【呱吉Podcast】752研究室EP11：港湖爭霸Online 投票就送S級市議員
【本集重點】 -民主活水、青春菡將降臨港湖 -小綠為何要參選 -公園遊具安裝計時器 -台灣就是媽寶國家 -基本工資的利弊 -國際移工的工資要脫鉤嗎 -轉蛋法 -呱吉的遊戲產業經驗 -景氣差大家更愛玩遊戲 -消防員牽手談火災 -台北市也有城中城 -老舊大樓的問題和難解之處 -遇到火災的逃生觀念 -呱吉反惡罷 p.s.抱歉本集不小心收到一些背景音 -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
我先按錄音鍵
好
哈囉大家好我是上班
不要看得掛街
也可以特別是語言
邱威傑今天是我們的
氣味研究室
EP11
Bingo
我們今天的這個隊員
我們今天的隊員成員呢
有這個
我左手邊的
右線
然後前面的
袁毅
那我左前方的
我是漢雲小綠
好漢雲小綠有一件事情
一定要提一下對不對
是沒錯
小綠呢其實終於在這個禮拜
正式宣佈
她即將參選港湖區的市議員
那當然
不過他因為他現在
是掛民進黨黨籍
所以他必須要先
這個參與民進黨內的初選
才能夠確認
他有這個資格
可以去選這個臺北市議員
大概是這樣
這個是黨內的遊戲規則
對黨內的遊戲規則
所以也因此會有些人
就在那邊講說什麼
小綠果然真的是
這是綠的
小綠果然真的是小綠
這個局部了十年
沒有啦
可是因為民進黨
它內部的這個初選規則
是這樣
就是說如果你入黨
沒有超過兩年的話
是沒有資格參與他黨內初選的
所以其實呢
小綠已經在很久之前
就已經加入民進黨籍
那這部分你有沒有什麼
你要特別跟大家說的
因為一直讓我講
其實很奇怪
你自己說你的看法吧
這個看法其實就是說
很多人會想了解說
為什麼之前
比如說我可能參與過
社民黨啊
然後現在換到民進黨
或者說有換去這個狀況
到底是怎麼來的
那其實就是在
那時候剛入
呱吉辦公室
大概是2018年底
2019年嘛
那個時候其實
大家可能還記得的話
就是說2018年
我們遭遇了
其實不只是呱吉個人的當選
還有很多公投的挫敗
我相信很多人那時候
跟我投的公投的結果
都是一樣
就是全部都跟現實民意相反
我覺得那給我一場
很大的震撼
就是說
到底為什麼
在街頭努力了這麼久
聯署了這麼久
結果大家主流民意
其實跟我們的意見
完全是不一樣的
然後也看到
韓國瑜的當選等等
其實就發現說
地方政府的
或者地方勢力上
其實很多事情
是很需要年輕人
去投入去改變
所以那時候就有一個想法
就覺得說
其實如果有機會的話
其實希望能夠跟更多的夥伴
站在一起
然後做出一樣不一樣的事情
那一直到2019年
大家可能印象更深刻
就是那時候香港的事情
然後抗中保臺
這個戰役就被喊出來
那那個時候我也就是覺得說
有些夥伴又邀請我說
是不是開始來討論看看
要不要一起加入
成為民進黨黨員
來努力看看說
來抵禦這個
可能未來的抗中勢力也好
或者說這個中國的
敵對勢力的入侵等等
其實那個時候小綠
她有針對這個事情
有稍微跟我就是
詢問過我的看法
因為那個時候
其實他
雖然是社民黨的成員
但嚴格講
因為社民黨
他的社會上實質影響力
相對來講
其實真的是比較小一點點
所以當時他有朋友
邀請他加入民進黨的時候
他問我說
他心裡是有些美學上的疑慮
對吧
我想這樣講應該沒有錯吧
也可以這樣講
對
我這樣加入
是不是等於好像
某種程度上來講
我放棄了本來
可能在社民黨裡面
努力的某種路線
對
但是當時我有跟他說
如果你今天的目的
有一天是要參與政治的話
那我覺得既然有朋友
邀請你加入民進黨
而且民進黨甚至於也有可能
會提供你更多資源的情況之下
我覺得這是一個
用教父裡面的說法
