原因
這個原因
不過真的要到了
不過真的要到了
很認識臺灣的政黨分部
很認識臺灣的政黨分部
然後大概什麼政黨
然後大概什麼政黨
這是什麼議題
這是什麼議題
是要到大學的時候
是要到大學的時候
去參與國光石化
去參與國光石化
熱身
熱身
這種就是
這種就是
很第一線的抗爭場景的時候
很第一線的抗爭場景的時候
才知道說原來
才知道說原來
我們當時的環平制度
我們當時的環平制度
有什麼問題
有什麼問題
然後為什麼
然後為什麼
當時的政府
當時的政府
會做這些決策等等
會做這些決策等等
才會變得比較
才會變得比較
開始反國民黨一點點
開始反國民黨一點點
我也是大學
我也是大學
所以其實我們的小綠
所以其實我們的小綠
算是
算是
跟我比的話
跟我比的話
當然還是年紀小很多
當然還是年紀小很多
但是
但是
如果是以現在
如果是以現在
可能30歲左右的
可能30歲左右的
這個世代來講
這個世代來講
他算是比較
他算是比較
早期的覺醒青年
早期的覺醒青年
這樣講也許吧
這樣講也許吧
對對對
對對對
比較早期的
比較早期的
比較早一點點
比較早一點點
你應該比吳徵他們大吧
你應該比吳徵他們大吧
沒有啦
沒有啦
你跟他差不多
你跟他差不多
我跟吳徵應該差不多
我跟吳徵應該差不多
你好沒禮貌
你好沒禮貌
不要再推算別人的年齡了
不要再推算別人的年齡了
這樣所有聽眾
這樣所有聽眾
就知道小略年齡在哪裡
就知道小略年齡在哪裡
還好吧
還好吧
我的生日
我的生日
大家網路上查得到嗎
大家網路上查得到嗎
所以其實你算是
所以其實你算是
太陽花的世代
太陽花的世代
太陽花的時候
太陽花的時候
我大四
我大四
啊
啊
原來如此
原來如此
我也可以自稱
我也可以自稱
我們是受太陽花影響那個世代
我們是受太陽花影響那個世代
因為我那時候就是
因為我那時候就是
我也是第一志願我就申請政治系
我也是第一志願我就申請政治系
那個時候我去申請他就是會教一些資料嘛
那個時候我去申請他就是會教一些資料嘛
然後因為我申請政治系
然後因為我申請政治系
然後政治系比較特別
然後政治系比較特別
他沒有叫你寫自傳
他沒有叫你寫自傳
他叫你寫為什麼我要念政治系
他叫你寫為什麼我要念政治系
那我後來去問
那我後來去問
那個時候我們面試的老師
那個時候我們面試的老師
就說那時候大家都寫什麼這樣
就說那時候大家都寫什麼這樣
然後他說你們十個有九個寫太陽花這樣
然後他說你們十個有九個寫太陽花這樣
因為我受太陽花的影響
因為我受太陽花的影響
我覺得人民是可以改變這個
我覺得人民是可以改變這個
反正就是很多這種人
反正就是很多這種人
反正進了政治系之後你會覺得
反正進了政治系之後你會覺得
好像有很多事情跟你
好像有很多事情跟你
那時候想的事情是不太一樣
那時候想的事情是不太一樣
多元的看法
多元的看法
然後之後慢慢形成
然後之後慢慢形成
你自己的意見
你自己的意見
我記得那個時候
我記得那個時候
聯誼剛剛來我這邊的時候
聯誼剛剛來我這邊的時候
他有提到一個
他有提到一個
因為你好像除了這個
因為你好像除了這個
自由時報投書之類之外
自由時報投書之類之外
你好像也說
你好像也說
你也曾經在PTT發過文
你也曾經在PTT發過文
對也有
對也有
我其實現在都還是找得到
我其實現在都還是找得到
那個時候用一些
那個時候用一些
就是一樣是
就是一樣是
不是我真實的本人身份
不是我真實的本人身份
就是大一大二學生的身份
