【呱吉podcast】752研究室EP8：吹箭危機降臨呱辦，誰是零號？
【本集重點】 統神幫卓伯源站台 五倍券還能叫五倍券嗎 過去的券大家怎麼用 呱辦疫苗覆蓋率達100% 疫苗假 如何面對疫情 阿富汗的局勢變化 呱吉和阿富汗總統的相似之處 國際政治的現實面 阿富汗和國軍比較 美國的撤軍安排失誤 豐田算不算軍火商 台灣不是阿富汗 ----- 📫 商業合作請寄信至 <a href="mailto:norge@65535studio.com">norge@65535studio.com</a> 🐸 加入呱吉官方LINE帳號 <a href="https://lin.ee/uuepLUX">https://lin.ee/uuepLUX</a> -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
等一下 你剛講什麼一號二號
你再講一次
你剛說我是一號
欸我是二號
對對對 等一下
你剛再說一次
你說 老闆你是
你是一號
你是零號
那你是幾號
我是二號
靠夭喔
陰鬼了
什麼陰什麼
陰鬼陰鬼陰鬼
好啦沒有齁
我們今天是要錄752研究室呢
在我左手邊是我的
零號
君弘先生
在我前面呢
是我們的這個
連千億
不是
大家好我連億
然後左前方
我是漢雲小綠
好我們今天錄752研究室呢
照慣例
我們其實是要來聊一些
這個重要的社會議題嘛
對不對
你忽略最重要的環節
什麼
今天是EP幾
今天是
今天是我們的752研究室
EP
七
八
我的名字都比八了
這裡數字
卡龍
都讓你作弊了
我們這裡是EP八
我們錄音的時間呢是
因為有人
8月20號
錄影的時間是8月20號
所以如果你發現了
任何的社會議題
其實已經有了一些新的進展
那不是因為說我們沒有follow到
只是單純的時間沒到
你聽到的上禮拜為準
對
那我們這禮拜
有什麼重要的國家大事
社會議題要討論
就等一等
我們要先刊物一下
刊物什麼
上個禮拜你業配內容唸錯了
所以我們上個禮拜
那個選舉之戰
我們講到裡面有一個
特殊的主流媒體
那是我不小心講錯
正確的答案叫做PPT
好不好
好 以上
來我們現在接下來呢
我們這752研究室呢
本週有什麼重要
我們關心的社會大事
我們的總統
已經準備好了
他的吹箭
要吹向人民了
不是
我以為本來你們
我本來以為
你們第一個
要跟我講的是
那個什麼東西
第一個要講統神的事情
因為我本來想說
你們如果第一個
講統神的話
我就可以吐槽你們
就說天哪
統神有什麼好重要的
有什麼好講的
我們就覺得
沒有很重要
所以不講
我們根本就覺得
不重要
統神跑去幫
卓博元站臺
對啊
就這樣
就這樣
九成的人就當笑話看吧
但統神在那個情況下
代表的是我們
年輕人
年輕人
我不是年輕人
我已經47歲了
誰敢講
沒說你們
你二十幾歲了
的確算是一個年輕人
這不重點
重點是
其實我覺得這件事情
其實我本來沒有要講
不過之前都提到
就講個無聊的
你想提就提
我講個無聊的結論
就是說
其實我覺得
我覺得他要去支持
任何一個政黨
我覺得那是大家的事情
我不覺得這邊
有什麼好需要
做價值判斷
只是如果今天
要去幫國民黨站臺的話
我覺得江啟臣也好
然後這個朱立倫也好
他們都是比較有一點迎面的
去幫卓伯源站臺
我是有一點看不太懂
不會啊
可是聯合報的線上統計
其實是張亞中遙遙領先
大概五成人都支持張亞中
對啊
你不要自己活在別的世界
就說別人沒有機會
民調不可信啊
民調不可信
民調冷冰冰
對
我那時候
那時候我記得我們752研究室
有談到這個話題的時候
我們是有一個結論
我們就想說
有沒有可能
就是統神呢
他聽到卓博元的名字的時候
以為在講的是Julie
所以去到現場
看到一箇中年大叔
他整個嚇到
說等一下
不是
吳卓元嗎
不是吳卓元嗎
差太多了
不是國民老婆嗎
怎麼變成是一個阿博
而且還拿
他把國民黨黨部
看成國民老婆
國民老婆
卓博元
什麼鬼啦
這太多了
好啦沒有啦
以上這個針對這個新聞
小小的眉批
我們今天到底有什麼要討論的事情
那就是這個禮拜
就很多的熱烈討論都發生
在五倍券要怎麼發的身上
就是目前的行政院的版本是說
10月初會發放五倍券
那一樣是跟去年的三倍券類似
比較就是實體跟數位會並行
但是鼓勵大家儘量去領數位券
來減少這個硬券的這個預算
所以意思是說什麼
如果我今天想領
說實體跟數位
還是會並行
那這個初步的
面額規劃
就是包含三張一千塊
兩張五百塊
五張的兩百塊
總共是十張
一樣會以卡套的方式
像去年一樣
可以在一些地方領取
比方說郵局等等
那你也可以選擇
是數位領取的方式
你就綁定你的信用卡
或者是你的數位卡
例如說悠遊卡
或者是你的老人卡
愛心卡
敬老卡等等
不過這就是
不過我覺得
這是我的第一個疑問
本來叫做五倍券
原因是因為
你自己要先出一點錢
出了一千塊錢
幫你換來五千塊
所以呢
所以就是你的一千塊錢
會長大變成五倍的概念
但是現在呢
並沒有五倍這件事情
你已經不需要再出那一千塊錢了
不論如何都是給你五千塊錢
那這樣子為什麼還叫做五倍券呢
應該要叫無限券吧
應該叫無限券
對啊
分母為零啊
或者是乾脆我們迴歸
我想看是民國幾年
那個時候曾經出現過的消費券
2008
2008年
那不是一樣的東西嗎
消費券當時發放的情況
比較像是都在金融海嘯的情況底下
振興經濟
但當然五倍券的效果
是一樣的
所以你要交五倍券要振興券其實我覺得個人沒什麼差別那可以叫他無限券嗎可是分母為零不是根本就不能成立嗎數學上無法成立
數學上無法成立
因為零成語不論多少
都是零
所以它不是無限倍
也不是五倍
它基本上沒有辦法用倍數的概念去講
所以我覺得基本上它繼續叫做五倍券
我覺得是有點奇怪啦
那時候我們會有一種感覺
就是說其實
大家看到這個政策的轉彎
大家第一個反應
可能不是在於說
那個政府從善如流
可能會有一個感覺是
這不就是倒退回
本來民進黨政府
一直覺得不太好的
這個馬英九時代的消費捐政策嗎
來我們現在請現場的
這個擰有民進黨黨證的
這個連乙說點你的看法
這個吼
對啊
這個吼什麼
在那邊罵國民黨
結果自己發比國民黨還多
大家都辛苦了
你這講法完全就是不對
但是其實現場
我們還有另外一位
也擰有民進黨黨證的
其實是我們的小綠
來小綠你要不要說說你的看法
其實因為現在大家都講說
防疫 紓困 振興是三個階段
既然紓困的階段跟振興的階段
我們現在還不太確定在哪裡的階段底下
我們應該先來確認一下說
如果振興券或是五倍券