An offer you cannot refuse
我們說到馬頭嗎
是不是沒有這麼誇張
對對對
這是一個你不應該拒絕的提議
除非你未來是心裡想說
其實參與政治與否
不是你最重要的目標
但如果有
你在心裡面
有真的把這些放在心上的話
加入民進黨
我覺得不是什麼太大的問題
因為畢竟不是每個人都像我一樣
可以在網路上自帶這麼多的流量
然後呢
你是獨一無二
不能講獨一無二
但的確是一個比較特殊的存在
其實即便是我
如果有一天
我先講我沒有要做這件事情
但是這個假設性的問題
但我在直播上講過很多次
如果有一天我要去選立偉的話
我很難靠五黨級的方式去選上
我終究必須要加入某一個黨
或者是取得某一個黨的諒解
至少要做到後者
柯文哲模式
你也可以說是
3Q模式啊
誰會講講這個
為什麼一定要講
柯文哲模式
對不對
因為阿伯阿佑
最近這幾年呢
這個後者這個模式
當然最有名的就是
柯文哲跟這個
那個陳波威嘛
啊Freddy
Freddy也是
Freddy也是
Freddy也是
Freddy也是
對對對
比較地方勢力的
可能會用武當級啦
等等的身份
然後跟特地一邊合作
對對
但實際上可能跟國民黨
還是相當的友好
這個也是蠻有可能的
一件事情
好了以上啦
大概就是這樣
所以我覺得小綠的參選
全辦公室的人
應該都是給予最深的祝福
真的很感謝大家
已經當選
看那個童文成
完全就個人過半了
太誇張
但我們真的是
我覺得以後一定還有機會
再好好聊聊這個話題
對啦
但是現在我們還有很多
其他重要的話題
要繼續來
752研究室討論啦
好OK
來
這個752研究室呢
本週有什麼
我覺得其實他話題有點多對不對
是
我們是要先從哪一個開始
先從比較小的開始好了跟市政有關市政哪一件事比較輕鬆的輕鬆公園計時器公園計時器是一個蠻有趣的小課題
之前那個黃玉芬呢
已經有發一篇文章
也是另外一位
這個士林北投區的市議員
發了一篇文章在講這件事
其實我們跟他
應該是差不多在同一個時間
知道這件事
其實蠻有趣的
那時候我是看我一個朋友的臉書
他上面寫說
他本身是一個媽媽
然後呢他就在抱怨說
他家附近有公園
盪鞦韆居然被加裝了計時器
上面有要求就是說
每一個人限玩三分鐘
等於你上去呢
三分鐘之後可能這個計時器就會提醒你
然後你就必須要讓下一個排隊的人去玩
他就覺得說天啊我們這是什麼媽寶國家
今天呢如果我們也知道
就是說當很多人都想要玩這個遊戲的時候
都要排隊
然後大家也不能夠霸佔那個東西太久
但是他認為這應該是個人的道德修養
而不應該變成是用一種機械的方式
人為的方式去控制他
這樣反而使得小朋友呢
失去了這個學習這種
與人相處的這種互動的感覺
當時我看到這個狀況的時候
其實我也覺得蠻震驚的
那我其實馬上就回應了
我那個朋友
說我去了解一下
後來我們就知道說
那個時候是誰負責去問的
我
是你負責去問的
那師傅怎麼講
公園村那邊回應是說
他們是針對六個
最熱門的共融式郵局
或是相關的設施
去做這個計時器
那沒有強制力
然後會實行到十月底
然後之後再會問
使用家長的意見在做調整
OK
全臺北市呢
其實有非常多的公園
他目前就是在六座
比較熱門的公園呢
去做這個實驗
坦白講
如果他今天是一個
全面性的實施的話
我鐵定是站出來大力反彈
但是因為後來我發現
原來是一個試辦階段
那我覺得
某種程度上我可以理解
而且馬上就猜到
應該是
其實有市民提出抱怨
這個抱怨
我猜也有很高的幾率是
可能提到了某一個市議員的辦公室
市議員辦公室要求說
我們去做一下這個改善
我不確定是哪一位
這個我們知道嗎
其實也不是很重要
反正總而言之
市府就好
那依照
我們就試著辦辦看
以這種
面對市政問題的
處理流程上來說
我覺得其實還不算是
什麼重大的弊案
但是