就是大一大二學生的身份
然後在PTT比如說刷留言
然後在PTT比如說刷留言
或者是發文
或者是發文
你那時候都發什麼樣的文章
你那時候都發什麼樣的文章
看那個時候
看那個時候
就是上級交辦什麼任務
就是上級交辦什麼任務
就是他如果說
就是他如果說
今天好
今天好
比如說某個
比如說某個
某個A政策下來
某個A政策下來
然後你要營造反對的話
然後你要營造反對的話
那個大概有一個SOP
那個大概有一個SOP
交戰守則
交戰守則
他剛才講說
他剛才講說
上級交付的任務
上級交付的任務
聽起來像是特種部隊
聽起來像是特種部隊
不是特種部隊
不是特種部隊
他就是網路殺手本人
他就是網路殺手本人
網路殺手本人
網路殺手本人
你是綠扁帽
你是綠扁帽
不是你是藍扁帽
不是你是藍扁帽
你是藍扁帽
你是藍扁帽
喂喂喂
喂喂喂
你當時是藍扁帽部隊
你當時是藍扁帽部隊
反正就是
反正就是
比如說要反對某個政策
比如說要反對某個政策
他有一個交戰守則
他有一個交戰守則
就是要講說
就是要講說
我平常沒有在關注新聞
我平常沒有在關注新聞
我平常不是很熱衷於參與政治
我平常不是很熱衷於參與政治
一定要有這樣的起手式
一定要有這樣的起手式
然後再帶到就是說
然後再帶到就是說
但是我因為這個議題
但是我因為這個議題
很認真地去找了一些資料
很認真地去找了一些資料
然後我認為
然後我認為
最後帶出你要想講的話
最後帶出你要想講的話
所以大家的SOP都一樣
所以大家的SOP都一樣
對就是
對就是
那個時候的交戰守則
那個時候的交戰守則
大概是長這樣
大概是長這樣
就是告訴你說大概要怎麼寫
就是告訴你說大概要怎麼寫
而且我記得
而且我記得
那個時候聯誼有跟我講一件事
那個時候聯誼有跟我講一件事
我應該沒記錯
我應該沒記錯
我轉述一下
我轉述一下
你那時候跟我講
你那時候跟我講
在那個時期
在那個時期
如果你在PDE上
如果你在PDE上
只要看到任何寫的比較長
只要看到任何寫的比較長
但排版很工整
但排版很工整
而且還會標顏色的文章
而且還會標顏色的文章
大概就有蠻高的幾率
大概就有蠻高的幾率
他有可能是寫手寫出來的
他有可能是寫手寫出來的
因為一般人根本不會這麼搞缸
因為一般人根本不會這麼搞缸
對 確實
對 確實
就是基本上寫比較長
就是基本上寫比較長
然後工整
然後工整
然後論點有力
然後論點有力
然後除非是那些
然後除非是那些
大家都認識到的
大家都認識到的
那種PTT很有名的賬號
那種PTT很有名的賬號
像什麼C大
像什麼C大
或什麼之類的人之外的話
或什麼之類的人之外的話
只要看到這樣的文章
只要看到這樣的文章
大部分其實那個時候
大部分其實那個時候
大概都是網路寫手寫出來的
大概都是網路寫手寫出來的
所以其實你那個時候
所以其實你那個時候
作為網路寫手
作為網路寫手
我想他應該不是單純的
我想他應該不是單純的
就是你發揮個人的天賦
就是你發揮個人的天賦
然後呢去寫出一份文情並茂的文章
然後呢去寫出一份文情並茂的文章
應該也有上級的指導原則吧
應該也有上級的指導原則吧
可能會有一本
可能會有一本
像小手冊之類的東西嗎
像小手冊之類的東西嗎
不會有小手冊
不會有小手冊
但可能會有就是一個word的檔案
但可能會有就是一個word的檔案
就告訴你說
就告訴你說
可能今天要做
可能今天要做
今天要做什麼事
今天要做什麼事
今天要發幾篇文啊
今天要發幾篇文啊
今天要可能投幾個書啊
今天要可能投幾個書啊