真的是在10月初發放
到時候臺灣的情況大概會是什麼樣子
因為目前臺灣的疫苗覆蓋率
如果加上高端施打的話
大概是到四成多左右
那假設說9月到10月份這段期間
我們持續有自購的疫苗進來
比方說又有AZ又有莫德納
再加上郭董的BNT進來
如果順利能夠拉高
這個全副的疫苗覆蓋率的話
那其實振興券的趨勢
會慢慢越來越強烈
就是說大家商家可能開始
慢慢可以恢復內用
然後大家對於消費
比較覺得說放心
可以出去玩
再加上中秋假期
或者是十月份的廉價等等
如果這個風向正確
或者說大家出門的意願變高了
願意在國內旅遊
願意在國內多多消費
內用用餐
那這個時候發放振興券
是會比較有效果的
那會比較回到
我們去年提到三倍券
感覺成效比較好的
那個情況
也就是當時臺灣的疫情
已經非常緩和
基本上沒有國內的
本土疫情的情況底下
大家會比較願意
出來消費的情況底下
再來討論振興
會比較有幫助
現在就是在一個
我們好像還不確定
疫苗覆蓋率
真的有提高到一個程度
跟大家對於內憂
還有疑慮的
現在這個八月底的時間
所以大家才會對於振興券
到底是應該要振興
還是應該要紓困
會有不一樣的討論
我覺得其實這個東西
我們還是先回到一個
基本的問題來討論
今天我們也不要要酸誰
或者是嘴誰了
我們就單純就是客觀討論這件事情
本來我們今天所謂的
今天不管是消費券
五倍券
任何一種做法
它大概有幾種不同發放的形式
一種就是比如說民營養政府
在去年三倍券時期的做法
就是你要先拿出一點點
然後給你更多的一些好處
所以就是我自己
必須先投入一些投資
有點像這樣的感覺
那第二個情況就是
好那我也不用自己投資什麼東西
我直接發這個消費券給你
那這個消費券呢
它不需要任何的代價
但是因為它是一個
它不是現金
所以它沒有辦法存在銀行裡面
而且有使用效期
所以它預期就是
你一定要拿到消費市場上去使用
而且要趕快把它用掉
那第三種情況就是直接發現金
目前在臺灣呢
這三種發放方式都有支持者
但是具體來講
那到底哪一種真的效果會比較好
總之有人說發現金跟發券
兩個最主要差別是儲蓄率
那有一派支持發券的人
就是認為說發現金的話
大家會把它存起來
那髮捲就會反駁說
其實現在大家都還是急需要錢的時候
因為很多小店家啦
或者說自己還在小市民
可能需要紓困的情況底下
可能一拿到任何政府的補助
就必須要花在日常的花費上
或者房租上
那所以發現金是比較好的
那兩邊的不同的論戰
那基本上
不管是發現金還是髮捲
最主要就是說
希望你在短期之內
趕快把這筆錢花掉
那才有振興
然後刺激經濟的作用
所以我自己是認為說
不管你是哪一種做法
要在對的時間發一些
要儘快把它花完
這才是重點
所以我覺得可以這樣解釋
就是說如果今天是支持發現金牌
他可能是認為
紓困的功能是比較重要一點的
也就是說這個東西的
使用性要儘量的便利
那如果說今天是
發券為主的這一派的話
他的觀點可能比較建立在
就是說我希望他是以振興為主
因為他很擔心說
我給了你現金
結果呢有一些人可能覺得
我現在一時之間用不到
所以我就存到銀行裡面去
但是因為如果是消費券
或者是五倍券這種形式的話
我就不能夠隨便儲存起來
那我一定要花掉
因為它還有使用期限嘛
那所以呢
它可能在振興經濟上的效果
會比較大一點點
雖然使用上會有一點
微微的不便利
但是這也是為了振興的目的
小綠剛剛的說法就是
那不論是現金
或者是所謂的五倍券
發放一定都有些幫助
但是問題是呢
發放的時間點
可能是真的需要好好地考慮
如果說現在立刻發放的話
現在就不是一個很好的時機點
因為如果我即便
現在手上來5000塊錢的現金
我可能也沒辦法把這些錢
拿到一般的小型店家去使用
我最後可能還是到了
譬如說家樂福
或者是一些大型賣場
去購買一些
購買一些民生需要
民生必需的日常用品
像是衛生紙
然後可能酒精然後就只是你平常會做的消費行為而已對可能我本來是可能兩個月後三個月後會做的消費我今天一口氣全部把它買完所以其實對於真正的振興經濟來講
其實沒有什麼太大的幫助
所以還是希望說
這個時間點可能最好
是譬如說也許在十月
十月的話
那個時候其實目標是
那時候可能臺灣的這個疫苗注射率
已經可以達到六成以上
那我想這個時機點可能會比較好一點點
那因為過去看說
不管是2008的消費券
或是去年的三倍券
其實大家的消費的店家來說
其實都是以日常用品
或者說吃吃喝喝比較多
就連去年的三倍券
可能在大家環境比較好
然後疫情比較控制的情況底下
本來也很多人在領券之前
是覺得說
我拿到三倍券
我會拿去旅遊
我會拿去買一些奢侈品
結果真的拿到的人
通常都是花在買衣服
或是吃東西上面
就是很日常的消費商
原來如此
不如就分享一下
大家過去拿到三倍券
跟消費券
都拿來買什麼好了
我最後講好了
那我先問問看君孔
好我先說
我先說那個
馬英九時期的3600吧
我那時候國小
然後我
國小可以領嗎
可以啊
只要是人就可以領
只要是公民
國小不是公民
對國小也不是
不能這樣
國小不是公民
你只有臺灣人民身份的
你就是
你就可以領
反正不重要
反正不重要
所以我剛出生
就是人人有份
你問我18歲
就是什麼戶口名簿
什麼的
就是可以領
新生額也可以領
反正不管怎樣
那個時候我國小
我記得我
拿那3600
然後再加一些
我的零用錢
我去買了一臺
NDSL
你把錢送給日本人
你的零用錢很多
對
那個時候NDSL
好像
五六千塊吧
這個概念
有點像是自備一百萬
然後爸爸給我一千萬
買房
沒有
零用錢也是要存的
好不好
OK
那我覺得他講了一個
我覺得很像是一個小學生
有可能會使用的用途
那雖然這筆錢
最終的流向目的
其實是在日本的任天堂
但是問題是
這過程當中
我相信你去購買
這個NDSL的小賣店
在那個高雄的星光三越
我現在還記得
OK
他還是會得到一些好處
對
然後那個三倍券
去年的那個三倍券
我是放信用卡
然後我
搭高鐵來回就沒了
搭高鐵來回
臺北高雄就沒了
對
瞭解
但是問題是
可是我覺得這說法是這樣
這個東西也是一個替代消費
就是說因為你有這筆錢
所以你可以來回臺北高雄
而這過程當中
你必然可能也會去做一些消費
譬如說你可能像高雄人
最喜歡去六合夜市
對不對
沒有錯
我在等你吐槽
沒有錯
我就是一下高鐵
就是先去逛完六合夜市
再回家
在六合夜市吃一個水果拼盤
一盤360
然後牛肉麵
還有滷肉飯跟礦泉
對
沒有錯
六合夜市最贊
哇這個真的是
只有內行的
這個在地的高雄人
在地高雄人
才會逛熱火夜市好不好
高雄人套餐