的確有很多人
也因此就講說
這是不是柯文哲的一種
可能像科學思維
就覺得我們控制
這個問題的手段
最好的方式
就是設計一個機器
然後一個人為的規則
一個SOP
然後去解決
這種障礙的問題
不過實質上來講
我記得黃玉芬
其實有提一個觀點
你有看嗎
其實就是有正反兩面的意見
剛剛提到的
比較是正方贊成
要設置計時器的意見
反方意見就會覺得說
第一個是
小朋友其實應該
在社會互動的過程當中
學習怎麼樣跟其他小朋友說
我也想玩
你可不可以讓我一下
就透過這種互相禮讓
或者說互相溝通的方式
來了解說
遊戲其實要互相分享的
這是第一件事情
第二件事情是覺得說
其實真正的原因
並不是說設置計時器
就可以控制大家的心
而是說設置的
公園郵具的數量到底夠不夠的問題
因為其實這六座共榮式公園
都是臺北市近年來大力推動
說要設置一些
可能各個年齡層的小朋友都覺得說
能夠有互動啊
有刺激性的一些郵具
那其實很多的鄰里公園
像我們常見的社區旁邊這種小公園
都是這種塑膠罐頭式的郵具
所以其實像黃元芬議員貼文也提到說
其實應該是能夠鼓勵市府
趕快去設置新的這些郵具
而不是說讓大家去搶這些
可能本來刺激性
就比較夠的一些玩具的方式
因為我本身沒有小孩
所以我其實對這件事情
一開始的感觸
是真的沒有那麼強烈
其實我後來問了才知道
好像在一些熱門的公園裡面
盪鞦韆真的是相當熱門的一個郵具
常常都大排長龍
沒錯
但是既然有大排長龍
就有點像
它就表示這個
以市場法則來講
就是說需求遠高於供給
最好玩的是哪一箱
大家可以去排隊
對最好
因為它可能有一些
其實超級不好玩的箱
比如說像單槓好了
我想應該沒有小孩主動說
爸爸我好想吊單槓
應該是沒有這種人
應該是比較少
偏少
但是盪鞦韆
大家聽起來就覺得非常有趣
所以在這個情況下
其實這表示
公園可能要再設多一點點
像這樣類型的設備
要避免大家造成這種排隊
甚至產生糾紛的情況
我想這個可能遠比
就是設置一個計時器
來的更加重要
是
好
但是其實在我的角度
我也不認同
就是說其實在施政上的時候
都是用這種
就靠一個規則
就跟不愛做很像
就是說
你只規定說
那個地方可能要離讓
那它就會變成是說
大家只想要
圖那個規則的方便
就我不會去做不愛做
然後或者是說
反過來講
有一些人他可能
比較年長
就會仗著說
那我比較應該做不愛做
你就應該給我讓做
的這種感覺
所以用集集氣
可能會有類似的效果
就是說
那到了三分鐘的時候
對方可能就
也是比較不客氣的
跟你說
那三分鐘到後
就應該換我
這個比喻
我覺得講得非常好
不愛做就是
在這件事情上
也產生過非常多的爭議
不過這讓我想到一件蠻有趣的事情
我記得日本其實也有類似博愛座的設計嘛
對不對
但是在全世界來講
博愛座算是一個常見的設計方式嗎
其實不是
對
在例如說歐美的大眾捷運上面
會比較少看到博愛座
小綠在美國應該也我們在比方說DC啊或是紐約的地鐵上其實是沒有這種博愛座的類似設計也不會說特別規範一個區域說這就是可能elder兒子之類的
對 因為實質上來講
我覺得我們對於一個
具備高度道德操守的
社會的期待就是
你看到一個有需要的人
不管是長輩也好
還是身障
還是任何身體不舒服的人
孕婦
他如果走到這個列車上的時候呢
不管你坐的是什麼座位
反正你覺得
你有那個能力
你是個健康的人
你就應該讓座
就大家心裡自己應該有一把尺
而不是因為有一個
不外座在那邊
設在那裡
然後你就非讓不可
因為不外座出現在那裡
其實有時候對我來講
也是一個小小的尷尬
就是說明明可能座位上非常空
完全是碰都不敢碰
只能空在那裡
有的時候可能整臺車
就只剩下那個地方有位置
可是我也不敢坐上去
就是像這種感覺
有這個在通勤的時候很常看到