這樣子
這樣子
那他們怎麼確保你發文的品質
那他們怎麼確保你發文的品質
跟發文的方向
跟發文的方向
是他們所想要的
是他們所想要的
他們會看
他們會看
負責交辦任務的人會看
負責交辦任務的人會看
那如果你的投書有錄取的話
那如果你的投書有錄取的話
那會有額外的獎金
那會有額外的獎金
那如果沒有的話就是
那如果沒有的話就是
按可能時薪
按可能時薪
或是按稿件記籌這樣子
或是按稿件記籌這樣子
那你現在的
那你現在的
幫我所發的各種書面諮詢稿
幫我所發的各種書面諮詢稿
寫的像機器人一樣
寫的像機器人一樣
就是那個時候訓練出來的
就是那個時候訓練出來的
你這樣講
你這樣講
大家會上網去查
大家會上網去查
好傻
好傻
白痴喔
白痴喔
因為我這樣查得到
因為我這樣查得到
信物割眼
信物割眼
請你不要再割眼
請你不要再割眼
不是
不是
一看就
一看就
我感覺是學習寫的
我感覺是學習寫的
一定是學習寫的
一定是學習寫的
書面執行搜尋邱薇姐這樣
書面執行搜尋邱薇姐這樣
OK
OK
可是像這樣的一個
可是像這樣的一個
就是曾經在大一大二的時候呢
就是曾經在大一大二的時候呢
就是透過網軍的工作
就是透過網軍的工作
賺點零花錢的一個少年
賺點零花錢的一個少年
那如今呢
那如今呢
卻領了一個終身民進黨黨證
卻領了一個終身民進黨黨證
完蛋了
完蛋了
當年很明顯的就是
當年很明顯的就是
我想也不是政黨傾向啦
我想也不是政黨傾向啦
但是你幫助工作的
但是你幫助工作的
顯然不是民進黨
顯然不是民進黨
是
是
另外一邊的勢力
另外一邊的勢力
對
對
我不知道是什麼啦
我不知道是什麼啦
對不知道是什麼
對不知道是什麼
可能跟你今天口罩顏色一樣
可能跟你今天口罩顏色一樣
我今天口罩顏色
我今天口罩顏色
是白色
是白色
那個時候還沒有
那個時候還沒有
沒有啦
沒有啦
鬼舍
鬼舍
鬼舍
鬼舍
那你現在有繼續的貢獻你個人所學
那你現在有繼續的貢獻你個人所學
利用你這個民進黨黨員的身份
利用你這個民進黨黨員的身份
繼續從事你網軍的志業嗎
繼續從事你網軍的志業嗎
現在是沒有啦
現在是沒有啦
未來也預計沒有這個相關的規劃
未來也預計沒有這個相關的規劃
真的假的
真的假的
還是在騙我
還是在騙我
絕對沒有騙你
絕對沒有騙你
因為我那時候工作的時候是
因為我那時候工作的時候是
算是都是很早期
算是都是很早期
我應該也不能說是最早的時候
我應該也不能說是最早的時候
但是也是蠻早期
但是也是蠻早期
政黨會開始
政黨會開始
有組織性的去涉入
有組織性的去涉入
帶風向的那個時候
帶風向的那個時候
因為那時候大概是我大一
因為那時候大概是我大一
大概是五六年前的事情
大概是五六年前的事情
那現在的政黨
那現在的政黨
基本上不會把這種工作
基本上不會把這種工作
外包給所謂的那種
外包給所謂的那種
學生或者是初心者
學生或者是初心者
這樣子
這樣子
他們應該都是要找專業的
他們應該都是要找專業的
可能公關公司
可能公關公司
或者是有一個專門的團隊
或者是有一個專門的團隊
在執行這種事
在執行這種事
因為你想想看
因為你想想看
像今天這個連乙
像今天這個連乙
他早年就是以一個
他早年就是以一個
大一大二的學生去打工
大一大二的學生去打工
然後經過幾年之後
然後經過幾年之後
因為他現在已經攀然毀物
因為他現在已經攀然毀物
然後完全
然後完全
金盆洗手甚至還投入其他陣營的懷抱
金盆洗手甚至還投入其他陣營的懷抱