不要被誤導了
你們這些人
所以因為你有
你有政府給了你這筆錢
所以你也才有這個機會
可以回到高雄
然後順便在高雄呢
多花一點錢
貢獻給當地的這個小攤商啦
那我們來問問看
我們來問問看
連千億先生好了
那個時候拿到消費券的時候
是被家人收走了
就跟零用錢一樣
就跟壓稅錢一樣
但是拿到消費券的用法
跟君宏是一樣的
我是拿去搭高鐵 只是我是去高雄玩
我不是回家
所以還是促進了消費嘛
因為你去做了觀光這件事情
對 但是我覺得君宏剛講的那件事其實很有趣
因為他就是完全顯示出這種消費券兩種不同的用法
他國小的時候的那個用法是消費券發放者會希望的做法
就拿去做額外的消費
對 買一些奢侈品
對 但是他在去年的做法是他做了替代消費
他原本就做這件事情
他只是用這個券拿去替代掉了
所以實質上對我們GDP是沒有什麼幫助的
我覺得是蠻有趣的
對不起啦
不過我忘了是國發會還是哪裡的研究
他其實有提到
就是說在這個去年三倍券的發放之後
GDP的確有成長大概2.5%左右
就是跟去年的跟前年的同期比較起來
大概還是有成長2%到3%之間
那我覺得這個還是一個很正向的指標
當然這個事情
因為他們有繼續做的一個追蹤研究
在兩個地方
一個是我們不知道
這個成長的2.5%的GDP
其實花在哪裡
他沒有太細節的分析
第二個就是
在那之後的幾個月
我們是否呢
他其實最後我們可以看到
比如說局長講
GDP的可能削減
可以看得出來
他是一個替代消費的結果
還是如何
這一點就比較不得而知
是有點可惜的地方
那剛剛你講
你是做了這個
觀光
他也去六合夜市
你有去六合夜市嗎
那在地人去了
我們觀光客不會去
那你觀光客去了哪個夜市
去高雄一定要去夜市嗎
那你去做了什麼
我就到85大樓附近逛一下
然後愛河啊
你知道就觀光客會去那幾點奇景啊OK我記得愛河好像是那個是臭水溝不是現在已經乾乾了現在整治好了吧愛河現在乾乾是那個我記得是那個市長嘛
吳登義做的嘛
對對對
沒有錯沒有錯
愛河現在乾乾
乾乾對
但是因為現在
因為市長換整齊麥
應該又臭了
不會不會不會
怎麼會呢
沒有啦
不要亂講
不要害我
不要亂講
不要真的氣死我
好不好
這個高雄
沒有因為以前會臭
是因為有一句俗諺
我不知道你們有沒有聽過
叫做
就是死掉的貓會被掛在樹上
然後死掉的狗就把它丟到水裡面這樣
然後因為我爸小時候是住在愛河附近
他就說小時候就會看到
愛河上面都會有狗狗的屍體
哇那個是高
這個跟恆河有什麼兩樣
這不就是印度的恆河嗎
嚴格來說不太算
因為印度的恆河就是
因為依照印度的
我記得他們的傳統習俗
就是如果有人過世的話
他們以前的做法
就是把屍體就放到橫河
讓它往下游這樣流過去
這是他們的做法
所以
喂哦
maybe
好不管了
那我們再問問看小綠
小綠那你那個時候做了什麼
我三倍券的時候
我是直接用信用卡數位扣底
那可以對照就是說
那時候2008的消費券是拿到實體
所以我們拿去買隨身聽
這是一個平常不會做的奢侈性消費
但是你就像一把3C產品
所以你那個時候
你說你在三倍券的時代
因為那個時候
是把它直接拿來做信用卡的折底
所以具體來講
它變成了什麼消費
有點難以去分析
因為難以去判斷
因為反正你只要消費
三千以上
你就會自動扣抵兩千元
所以這個很難去看說
賬單上到底是哪一筆
比較多
那我這樣問好了
你覺得那一個月
你印象中
你有沒有因為
知道自己的口袋裡面
多了這個天上掉下來的
三千塊錢
所以刺激了你
消費上的慾望
其實多了會有一點
但是你也知道
因為扣抵的金額
是直接從賬單上扣抵
它沒有一個加成效果
這點像是說
你明明就知道
會有比額外天上掉下來的錢
但是你也覺得
那筆錢好像沒有特別多
所以你也不太敢說
很放開手去買東西
這個呈現了三種
完全不同的消費觀點
但是我現在要分享給大家
第四種
沒錯
非常重要
臺灣只有極少數人
才可以擁有
對
我想先跟大家講一下
不論是
馬英九時代的消費券
還是去年的三倍券
我統統都沒領
大家要知道
馬英九的消費券
是99%的人都有領券
去年的消費券有98.4%
人都有領三倍券
所以就是說
我是那1%完全沒領券的人
因為我心裡一直有抱著一種觀點
就是說
其實過去這十年
其實我在臺灣的收入裡面
其實算是比較高的那一個族群
所以我都會覺得有一種
其實我沒有那麼需要
那我相信這社會上呢
有許多比我更需要這個資源的人
所以我覺得我沒有必要
非得去搶著佔用這個東西
你是三口組耶
人人有講的東西啊
你去哪裡
你也不會佔到別人的資源啊
對
可是我那時候心裡就覺得說
你已經有繳的比別人還要多的稅了
有些比你賺的多的人
搞不好都沒有你繳那麼多的稅
而且卷可以捐出去給公益團體
對啊
我覺得只是你懶吧
去年那個你只要輸入信用卡卡號
你就可以完成認證了
你也不用特別做什麼事情
但我就是沒有做這件事
你的內心小劇場太多了
二十幾萬少數沒有領卷的人
對我是全臺灣的那百分之
百分之一
你沒有振興到臺灣的經濟
這可不能這樣說
我在上個禮拜
我的個人直播臺分享過
我只是去百貨公司
稍微晃了一圈
就買了一個四千塊錢
酒杯的故事
所以可見我無時無刻
都在振興臺灣的經濟
這個我們是不是要更正一下
因為老闆那時候
在辦公室跟我們講的數字
其實更大的
逼掉逼掉
你那個時候直播就
什麼兩千五變四千
對
那個我們激烈的討論了一部分
是這個數字嗎
我們要比照剛剛的精神
如果老闆說了什麼奇怪的話
我們就當作沒有聽到
是這個數字嗎
好了
反正這個話題
我們就不多討論了
我就這樣討論下來
我們七位研究室的共同觀點
應該就是接近於
就是說其實我覺得
五倍券它有它的好處
那直接發現金
其實它也不見得是一件錯誤的事情
就好像其實2046這個組織
他們其實也曾經主張
就是說希望普發現金
給全臺灣嘛
對不對
因為我們覺得現在需要紓困的人
實在太多了
這就像一個文章曾經講的
就是因為要感謝的人太多了
所以我只好感謝天
對對我不如感謝天
那我覺得這是一樣的道理
就是因為要紓困的人實在太多了
所以與其我在那邊分
他是藝文產業啊
他還是什麼小型零售店家
還是什麼的
不如我就全部的人都人人有獎好了
這是最簡單的一種做法
那有需要紓困的人
他鐵定就會被紓困到
所以我覺得這也是一種做法
但是呢不論是使用這個發放現金
還是使用五倍券
我們都認為他應該要在一個
合適時間點發放
其實是比較好的
最好是在臺灣的疫情
比較趨緩
然後呢
這個警戒已經從二級
退回一級的時刻
我想其實是
最佳的時候了
那我可以問你一個問題嗎
好你說
這一次的五倍券你會領嗎