好OK
這個問題我們討論的差不多
那下一個就是
最近才剛發佈的新聞
就是明年基本工資要調漲了
這是蔡政府上臺
你剛剛想講什麼
為什麼遲疑了一下
我剛剛想講大家平常常講的那個代稱
你說的是蔡英文總統
對對對
我懂我懂繼續繼續
這是蔡英文政府上臺
這個連續調漲的第六年
就是每年基本工資都往上漲
對
那基本工資調漲這件事
其實也是引發了許多爭辯
特別是今年臺灣
有受到疫情的影響
很多本土企業的反彈聲浪
比往年更大
不過這個問題
可能要從兩個角度去談
第一個是
應不應該有基本工資
第二個是基本工資的調漲
有沒有足夠的正當性
這件事情我們應該從何談起
就是說基本工資的調漲
其實在臺灣的規定裡面
其實每年都會開
基本工資的審議委員會
來做調整
那審議委員會里面
其實有包含資方
跟勞放的代表
每年就會就
基本工資應該調漲
多少的比例
比方說幾趴
來做一個回應
那其實今年的調幅
確實是比去年更大
那今年的調幅
大概有到5%左右
不過其實跟勞團
跟一些比較關心
勞工權益的
這些朋友相提交
他們是認為說
調節到10%
可能才是一個
更合理的數字
其實就可以看到說
每年其實針對
基本工資要調漲多少
大家都有不一樣的
一些看法
那今年的話
其實就是針對說
覺得臺灣的疫情
都要控制
然後在經濟表現上
可能也比其他鄰國國家
更好的情況底下
就覺得說基本工資
應該調整到一個
比較高的比例來
維護大家的
勞工的薪資水平
不過這個時候
其實柯文哲
我記得他有講一句話
他就說
他就說這件事情
他講了兩句話
一個是他講說
很少人在用基本工資
然後另外一個是說
大老闆都受不了
對
其實兩句話
是互相矛盾的一句話
他說很少人用基本工資
意思就是說
絕大多數人
薪水都高於兩萬五千塊錢
但是他又說這件事情
讓大老闆覺得非常的痛苦
可是這就是一個很奇怪的矛盾是
如果所有人的薪水都高於兩萬五千塊錢
那大老闆有什麼好辛苦的
他沒有在付這個薪水
他沒有在管這個最基本工資這件事情
所以可見基本工資的這個存在
其實如果真的大老闆有感覺到辛苦的話
那就表示其實很多人的薪水
其實是低於兩萬五千塊錢的
那如果反過來的話
這個邏輯反過來的話也是一樣
那基本工資在過去很多討論
其實就是有正反兩方的支持者
那支持基本工資的人會認為
那他當然就是保障一個最低的生活水平
然後可以讓很多就是低技術的勞工
不管是服務業零售業之類的
可以領到一些基本的薪資
讓他們可以在社會上生存下去
那反對方當然就是
比較偏自由主義或市場學派的經濟學者
他們會認為基本工資的調整或者設定
可能會讓這個企業出走
或者是反而會造成失業
因為就是很多企業
會負擔不了這個成本
然後他們可能會破產
會倒閉
反而會讓職缺變少
這大概是兩方
長久以來
在經濟學上面的爭辯
那過去的研究都顯示
兩方的利潤
其實都有一些資料可以支持
所以這個辯論
應該還會再持續下去
但我記得其實他們還有
反方其實還有一個觀點
是認為所謂的最低工資
會產生錨定的效應
也就是說呢
會使得很多人的薪水
真的就被定在
那個最低標準之上
是
這就是那時候
馬英九推出22K的政策
那個時候造成的影響
不過這跟行業別
還有很大的關係
像今年諾貝爾的經濟學獎
其實得主剛好就是在研究
基本工資跟失業率的關係
那能比較的就是說
美國的兩個不同的州
就是像他們紐澤西州
跟賓州的基本工資
其實定定的方式就不太一樣
那其中一個比較高
那他們就想知道說
基本工資定的比較高的州別
他們在失業率上會不會有影響
就是像林益剛剛提到的
會不會因為基本工資調漲了
就導致企業比較不願意僱傭這麼多的員工
然後導致開除他們等等
那其實研究之後發現
行業別影響是比基本工資來的更大的
因為有些行業別的員工