所以這個情況之下
所以這個情況之下
所以他在752研究室裡面就侃侃而談說當年我在幫某黨的網軍的時候做了哪些事情我想今天大部分的任何黨派都會覺得這個是大忌直接死亡對吧所以其實這也是為什麼
所以他在752研究室裡面就侃侃而談說當年我在幫某黨的網軍的時候做了哪些事情我想今天大部分的任何黨派都會覺得這個是大忌直接死亡對吧所以其實這也是為什麼
其實現在反而比較少
其實現在反而比較少
出現這種
出現這種
零星外包的情況
零星外包的情況
因為其實那時候
因為其實那時候
在中國講五毛
在中國講五毛
因為中國的人口量級
因為中國的人口量級
真的是非常的大
真的是非常的大
14億人口
14億人口
所以他們其實很多人
所以他們其實很多人
三線以外城市
三線以外城市
其他可能一般的民眾
其他可能一般的民眾
教育程度相對來講
教育程度相對來講
其實可能比較沒有那麼高
其實可能比較沒有那麼高
所以他們只要受過
所以他們只要受過
一些基本的訓練
一些基本的訓練
他們可以像一個工廠一樣
他們可以像一個工廠一樣
流水線一般的
流水線一般的
然後直接就發表大量的文章
然後直接就發表大量的文章
去引導可能社群的一個風向
去引導可能社群的一個風向
這是他們可以的做法
這是他們可以的做法
可是在臺灣其實很難做這件事情
可是在臺灣其實很難做這件事情
臺灣其實在過去這20年來
臺灣其實在過去這20年來
其實美妝業
其實美妝業
然後汽車業
然後汽車業
很多行業其實都有所謂的網軍存在
很多行業其實都有所謂的網軍存在
那他們都會有專職的公關公司
那他們都會有專職的公關公司
然後去負責操盤
然後去負責操盤
政治也是
政治也是
像政治其實有名的幾個政治公關公司
像政治其實有名的幾個政治公關公司
像什麼戰國策
像什麼戰國策
然後還有什麼
然後還有什麼
還有像威肯
還有像威肯
網絡溫度計它這個公司
網絡溫度計它這個公司
最近很多做大數據的
最近很多做大數據的
這些公司也包含在內
這些公司也包含在內
他們其實都會
他們其實都會
對這些網絡輿論
對這些網絡輿論
去做一些操作的工作
去做一些操作的工作
他們有的可能直接
他們有的可能直接
是跟某一個政黨關係比較好
是跟某一個政黨關係比較好
但是也有很多
但是也有很多
他們並沒有任何政黨的傾向
他們並沒有任何政黨的傾向
基本上就是收錢辦事
基本上就是收錢辦事
所以其實這個情況所在多有
所以其實這個情況所在多有
但是我覺得在最近這幾年
但是我覺得在最近這幾年
我個人的觀察
我個人的觀察
以前所謂的帶風向
以前所謂的帶風向
常常就是這些散兵遊勇
常常就是這些散兵遊勇
就是這些網軍
就是這些網軍
他可能就想說
他可能就想說
他們想法其實很單純
他們想法其實很單純
他就是想要養一批軍隊
他就是想要養一批軍隊
這個軍隊裡面呢
這個軍隊裡面呢
就是一堆士兵
就是一堆士兵
然後透過這些螞蟻雄兵
然後透過這些螞蟻雄兵
去製造出好像某一種類型的
去製造出好像某一種類型的
意見特別多的感覺
意見特別多的感覺
但是在這個時代
但是在這個時代
我覺得最近這五年
我覺得最近這五年
有一個很巨大的變化是
有一個很巨大的變化是
他們以前只養螞蟻雄兵
他們以前只養螞蟻雄兵
現在也要養什麼
現在也要養什麼
重封憲政的將領
重封憲政的將領
OK 所以是網紅
OK 所以是網紅
你可以這樣說
你可以這樣說
我們可以說一般所謂的KOL嘛
我們可以說一般所謂的KOL嘛
就是關鍵的意見領袖
就是關鍵的意見領袖