我會
努力的振興臺灣經濟
那你領了就可以振興更多
為什麼不領
好我領我領
不然我們就直接找家家了
反正卡號我們都有
我們就自己綁來自己用
那你會領數位的還是實體的
如果你會領的話
如果我會領的話
我應該會領數位的吧
我們都是數位派的啦
會比較方便一點
反正每天都會在刷卡
但我記得本來的規範
就是說今天所謂的五倍券
它其實是不能夠使用在
一些大型的電商通路之上
但如果我今天跟我的
信用卡綁定了的話
那我如何控制消費者
不把它拿去一些大型的
這個電商賣場去消費呢
瞎雞巴亂買啊
什麼都給他買一點買一點買一點
他可能會看有沒有白名單啊
就是說如果說他在電商消費
他在比方說你信用卡賬單上
直接是蝦皮扣款
這可能就是會直接被排除
就不會記錄你當期的賬單的
那個扣打裡面
啊
這個做法好像也可以理解
就假設我今天當期的賬單
假設是三萬塊錢好了
那因為我有五千塊錢
是可以拿來做折抵消費
但是這五千塊錢
折抵消費
不會是PC Home
或者是MOMO
這些大型的電商平臺
對啊對啊
應該是
到時候應該會公告
但是問題是
對於消費者來講
我覺得他可能難以分辨
我可能最終
還是我把我的這個消費
其實我心裡面
就是知道我有這五千塊錢
所以我其實去買的東西
我還是拿這五千塊錢
這個扣打
拿去在電商平臺上買東西
只是我在賬面上折抵的
不是這個項目
嗯沒錯
那所以其實還是很難說
他一定能夠導正
他的消費
到一般的小型店家
而且還有另外一個問題是
領實體的人的話
現在有一個問題是
他面額可能太大
像例如說很多夜市或商圈的會長
最近這一兩天也跑出來抱怨說
如果他最小面額只有200塊
他去買一個50塊的雞排
或者是20塊的仙草茶
那店家不能找領給他
那該怎麼辦
那那個人肯定就不買
因為他還有那麼多的扣打可以用
那這樣就沒有辦法促使那些
持有這些振興券的人
去這些商圈或夜市消費
所以我覺得如何把這些面額
做小可能也是一個考量
像高雄最近要加碼
那個高雄券
我不是五倍券
我是六倍券
因為我是高雄人
所以高雄加一倍
對高雄加一千
然後是五十元的面額
有二十張
那我們目前臺北市政府
有什麼樣
額外的加碼活動呢
臺北市政府目前
還沒有公告正式的加碼活動
不過可能會比較去年
就是以數位綁定的
方式他可能就是綁在你悠遊卡啦
敬老卡愛情卡等等那去年是
以加碼1000塊的方式鼓勵
你先去綁定那因為去年有已經
綁定的這個大概三成左右的
這個卡別所以今年的話是
希望說如果你是用電子卡支付
的話可能會有些額外加碼鼓勵你去
一些比方說夜市啦或是有電子
支付的店家去進行消費
所以其實照照理來
講如果是比照去年的話其實想
最後高雄跟臺北還是殊途同歸
大家都是六倍不用
不用計較
沒有啊
高牆是最棒的
沒有原因
拿去你的六合夜市
沒有錯啦
吃水果啦
現在想到就覺得好開心喔
怎麼會這樣
那還是希望臺北市的
這個數位基臺覆蓋率
可以高一點
因為雖然說
就是有3600多攤的市場店
加開心裝電子支付設備
不過使用率還是偏低
那有可能說
如果是數位加碼情況底下
可能最後還是流向全聯啦
頂好這些大型的量販超市
會比較多
以上就是我們針對這一次五倍券的政策的討論
我們接下來還有什麼其他重要主題
這禮拜我們蔡總統已經準備好他的推薦
要荼毒臺灣百姓了
沒有吧
應該是說有90萬的高端疫苗
現在正式可以開放預約
包含蔡英文還有賴清德副總統
其實他們都已經公開登記
一開始是先說36歲以上的人可以登記施打
那時候我記得好像是90萬
大概好像預約了40幾萬吧
差不多就這個數字
上下
預約了四十幾萬
然後呢
大概還剩下一半左右
所以後來現在就是開放
18歲以上
20歲以上
20到
現在開放20到35歲
可以做這個高端疫苗的
預約申請
一開放這個20到35歲
哇
這個辦公室群情沸騰啊
我們有辦公室呢
現在總共成員應該是有
七個助理
對不對
你七國研究室裡面
就是六個助理加你
七個人
對總共是七個人
那除了我
就是因為年紀夠大
所以我已經先打過AAC之外
那還有就是君宏
是因為他的肝病
然後再加上一位
就是這個消防員眷屬
他已經施打過之外
其實呢
七個人當中
其實還有四個人沒有打
對
而這四個人
現在已經全部去登記了
高端
對
高端仔
最晚會在下個禮拜二
四個人全部打完
哇塞
所以這代表什麼
你知道嗎
其實到了下個禮拜的時候
如果任何人要質疑
呱吉的752研究室呢
我們有超過一半以上的人
去施打了這個高端疫苗
我們可以把我們的小黃卡
全部貼在研究室門口
我有一個疑慮
從來沒有人質疑我們辦公室
只有質疑你
你真的是很敢講不然呢你說的也沒錯其實大家都是勇敢的臺灣人所以也都奉獻出了自己的左手臂
然後準備去施打高端疫苗
我們辦公室就100%覆蓋率
真的是100%的覆蓋率
那這個打高端疫苗
目前有任何的
就已知的可能的後遺症嗎
不是後遺症
已知的
副作用
他零副作用啊
因為他零作用啊
這話不能亂講
根正
作用未知
作用未知
作用未知
我們要用詞經準
現在它那個副作用
在報告中看起來
是非常的小
相較於其他的疫苗
像AZ或者是莫德納
要比較嚴重的副作用反應
這表示說
其實這個東西
沒有所謂的疫苗價了吧
因為其實按照
目前臺灣政府的規定
就是如果今天你施打
AZ或者是莫德納
類似像這樣的疫苗的時候
其實是可以要求申請
有新的這個兩天的
這個48小時的
這個疫苗假
我發現其實蠻多人
不知道這件事情的
因為我身邊有一些
在公司行號服務的
一些朋友
他其實打完疫苗
隔天還是照常上班
然後抱怨說
天哪身體這麼不舒服
還是要上班
真的好可憐
我就跟他講說
其實你可以請假的
而且老闆不可以說no
他其實是不執行
不一定要執行
不一定要執行
對
然後但他不會扣你的權情
應該是這個概念
也不可以做不當的處分
這樣
他認為是公假的概念
對
那我剛剛講的
可能不太精確
對你剛剛講的
謝謝你們的這個定證
因為其實對我來講
我一直都覺得
放這種假呢
當然鐵定是給予全心
因為至少在我們辦公室
就是這樣
你是佛心老闆
開什麼玩笑
所以其實對我來說
就是上班不要看的辦公室
還有氣味研究室
其實有跟我請疫苗假的
我們都是照常
就是把它當作
完全是有薪假來處理
所以我那時候聽到
有些人不知道
這件事情可以請假的時候
我覺得還蠻驚訝的
但不是如何
請大家注意自己的權益
那可是既然都已經說了
打高端
是沒有什麼副作用的
你才剛被表揚完
你現在又
我可能再去確認一下
有可能打高端
這有很強烈的副作用
真的
強烈不想上班的副作用
好啦我覺得我們下個禮拜