對不對
對不對
像這些關鍵意見領袖
像這些關鍵意見領袖
大家就會開始覺得說
大家就會開始覺得說
喂 這些人
喂 這些人
因為以前只有這些小兵嘛
因為以前只有這些小兵嘛
但小兵說真的
但小兵說真的
你可以用數量取勝
你可以用數量取勝
可是數量終究是有限的
可是數量終究是有限的
而且這些數量呢
而且這些數量呢
不可信任
不可信任
我可以找一堆大學生
我可以找一堆大學生
來做這件事情
來做這件事情
可是過了三五年之後
可是過了三五年之後
他可能會突然之間
他可能會突然之間
就上一個節目去爆料
就上一個節目去爆料
說我當年如何如何如何
說我當年如何如何如何
這對他來講都是一個傷害
這對他來講都是一個傷害
可是如果今天人數縮小
可是如果今天人數縮小
第一個比較好控制
第一個比較好控制
因為只有少數幾個個人
因為只有少數幾個個人
而且他們戰力又很強
而且他們戰力又很強
那這樣不是最好嗎
那這樣不是最好嗎
所以這也是為什麼
所以這也是為什麼
我覺得最近這幾年
我覺得最近這幾年
開始慢慢的養成
開始慢慢的養成
另外一種做法
另外一種做法
還是有這種地面
還是有這種地面
陸軍作戰的方式
陸軍作戰的方式
這個東西也不是
這個東西也不是
他們也不是真的不做了
他們也不是真的不做了
可是這個東西就變得比較
可是這個東西就變得比較
比較不是重點
比較不是重點
重點其實是在於說
重點其實是在於說
他如何養出一些
他如何養出一些
可能是我們剛剛講的
可能是我們剛剛講的
一個網紅
一個網紅
關鍵意見領袖
關鍵意見領袖
或者是某些特定立場的
或者是某些特定立場的
一些粉磚
一些粉磚
這些東西的重點
這些東西的重點
就會變得比以前還要強
就會變得比以前還要強
我覺得在這件事情上
我覺得在這件事情上
我個人一直都覺得
我個人一直都覺得
最可怕的一件事就是
最可怕的一件事就是
它真的很有效
它真的很有效
對吧
對吧
你很痛
你很痛
對
對
有效到你很痛
有效到你很痛
不是
不是
有效這件事情
有效這件事情
跟我痛不痛是無關的
跟我痛不痛是無關的
因為我會痛
因為我會痛
是因為我個人臉皮薄而已
是因為我個人臉皮薄而已
我如果臉皮沒那麼薄的話
我如果臉皮沒那麼薄的話
我根本就不會在乎
我根本就不會在乎
但我就是臉皮薄
但我就是臉皮薄
外加你常海巡
外加你常海巡
對
對
你就是不小心被tag到
你就是不小心被tag到
對就是
對就是
我覺得他們也很喜歡激怒我
我覺得他們也很喜歡激怒我
就這樣
就這樣
因為你好激怒
因為你好激怒
因為你會回啊
因為你會回啊
你同時被三個助理嘆氣
你同時被三個助理嘆氣
但是
但是
但是我說他們有效的一件事情
但是我說他們有效的一件事情
就是說你會發現
就是說你會發現
他們在引導社會風向這件事情
他們在引導社會風向這件事情
的確蠻有成效的
的確蠻有成效的
所以你會開始感覺到
所以你會開始感覺到
其實不管是哪一個陣營
其實不管是哪一個陣營
不斷地加強
不斷地加強
在這部分的資源加碼
在這部分的資源加碼
就是我要投注更多的資源
就是我要投注更多的資源
去做這件事情
去做這件事情
把它做得更好
把它做得更好
做得更兇
做得更兇
養出更多偏激的粉磚
養出更多偏激的粉磚
然後呢
然後呢
去刺激所有
去刺激所有
網路上的這些使用者
網路上的這些使用者
他們的那種敏感的神經
他們的那種敏感的神經
然後讓他們
然後讓他們
不得不去選邊站
不得不去選邊站
就是如果我今天
就是如果我今天
不站在某一個立場
不站在某一個立場
我不跟誰好
我不跟誰好
就不是我的朋友
就不是我的朋友
你知道
你知道
這讓我想到
這讓我想到
今天我才看到一則
今天我才看到一則
我覺得非常有趣的事情
我覺得非常有趣的事情
你又看到什麼了啦
你又看到什麼了啦
沒有在海巡哦
沒有在海巡哦
不是我有跟你們講啊
不是我有跟你們講啊
之前財經王美
之前財經王美
Amy Hu
Amy Hu
他不是也罵了我很多次
他不是也罵了我很多次
那我也回敬過他幾次
那我也回敬過他幾次
所以我們兩個人之間
所以我們兩個人之間
關係顯然是不好的
關係顯然是不好的
你知道嗎
你知道嗎
顯然是不好
顯然是不好
但是艾米胡呢
但是艾米胡呢
他一直都被視之為
他一直都被視之為
就是這些可能
就是這些可能
我們所謂的民進黨支持者
我們所謂的民進黨支持者
或者是臺派
或者是臺派
他可能算是一個
他可能算是一個
在其中一個很重要的一個網紅
在其中一個很重要的一個網紅
這兩天啦
這兩天啦
他說了一些話
他說了一些話
不是那麼重聽
不是那麼重聽
有關疫苗的
有關疫苗的
有關疫苗的
有關疫苗的
突然之間很多
突然之間很多
這個綠營的側翼
這個綠營的側翼
也開始對他不滿
也開始對他不滿
覺得說天哪
覺得說天哪
你在胡說八道
你在胡說八道
有個什麼東西
有個什麼東西
我還記得Amy Hu
我還記得Amy Hu
後來跟著又講了一句話
後來跟著又講了一句話
她說好歹我也算是個
她說好歹我也算是個
臺派的意見領袖
臺派的意見領袖
還是臺派的領袖
還是臺派的領袖
她類似想講了這樣的話
她類似想講了這樣的話
我就看到有另外一個人
我就看到有另外一個人
她就寫了一段話
她就寫了一段話
但這段話對我來說
但這段話對我來說
我真的覺得蠻好笑
我真的覺得蠻好笑
她說Amy Hu
她說Amy Hu
算什麼臺派領袖
算什麼臺派領袖
她如果要講臺派
她如果要講臺派
是呱吉那種臺派
是呱吉那種臺派
你看到這句話
你看到這句話
你是憤怒還是
你是憤怒還是
因為我覺得好好笑
因為我覺得好好笑
我這種心裡就想說
我這種心裡就想說
假設我現在是
假設我現在是
本來坐在沙發上
本來坐在沙發上
我會立刻
我會立刻
往左邊稍微挪一下
往左邊稍微挪一下
然後拍拍旁邊的那個座位說
然後拍拍旁邊的那個座位說
欸 Amy 啊來這裡
欸 Amy 啊來這裡
來坐啊
來坐啊
Amy來坐這裡位置給你
Amy來坐這裡位置給你
我們現在是
我們現在是
媽親媽
媽親媽
你現在是同路人第一排
你現在是同路人第一排
對就是你知道嗎
對就是你知道嗎
現在你知道了
來來來
不要客氣
你也有這一天啊
可是這就是我覺得這個社會現在很可怕的地方
這種意見極端的分化其實對於特定的政黨來說
其實是好事
因為它可以更有效的去區分支持者在網路上面的群像
並且可以有效的動員
所以其實在這個美國總統大選
近期美國總統大選前的時候
的時候有一些大型的網絡
觀察企業也認為這個FB
或者是Google或一些
Social Media上面的美國兩黨支持者
其實被很多小型的意見領袖
或是中型的意見領袖給分化
他們的演算法他們都只會出現
跟他們的意見相同或
類似的觀點因為如果不是的
他們會把它封鎖或者是
把它解除追蹤那所以到最後
他們就只會看到這些意見
領袖的觀點然後最後他們可能就
可以被有效的動員大概會變這樣
你知道我覺得最遺憾的一件事
就是我舉個例子來講
像我們常講
所謂的壞壞臺派好了