下禮拜所以
因為禮拜二以前全部都會打完
所以你們是禮拜一禮拜二
禮拜一二就會去打了
對所以請假
可能會是禮拜二禮拜三
所以如果你們真的
身體有什麼不舒服的話
你們是早點跟我講
他們已經在行事曆上面
key好要請假
已經沒有舒不舒服的問題了
好嗎
等一下我們禮拜二
不是固定我們要例會嗎
所以我們例會也要延期
他們開完例會去打
他們禮拜二打
他們又不是禮拜二會請假
對不對
那我們禮拜二開完例會之後
說好要做的一些
比如說選民服務
或者是一些
市政相關的一些問題
我們有職代
我們有職務代理人
君宏還是在辦公室
就是我本人
我本人還會在辦公室
君宏真的是講的正氣凜然
就好像是你知道
以前那種戰爭的時候
因為我覺得我超虧的
我打疫苗沒請到假
那是禮拜五去打
軍紅剛剛的態度
真的很值得表揚
他剛剛就像是戰爭片的時候
他突然間跟大家講說
你們先走
那一個人在那個後面
我要斷後
身上還綁滿炸彈
我說不肯做這種事
我如果叫他們先走
我一定是投共了
好啦
那我覺得
關於高端這個疫苗
只是跟大家
講一下這個訊息
我們有什麼
特別要討論的地方嗎
就是希望有疫苗就去打啦
好啦希望大家有疫苗就去打啦
然後這個因為AZ莫德納
甚至於包含BNT在內
可能在未來的這個幾個禮拜呢
陸陸續續都還會再到一些新貨
所以大家可能越來越多的人可以施打
希望大家千萬千萬
不要這個放棄你的權益
該做的事情就趕快去做
這不只是為了你
也是為了這個社會集體防疫的效果
不過我最近正好看了一個YouTube影片
他是一個叫艾倫哥哥的
我不知道你們知道這個人
他其實是一個臺灣人
然後他住在美國
然後交了一箇中國女朋友
但這不重要
她那中國女朋友其實
她是打Poker的那一個嗎
打Poker的那一位
我有看過
對那艾倫哥哥呢
因為他最近在美國
他其實就拍了一支影片
我本來以為是開玩笑
就原來不是
他就是在片中
他就突然間說
他有點感冒
身體不舒服
然後呢旁邊還有一個攝影師
在旁邊就是幫他攝影
然後一直對那攝影師講說
我來做個快篩好
然後呢就邊看說明書
然後一邊做快篩動作
他解釋了一堆說
快篩這個應該怎麼樣啊
他的準確度如何啊
講了一堆
慰教知識之後
然後捅了一下
自己的鼻孔
然後呢
弄完之後
拿起來一看
攝影師拿起來一看
兩條線
他說
怎麼兩條線
然後
鏡頭直接黑掉
就沒有了
影片停在這裡
我心想說
這搞笑吧
不可能吧
這太勁爆了
後來今天
我今天早上發現
他出了一支新影片
他在解釋
他確診的事情
哇操
這不是開玩笑
因為他說
他後來又去做了
核酸檢測
已經確認
就是確診了
但他應該是有打過疫苗的啦
對
重點是他打過兩劑了
他打過兩劑
我忘了是打BNT還是莫德納
但是他打過了
我們臺灣今天的境外移入
也有三個人是打完兩劑莫德納而且已經第二劑打完過14天當然是感染Delta打完14天照理來講其實他應該還沒有還沒有發揮效用
因為我記得好像也要
因為莫德納會比較快
因為他是打完第二劑的14天
所以理論上應該是要發揮
趨近於全部的保護力
當然是感染Delta
哇 真的是很驚人
尤其是我記得今天有看到一則報導
他是有提到說
像是AZ 莫德納
打完90天之後
效率會大幅的衰退
剩下只剩下可能60%左右的防護力
所以針對Delta的防護力
會大幅的衰退
到只剩下大概60%左右
所以顯見現在目前
不管是哪一個品牌的疫苗
針對Delta的防護效果
其實都非常有限
雖然Delta的症狀本身
其實並沒有那麼的致命
可是它最可怕的地方是在於說
因為一旦確診之後
就會消耗一定程度的醫療資源
不論輕重症
其實美國現在因為一天有超過
記得是將近10萬人確診的情況之下
所以很多地方醫療體系
都已經擠進崩潰的情形
我覺得這個
這個必須要說
現在臺灣市
還沒有到這個地步
但大家回想一下
在我們疫情
剛爆發到三級警戒的時候
我覺得一天大概是
可能三四百例確診的時期
那個時候
其實臺灣很多醫院
就已經開始出現
人力吃緊的情況
然後病房不足
因為你要想
他並不是把一個
確診的病人
直接丟到他的急診室
然後就在
丟到他的急診室
然後就在走廊
隨便一個床位
給他塞在那邊
讓他躺在那裡就好
其實不是
他們可能要隔離
那如果他是重症的話
可能還需要負壓病房
或者是一些
相關的專業的醫療設備
跟醫療人員去協助
去操作這些醫療設備
所以其實醫療系統的壓力
是非常大的
那個時候我們一天才幾百例
我們就已經出現這種
非常困難的情形
如果有一天
可能更新更可怕的
金牛座
Lambda之類的
Lambda
Omega
直接到最後Omega了好不好
到Omega感覺
全地球會死光
而且Omega
很有一種魔王的感覺
就是最後出現
奧米嘎級病毒就是魔王了
最可怕的是奧米嘎
如果之後還有怎麼辦
沒有
就是用星座來命名
就用星座啊
金牛座病毒
OK
反正就是奧米嘎病毒
假設出現
然後非常的厲害
那臺灣可能一天
也會出現一萬確診的時候
我覺得從一個視源
我想跟大家溝通一個觀念
遲早
如果真的會發生這一天的話
臺灣遲早有一天
會面對一個情況
請你回家抱抱你的家人
跟他說你愛他
不是
但其實意思差不多
我的意思是說
輕症可能就不上醫院了
因為其實我們有發現一件事情
就是說
其實我們在三級警戒的時候
其實有一些選民
他可能就是有確診
然後但是他可能是無症狀
或是輕症的情況
當時他沒有立刻被大型醫院收治
他們其實就來
就是找到我們辦公室
就跟我們說
怎麼辦
我好擔心
就是我已經確診了
可是問題是醫院都沒有收容我
沒有立刻把我就是帶去病房
然後去做醫療
我好怕我一個人孤獨的死在我自己的家裡面
我們可以理解他們的情緒非常的激動
非常的害怕
可是我覺得在那個當下沒有立刻收治
我相信可能也有一些這個減傷分類
就是依照輕重症去做分類
其實現在日本的狀況就是這樣子
就是他們首相跟中央的建議是
如果你是輕症或無症狀的話
你確診了你就待在家裡
因為其實COVID-19最可怕的不是在於死亡
而是它對於醫療體系所造成的壓力
你要知道
其實除了COVID-19之外
生老病死
還有各式各樣的疾病
有些人可能是
長期的慢性病
也可能是癌症
或者是急重症
出車禍
他們都需要
使用醫療的資源
如果我們因為COVID-19
造成這個醫療體系
的崩潰的話
事實上這個社會
也會受到更大的衝擊
所以當如果你只是
就是比較輕症
甚至無症狀的情況的時候
這個時候可能
我們也要說
如果在真的很危急的
情況下的時候
請你保持冷靜
然後不要太過的衝動
其實臺灣在三級警戒期間