就是那種什麼
側翼本專
你講的
我講的
就是我覺得
我講的對
我撓了對不起
就他們會做一件事情
就是
我覺得他們在過去這一年
其實常常說一種話
大意就有點像
就是說他們想要
鼓吹一個觀點
就是說
不要談那麼多
什麼社會議題啊
或者是很複雜的
一些論述啊
分析啊
這都不重要
如果他不夠
不夠挺臺灣
他的話聽都不用聽
你知道我的意思嗎
他們會傳播一個
像這樣的一個觀念
你會有一種
其實他們是在告訴
支持他們跟喜歡他們的人
放棄思考
放棄思考
其實對政黨來講
也是一個非常好的策略
可是我覺得
這不是一個社會
應該演化的方向
我覺得他們在不斷的
不管是民進黨
國民黨
或者任何一個政黨
現在他們的網軍
都在把臺灣
帶往像這樣的方向
你們不用思考
那對於政治
你們只要用宗教一般的崇拜
就可以了
然後呢
也不用去考慮什麼邏輯
其實讓我覺得很
很可怕啦
這是我對於現在
網軍生態發展
我個人覺得最擔憂的地方
確實是蠻多的
尤其是這波疫情下來
你會看到很多像連磊講的你有可能因為你封鎖南線所以你的網絡上變得只有單一的版面但是我們辦公室我不確定除了我以外有沒有啦就是我其實加了蠻多社團
你就是會看到各種
哇
有一些就是你看很bullshit的東西
然後有些就是
欸真的是這樣嗎
然後他就是狂喘
尤其是在這段疫情期間
其實就是有一些
不容許你質疑的聲音出現
然後他就會
你譬如說你貼了一個論點說
欸我覺得這件事情這樣子是不是不太妥
他可能就會變得很緊張
開始回你七八句啊這樣子
狂回狂回
然後就是你
我已經根本沒打算要回他了
他隔天還會再來敲我說
欸我跟你講就是
硬要就是
硬要就是你知道嗎
對就是很想跟我互動
然後我就不想理他了啊
你知道
這讓我想到我前陣子
其實在一個社交場合
我遇到一個民進黨
雖然也是蠻中央的人
然後
民進黨中央的人啦
這邊就孤影其名好了
他就說我想跟你講一件事
就是那些在網路上罵你們
真的不是我們去找的
然後我就跟他講
我知道不是你們
但不表示
不是你們黨裡面的其他人
你們到底是包含誰
因為其實說真的
民進黨或者是國民黨
其實他們家大業大
你會發現一件事
就是說柯文哲的支持者
會覺得我很偏袒民進黨
然後民進黨支持者
會覺得說
我就是有柯
然後不同顏色
其實對我的解讀
其實都認為
我不是自己人
但是如果你問我自己的話
我會說我當然跟民進黨關係是比較好的
不管是對一些政治或社會意見的立場
或是私交
在議會的互動也是
全部都是這樣
所以你今天跟我說
我對民進黨會不會有一些偏袒
這個我絕對不會跟你否認這件事情
我也必須要說
民進黨裡面
我還是認為有很多值得尊敬的好人
我願意跟他當好朋友
可是有沒有一些很糟糕很惡劣的傢伙
我覺得也是在所難免
可是我覺得這個
應該說我覺得這個世界是這樣
如果當他們發現
網軍這個策略
很容易成功
他們就無可避免的
會越來越愛用這個方法
所以我常常會覺得
必須要有人出來證明
這個策略不見得是有效的
這才會讓他們願意
去採取一些
比較折衷
比較溫和
比較有邏輯
比較理性的做法
我在講的不是我
我在講的是
其實民進黨內部
我覺得還是有一些
比較中立理性的我相信每個政黨都應該是有不是這種講究純度的基本交易牌啦也希望說比較
我本來很想點名的說我覺得誰比較好
但我想想我講的可能會害他們
你還是不要點名好了
免得他們被處置
不要說是害啦
但我覺得還是有一些真的比較棒的人啦
我很喜歡
比如說
我就沒有要點名了
比如說王浩宇啦
王浩宇跟你有出現在
同一個場合過嗎
對啊
你跟我王浩宇
真的不是同一個人嗎
隔空對噴吧
我記得我的臉書有跳回顧
昨天還前天是你們
一年前還兩年前
在臉書上對噴的那個文章
OK啦
我只想跟大家講
在民進黨裡面
我最欣賞的就王浩宇
你大力推薦
我大力推薦他
各位
你們知道嗎
民進黨如果未來要有救的話
你就只能靠王浩宇
請所有討厭呱吉的人
現在立刻出聲王浩宇
對 王浩宇就是什麼
中立理性的代表
他就是中立代表
真的耶
沒有錯
你私底下都跟我們說他很好
對啊 我真的
你真的很喜歡他
對 他的襪子好穿
然後呢 又除臭
然後
你不收他業配
對 而且你知道他以前
他以前還推動過那個校園的
那個叫什麼
服衣
服衣
解禁
對 哇 這個
怎麼那麼讚啊這個年輕人
所以我真的覺得
優秀到一個不行
那我希望
所有民進黨支持者
也都要支持他
對民進黨內部做出有利的改革
好啦謝謝大家
那我們今天的氣味研究室
差不多是應該可以這樣了吧
對不對
大家還是在使用網路上面的時候
要有獨立思考一點
不要別人丟什麼給你
你會覺得懶人包很方便
但是你可能還是要去了解一下
到底發生什麼事情
這就是我很生氣的一件事情
就是過去這一年
你有沒有發現一件事
獨立思考快要變張字了
可是的確是要獨立思考
不然你要用什麼詞去解釋
對
這就是我覺得很奇怪的事情
你知道像局友來講
覺醒是一件錯的事情嗎
其實也沒有
像是好像自己是小雞這樣
對
其實覺醒青年單純的是代表什麼
我就在臺灣
在臺灣要
要長大很困難的地方是
從小到大就會有很多不同的人
給你一些很錯誤
很虛假的資訊讓你對臺灣對於你所生長的土地有一些錯誤的認識你真的無可避免會發生這個情況尤其是在我的小時候所以有一天
17歲的時候
有我的學長
很多人都是可能學長
或者是什麼樣的人
給你一些啟蒙
你突然發現
原來是這個世界
跟你小時候
看起來不太一樣
真的會
所以那時候
我們開始會覺得說
原來這就是覺醒
所以這覺醒有錯嗎
其實這覺醒沒有錯
就是你長大了
對
對 這是臺灣青少年必經的一個歷程
但是不知道為什麼
現在突然之間覺醒
你只要講說是覺醒青年
幹 這就是張字
覺醒啊 獨立思考啊 理性溝通啊
通通都不可以欸
無惡意
無惡意不一樣
無惡意不一樣
我真想回到一個純真的年代
就是覺得
中立理性 獨立思考
還有覺醒
青年不是一件壞事的時候
但我們今天啊 我覺得
好啦如果說你們今天有任何針對
不管是防疫也好
還是什麼其他的一些問題
其實你都可以聯繫我們的辦公室
上魔鏡號也好
還是我們有電話號碼
27293527
27293527
我們是要賣藥的嗎
外包頭我要加控理
不用加
你外包頭也不用來找我
全國各地西藥房
都有零售
沒有啦就27293527
然後手機的話記得加02
啊外縣市就不要再打電話了
哈哈哈哈
講歸這樣講啊
但是我們外縣市的選服
其實也處理過很多
沒有就是新北啦
新北啦
新北也蠻多的
我連臺中什麼的我都處理過
花蓮也有
對啊
別說我騎車去那個欸
內湖我也看過欸
超遠的
內湖還是臺北
內湖還是臺北你看你白痴啊
可是就離我們選區很遠啊
也沒有很遠
內湖在松山隔壁好嗎
你只要過了一個名泉大橋就到
就到了那裡
跟我住永和欸
哈哈哈哈
幹我屁事
你從信區議員的助理
你居然不給我住信義區
太貴了
你給我去101那邊找個房子
那也不想想你給我多少薪水
你如果給我一個月7萬
我就住信義區啊
好啦好啦
這個我們再討論
好啦
以上就是我們今天的期末研究室
跟大家說拜拜
拜拜
拜扶拜扶
代駕防疫
by bwd6