就有發生一個本土案例
其實他就是無症狀感染者
他也不算無症狀
他就是輕微症狀感染者
但他一直都不是匡列對象
就是可能他被漏掉了
或者是他也是無意間被傳染到
然後他就是好像有發燒啊什麼的之類
然後他就自己吃退燒藥
然後等到他被診斷出確診的時候
他的已經快好了
其實有這種案例的
因為其實蠻多這種無症狀或輕症
其實他最後影響不大
他們都是年輕人
所以其實這個不得不說
其實在這一場疫情底下
你不管說紓困也好
還是說在醫療的幫助也好
其實年輕人
尤其是可能25歲到35歲
這一個族群
可能是相對剝奪感最重的
因為可能很多紓困
跟他沒有任何的關係
然後他又要承擔很多稅金
然後照顧他人的壓力
然後結果講到看醫生這件事情
還要犧牲自己的權益
因為他可能正好是
可能症狀比較輕微的
他又打疫苗也打不到
疫苗也打不到他
所以他們會覺得自己非常的辛苦
可是我其實在最近的一個訪談
其實我有提到說
其實我們這個社會可以有兩種哲學
一種哲學叫做
就是說我先去救老弱婦孺
就是先把那些真的很可能很快就會被淘汰掉這種比較可憐的比較弱勢的族群先把他救起來另外一種就是什麼因為我覺得這個社會可能快接近崩潰的邊緣
所以我決定放棄這些老弱
然後決定幫助這些
可能最強壯的
有機會讓國家延續下去的
這些年輕人
這也是一種哲學
但是問題是我想臺灣呢
還沒有到這麼絕望的程度
所以我們也只能夠希望
這些強壯的年輕人
再為這個社會多扛一點責任
再繼續強壯一下
對 再繼續強壯一下
沒錯 你這說的是對的
真的
好 那以上就是我們針對
這個高端疫苗
稍微做的討論
那我們接下來還有什麼
你覺得臺灣是下明天的阿富汗嗎
這個其實我公開有講過
我個人是絕對不認同
但問題是我們要不要
先稍微講一下
到底阿富汗發生了什麼事情
我想很多觀眾
未必真的很瞭解
阿富汗最近被塔利班
也就是神學士組織
重新拿回政權
大家比較訝異的是在於
可能他們的兵敗如山倒
以及美國的撤軍這件事情
但是如果要深入瞭解的話
會發現它背後有很多的歷史脈絡
跟一些複雜的淵源
但是簡單來說就是
阿富汗以前在蘇聯入侵的時候
就產生了很多
對抗他們的游擊隊
那美國那時候就有資助其中一些人
那其中就有包含賓拉登
那在蘇聯撤退之後呢
阿富汗並沒有回覆到原本和平的狀況
仍然持續混亂
這時候塔利班就順勢而起
他們在1996年到2001年
曾經短暫過統治阿富汗
那時候他們就做了很多令人乏指的事情
就包含大家之前所看到的
禁止女生工作
禁止女生上學
然後還要把那個巴米揚大佛炸掉之類的這種
那但是他2001年之後
他們因為涉嫌包庇
就是發動911事件的主使
基地組織
所以他們就被美國入侵推翻
然後呢
美國扶持的阿富汗的世俗政權
就一直維持到今年
然後直到就是美國撤軍的時候
他們才在上前幾周
一連串的潰敗中又失去了政權
前幾周嗎
應該是最近這兩週而已吧
不到兩週的時間之內
非常短暫的時間
突然之間整個阿富汗
被美國扶植起來的政治體系完全崩潰
睡個覺起來什麼都沒了
我還記得那個時候
我記得前一天才在講說
這個阿富汗政權和平轉移
就是塔利班跟他們的
當時美國扶持的總統
然後兩個人還互相擁抱
大家看到了這一個
雖然我們也都當下就知道
這一定是一個政治演出而已
可是我們都以為
也許沒那麼嚴重的時候
隔天就出現了
總統居然帶著大筆的現金
逃亡
逃亡到國外去
昨天不是才擁抱嗎
說這個和平轉移
沒什麼事情
一切明天舞照跳
然後馬照跑
對不對
本來是這樣的感覺的
可是結果
怎麼一夕突變
然後那個時候
我記得總統出逃的時候
那個副總統還是留在峽谷
持續的這個什麼奮戰
對
現在目前阿富汗
還有少數幾個地方
拒絕被塔利班統治
但是他們現在目前情勢也未明
因為國際媒體的視角
也叫不到那邊
對
那他去了解
他們現在應該是在
就是過去
他們還是軍閥時期的
舊的根據地那邊
就去跟塔利班奮戰
那個賈尼啊
我本來對他的背景
不太瞭解
但是因為他最近
因為出逃啊
然後相關的事情
新聞比較多一點點
所以我稍微看了一下
他的背景之後
有點驚訝
他是人類學博士啊
對
沒錯
跟你係出同門
跟我係出同門
就是說
然後他在
他在阿富汗發生了這個
困難的局勢的時候
他突然之間就殺手不管
而且還攜帶大筆的金錢
捲款潛逃
成為這個國際社會
所唾棄的一個罪人
在這種情況之下
他居然跟我們是曾經念
同一個科系出來
所以這不代表任何的意思
然後不管是念什麼樣的科系
或者是從什麼樣的大學出來
一定都有一些比較不好的人
但是我內心還是會有一種
哈
有點難過
而且以前他在國際組織工作的時候
研究的課題是
如何解救失敗國家
更難過了
太難過了
顯然是失敗了
他的研究失敗
他的實驗也失敗
不過說真的
因為我們不在阿富汗
那個脈絡底下
有沒有可能
其實他當時已經確知
自己可能會遭遇
非常大的危險
這也是有可能的
但是我覺得
有一句話叫
實窮節奶線
我相信其實副總統
現在一個人
在什麼某個峽谷裡面
持續的率軍抗戰
也不是很容易的一件事情
但是他還是選擇了
這條困難的路
但同一時間
有人卻帶著錢跑到國外去
不論怎麼說
他沒有跟他的國民站在一起
我覺得就是一件
讓人覺得非常遺憾的事情
其實也因為這件事情
其實拜登後來在
這件事情發生的隔天
他也發表了一段演說
演說的內容
他其實有一段
其實就在講
想陳述這件事情
他說如果今天阿富汗
有捍衛自己的行動的話
那美國軍人才有付出自己生命的價值
但是他認為
你光是看阿富汗總統出逃的這個事實
你就可以說
其實阿富汗人根本沒有出來
保衛他自己的國家
所以這是一個對照回臺灣的一個事實
就是說臺灣到底是不是阿富汗
其實要看說臺灣是不是真的有能力保衛自己
那如果我們持續是
加強大家的
對於假訊息的抵抗
或者說增強國民的
這些素質
或者說我們
確保我們的國軍
是有足夠精良的武器
跟訓練
可以來對抗
不知名的這些敵人的話
那其實臺灣就不是阿富汗
林義對這件事情
有什麼樣的看法
其實拜登在
我們錄Podcast的今天
也就是美國時間的昨天
他有發表一段話
他就認為
他把臺灣跟日本
韓國跟北約
這些盟友並列在一起
認為如果這些地方出事的話
美國可能會做出一些適當的回應
這其實蠻有趣的
因為過去很少有
美國總統會把臺灣
跟這些國家擺在一起
因為畢竟北約跟日韓
都是跟美國前互相協助的
一些條約的
就是如果你攻擊任何一個國家
就適同對所有人宣戰
但是臺灣不在這個組織的框架之內
但是他仍然把臺灣
納到他的談話內容當中
所以有不少對於臺美關係之間
就是非常期待的
這個臺灣的政治人士
都視之為是一個
非常正面的指標
對
但是馬上就有人出來滅火了
就可能有匿名的官員講說
他們的政策沒有變
所以我想
要不然就是拜登說出了一些
美國政府內心真正的想法
畢竟他可能年紀也大
誰知道
但是要不然就是他可能
確實必須在這個時刻
出來講點什麼話
不然可能會使盟友的心動搖
即使是
可能只是鼓舞的話也好
我覺得在不假定任何人是白痴
或者是任何人是陰謀家
單純就是很普通的
政治人物的角度來講
我會說他們的操作
就是很普通的兩手策略
就是一個人在檯面上講好聽的話
另外再派一個不知名的人士
再講講另外的心裡話
然後去平衡一下兩邊的壓力
畢竟他如果只有拜登的說法的話
我相信中國鐵定是氣得直跳腳
甚至可能會產生更極端的一些反應
也說不一定
但我覺得他們就用這個方式
去阻絕這個可能性
但我覺得這個事情
我覺得第一個臺灣跟中國的狀況
還有塔利班跟阿富汗內戰之間的關係
其實本來就不是
在歷史上就是完全不同的兩回事
它的脈絡不同
但是我覺得不論是什麼樣的脈絡
我自己的觀點是
在國際政治上
其實本來就沒有什麼正義公理
或者是友情勝利這種事情
不管你自己覺得你有多委屈
或是覺得你自己有多努力
你覺得大家應該要幫你
但是沒有人真的會幫你
所有的人都只會幫有利用價值的朋友
所以如果你今天真的希望
你要結交像美國這樣強大的盟友
你只能夠讓自己成為一個
有利用價值的人
這樣才有可能他會保護你
那我覺得今天只能說很遺憾的是
在美國的整體的國際戰略當中
阿富汗已經失去
他本來有的重要性
他可能覺得在投注軍力
在阿富汗這個地方所得到的好處
已經遠低於他所得到的壞處
所以他最終做出了撤軍的決定
但是臺灣有沒有可能
在其他地方證明自己
就是讓美軍願意
對我們提供更多的協助
我想這就是看臺灣人自己的努力
除了防衛自己的決心之外
像譬如說我們常提到
護國神山臺積電
它就是一個很好的例子
臺灣透過經濟上的
科技上的實力
使得其他國家的人
不能夠輕易放棄
跟我們在一起合作的機會
對 而且說到阿帕的局勢
就必須再次強調
美國在過去20年
其實投注大量的資源
給予他們許多先進的武器
在駐軍最高峰的時候
美國加北約的人
曾經有13萬的軍人住在阿富汗
幫他們消滅塔利班那其實這中間當然有很多複雜的原因他們沒有辦法打敗他但是最關鍵其實就在於是阿富汗在過去的三四十年來因為戰亂導致可能軍人的失智率不高
還有或者是普遍的貪腐
導致軍人的欣賞
沒有辦法成功的發揮他們的前線部隊
阿富汗的部隊在過去十年二十年
其實也損傷了數萬人
所以也不能說他們真的沒有想打仗
但是造成他們士氣這樣一潰千里
一定有很多重要的成因
那相對比較好的是
我們臺灣的軍人
起碼普遍教育程度高
而且軍紀起碼也算嚴明
沒有什麼重大貪汙的狀況
我覺得我先講
這是一個比較級的問題
因為我這個我相信
當你講完這一段話的時候
一定會有
沒有我覺得他講的很有道理
他沒有講到我們的訓練怎麼樣
他是說我們的教育素質很高
就是還有國軍的裝備的
這個妥善率什麼
他沒有講到妥善率
他是說可能市值率
比起阿富汗來說很高
對啊
我先講一下
第一個
我先肯定臺灣的國軍
那我為什麼會特別正面
我要插嘴的原因是
因為我相信一定會有
很多臺灣的民眾
普遍對於國軍的
所謂的不管是士氣也好
然後抗敵的意識也好
因為畢竟有很多的
所謂的將領
都跑到那個對岸
去參加他們的這個
這個什麼研討會啊
中青會啊
不只是研討會啊
還可能是他們的
十八會或是什麼的
大型會議
所以其實很多臺灣人
會對這部分
其實是有所質疑的
但是說真的
相較於阿富汗的現況比起來
其實臺灣的國軍
狀態仍然是非常好
你又沒當過兵
蔡英文也沒有
廢話
廢話
起碼國軍沒有這麼普遍的貪汙
或者是軍機換三的狀況
起碼你去當UE的時候
你每個月那六千多塊
你還是拿得到
就是簡單來說
在組織面
紀律面
跟我們就是士氣上面
起碼就是國軍還算是一個
有組織性而且有戰力的單位
就是起碼你進去裡面的時候
不會有很多人告訴你說
對面開的價錢比較好
或者是說
我不知道為什麼我要戰鬥
因為大家可能心都是一樣
都是為了保衛臺灣
對 雖然儘管我們關起門來
我相信臺灣人
有些人可能對於國軍
可能不見得是很滿意的
但是說真的
當我們對外去看
或者是去比較的時候
說真的我們還是必得不得不說
其實國軍基本上
大部分都還是站在
臺灣的最高利益
然後呢
以保衛臺灣的國土為主
所以我相信
我們還是應該要相信
我們的國軍
而且尊敬他們
所以我覺得
雖然說臺灣跟阿富汗的問題
之間不可相比
但是我覺得
其實阿富汗這個問題
除了我們講到說
我們臺灣覺得
有沒有可能像阿富汗
被拋棄之外
另外一個
我覺得更重要的問題
是在於說
因為並不是說
美國有虧欠阿富汗什麼
再怎麼講
他也幫助了他們20年
他突然之間覺得說
真的是不值得再做下去了
決定要撤軍
其實這個決定也不見得真的有什麼錯
可是現在在美國本土
甚至包含國際社會
對於拜登這個舉動最大的譴責
就是在於說他撤軍的動作太過突然
沒有任何的預先的警告或者是準備
所以導致這個阿富汗政府
瞬間在兩個禮拜之內
整個完全崩潰
然後造成其實很多國家要撤僑
然後要撤離
甚至還包含了
其實在美軍佔領阿富汗期間
大概好像有三四十萬左右的阿富汗人
其實長期可能都幫助
美國支柱的政治勢力
他們可能都會在塔利班奪得政權之後
遭到清算
這些人他們是否可以作為政治難民
流亡到歐洲或美國其他國家
這些東西都是在短暫的
這一兩個禮拜之內
不可能做到的一件事情
舉例來講
德國總理梅克爾
他最近雖然即將卸任
但他還是同意說
會收容一萬名的阿富汗難民
但是這也已經是德國的極限了
因為如果瞭解德國的情況就知道
其實德國的國民
對於德國收容很多中東難民
這件事情已經非常的不滿
所以他也是承擔了很大的壓力
說好啦一萬人我先收下來了
但事實上我剛剛講到
他就我所知是
可能有需要出網的人有數十萬之多那到底美國有沒有辦法做到這件事情他們畢竟攪了這個局他們也有責任然後讓這件事情平緩的落幕
我用比較簡單的比喻就是
就好像我們以前經營網路遊戲
然後呢 魔獸世界好了
那因為最近發生了很多的醜聞
所以有些人就覺得說
這個魔獸世界玩的人越來越少
我不如關伺服器好了
他可以突然間就講說
明天開始 明天12點鐘
我立刻魔獸世界停止服務
哇 那之前除的點卡
有些人可能一除除了一年的點卡
你要怎麼還給他
你有做好準備嗎
不行這樣子吧
那有一些人
他單純的是覺得他捨不得
他有一個很重要的任務
他做了一半
他不希望好像這個事情
突然之間就結束
他一定會遭遇到很多的客訴
所以我們通常
在面對一個即將下線的伺服器的時候
有一個專有名詞叫Winding Down
WIND
就是逐漸的把它慢慢的
有點像是我們在講電影
那種飛到的效果一樣
淡出
對
他就是一個服務上的淡出
很多人就在責怪
拜登這件事情
就是他沒有把阿富汗
這件事情
合理的淡出
他突然之間的宣佈
導致大家措手不及
那我想這個是
這個阿富汗事件呢
我覺得在處理到現在
我覺得最讓人覺得遺憾的地方
那這個拜登
其實自己也都有
在演說裡面承認
他都沒有想過
阿富汗的崩潰
會發生的這麼快
所以也導致
就是在這一兩天呢
這美國政府又重新
重申
他們不會馬上
也不會立刻
然後撤離所有的美軍
還是會儘可能在現場
維持一定程度的秩序
可是坦白說
這個承諾說的太晚
也太遲
因為畢竟塔利班
已經完全的取得
現在阿富汗的合理的政權
已經攻進去了
對
到時候這個美軍
還能提供多少的保障
我看真的很難講吧
美軍給的最後期限是說
8月31號之前
會撤離所有有幫助過美軍
或者說其他這些國家
比方說愛爾蘭這些
可能在當地沒有辦法
有軍隊實力來去保護
自己國民的一些國家
他們也答應說也會協助撤僑
不過現在在飛機場
或者說其他的道路交通
都主要被塔利班控制的情況底下
美軍還能派出多少的運輸艇
或者說運輸艦
能夠去載運這些
需要離開的國民
其實都有問題
我甚至於可以預期
你知道嗎
就是就像越戰
在越戰結束後的數十年間
好萊塢都拍了一系列的電影
去陳述這段時間對美國
或者是對越南當地
所造成的各種傷痛
像是什麼金甲部隊
然後之類的電影
而我覺得在未來數十年前
搞不好阿富汗
這段時間的顛沛流離
也會變成新的一段的
這個國際的傷口
還會被拍成那種
美國沒辦法派飛機到阿富汗
所以那群人只好嘗試
突破阿富汗邊境到其他國家
讓美國人去其他國家
救他們的那種巨馬
對對對
或者是其實有一個很重要的人物的小孩
他現在被困在阿富汗的本土之內
然後這時候呢
只好美國就是可能我不知道該怎麼講
CIA嗎
還是什麼樣的單位
拍一支特種部隊
對拍一支特種部隊
三角洲海豹
有沒有是拍一支採訪團
去那邊採訪
說是記者
對
雅果出任務有沒有
不然哪種事情開玩笑
我們要嚴肅不能笑
或者是因為美國不方便直接出手
所以他只好跑到歐洲去找一個民間組織
不是明天組織
我知道
去找唐老大
怎麼會想到這個
唐老大也常會去國際出任務的
沒有錯
而且對他們來說
他們都是美國人
所以他們是family
對他們是family
而且因為
其實基本上唐老大那一群人
只要是有輪子
他們都能開
所以他們到了現場
他們也是這個
他們開塔利班的TOYOTA
對開塔利班的TOYOTA
這件事情其實蠻好笑
就是很多新聞都有提到
就是說因為塔利班的
這個恐怖份子
他們都最喜歡開
TOYOTA的那種貨卡車
然後
他型號好像是LANDCRUSHER 300
還是什麼之類的
可以適應各種地形
跟嚴酷的氣候對 然後而且而且因為他背後因為他是貨卡車他有足夠的空間可以改裝架設機關槍或各種小型的火力所以其實非常的好用恐怖分子極愛
可是因為Toyota
覺得這件事情
雖然有訂單這件事情
他們是開心的
可是拿去給恐怖分子用
造成他的形象不好
他也不太喜歡
這樣子Toyota
算不算軍火商
哇
這是好問題
其實就是
哇突然之間
突然之間
他從普通的汽車商
躍升到軍火商的等級
對啊
這樣應該可以算吧
那他適用的法規可能就會變得完全不一樣
以後這個Toyota他的這個車子要從日本出口
可能要受到更嚴格的審查
只能一體成型不能組裝
這個後來我記得他們現在就是
他們開始在阿富汗或是中東開始有限購的政策
就是一個人好像譬如說可能一次只能買一臺
然後你可能一個月或者是兩個月之內不能連續購買
因為他發現其實會有特定的幾個人
不斷的連續購買
這些Land Cruiser
他們這個常常拿來
作為恐怖分子用的
這種貨卡車
所以他們就懷疑
這可能都最後
都會拿去做一些軍事用途
所以他們只要是像這種
可疑的訂單
現在是完全不收的
對
不過再回到
剛剛那個撤退的部分
可能還是要補充一點
就是因為撤退對美國來說
是一個既定的政策
就是他們在2001年
把賓拉登做掉之後
他們就一直想從
阿富汗這個泥沼中拉出來
所以在歐巴馬第二任的時候
在美國在阿富汗原本有十萬大軍
但到了川普即將下臺的時候
其實只剩下大概不到一萬五千人
那到了拜登今年年初
他宣佈要完全撤離美軍
的那個四月的演說的時候
其實美國在阿富汗只剩下兩千五百多人
那在如此少的人力狀況之下
他也沒有辦法維持像過去
有十萬大軍在那邊這樣的違和任務
所以他到底什麼時候要走
但又不會引發混亂
其實就是他重要的政治決定
當然顯然拜登沒有下隊
他美國近幾次造成阿富汗軍隊
重大的世襲崩潰
都是他們一聲不響的
偷偷的在阿富汗軍隊換哨的時候
把就是連人拔營就直接飛回美國
然後阿富汗換哨的軍隊
早上來的時候發現
美國人咧
所以他們偷偷跑走了
當然對阿富汗軍隊
會有很嚴重的世襲打擊
拜登可能也忘了
他有做這些決定
不過
我覺得阿富汗
我覺得他就是
第一個
我覺得我們的結論就是
臺灣不等同於阿富汗
臺灣要不當阿富汗
臺灣就要先加強自己
防衛保護自己的意識
然後同一時間
也讓自己成為一個
不管是美國
甚至日本
歐洲各國
都願意利用的一個
最強的盟友
那臺灣未來的前途
才會最加的可靠
甚至於說真的
就算你是一個同派
你不是一個臺灣獨立派
你也會需要
美國日本更多的盟友
因為如果你
在這個國際之間
只剩下一個朋友
就是中國的話
他還不吃定你嗎
對
他就不是朋友了
他就絕對不是朋友了
他就是你最可怕的冤仇人
就像那個
你家裡面跟你感情
非常不好的老婆
你想講什麼
危險
危險啦
不方便啦
他就吃定你了
好不好
因為他知道
你在外面沒有什麼搞頭
那他還不吃定你嗎
好啦沒有
我再講的不是我
也不是我的老婆
不太一樣的事情
你最好是不要讓板娘
知道你要講這些話
這可能要剪掉
沒有啦我開玩笑
然後這一次的撤退呢
我想其實美國的確
也有一些責任要負
那我也相信
在未來的十幾二十年間
它可能也會製造出
非常多的麻煩跟困難
那最後呢
可能國際社會
都得要一體承擔啦
好吧那以上就是我們
本週的這個752研究室
我剛好像本來
有想要講什麼
但我突然忘記了
但是我決定
如果我有想到的話
就把它當作
下一集的七五二一
就是那樣好了
就這樣啦
好跟大家說拜拜
拜拜
所以我們這次是EP
8
Good
沒有錯啦
大家再見
有疫苗就去打