他們可能是受到基本工資的衝擊比較大比方說服務業那他們其實在作業的表現上來說當然就不比科技業或是其他行業別來得有溢價能力那其實比較之後發現基本工資實際上對失業率沒有很顯著的影響
那是用自然實驗法
一些實際上
做觀察的方式
來做研究的
所以也被認為說
其實這是一個
基本工資對於失業率
沒有顯著影響的
一個顯著證據
所以我覺得這件事情
我覺得到底基本工資
這個東西到底
應不應該存在
其實也許不是我們
能夠處理的問題
因為他這個爭論
看起來還在持續當中
而且各有支持的觀點
但不論如何
臺灣現在就是有
基本工資的存在
所以除非我們要
廢除基本工資的制度
不然的話
其實每年不斷地往上調整
看起來也是個必然的趨勢
因為這一方面
是為了照顧勞工的權益
而且二方面
也是為了趕上
比如說通貨膨脹
或者是物價上漲
種種的這些問題
所必須不得不做的一個措施
那我覺得25000塊錢
調出那25000塊錢
我相信對於絕大多數的勞工來講
仍然是一件正面的訊息
至於調幅夠不夠呢
這個就是另外一件事了
那這個時候就要再額外
拉出來講一件事情
就是那另外就會有一些
資方主張說
那漲就讓你漲沒關係
但是這個時候我要求
要把本外勞的薪資
給脫鉤這個事
這個就是工種商種的
這個最喜歡提出的一個觀點
我先講我不是在指責任何人
但是這個觀點
的確他們就是在於說
他們會覺得說
OK本勞我們給他
比較好的薪資
待遇是OK的
可是我們當初進外勞
就是所謂的移工
就是希望壓低
我們的製造成本
那如果我們今天呢
還讓他
薪水也提高了
對 薪水跟著本地勞工
一起提高的話
哇 那我們到底為了什麼
要進這個外籍移工這樣子
那現在主要的
政府的角度來看的話
其實還是
並不是覺得說
這樣子對他們的薪水
比較有幫助
而是進移工
主要是為了解決
他們的缺工問題
所以一部分
其實也有在限制說
比方說你一個企業
只能夠有
使用多少的移工
就是為了保障說
其實本地的勞工
不要被移工的
比較低的
低廉的薪水給排擠掉
其實像以臺北市來講
我們今年有非常多的
重大工程都
進度都推遲
一方面是原物料的成本
大幅提升
另外一個就是
好啦就算我願意付這個錢
可是也沒有人來做
因為有很多工程
都需要依靠大量的移工
可是因為疫情的關係
他們也不能夠來臺灣
所以變成說
導致就是你想做
也沒得做的情況
所以其實這也符合剛剛這個
右先的說法
就是說其實關鍵不是在於說
這個提高移工的薪水
增加成本的問題
就是那另外一方面
大家就會認為說
那本外勞薪資脫鉤的話
大部分包含勞動部
在官網上面的意見
其實也都是反對
就是他們認為
這會讓僱主進箱使用這個外勞
反而讓本勞的這個就業機會變更少
對 這是另外一個特別的問題
但是其實你知道
工種商種那一批人
他們其實有過另外一個見解
就是有點像是要成立
我該怎麼講
商業某種特區
經濟特區之類的
經濟特區
在這裡呢
在這裡採取的這個管理規範
就是譬如說據來講
本外勞的薪水的規則
不走臺灣的這個基本法規
完全是走特殊規則
不過大家回想一下
你會覺得這很像某些恐怖的
那種電影
才會出現的
反烏托邦電影
出現一塊飛碟
對
他那個企業化的範圍
是一座那個
雅尼的那個礦山
在那個礦山裡面
都進行慘無人道的
這個這個這個
恐怖規則
對恐怖規則
大家都在那個
伸手不見五指的
這個坑道里面
然後呢
進行長時間的勞動
工時上限八小時
我們也不要了
對
全部脫鉤
對全部脫鉤
這是很可怕的一件事情
因為這個工總商總
基於他們可能
維護企業主的立場
其實我覺得
提出像這樣的見解
我覺得也是可以理解
可是嚴格的說起來
我想這也是一個很難
不管今天我相信是國民黨政府
還是是民進黨政府
還是其他黨派的這個執政的時候
我想這個政策都非常難以推行
是沒錯
我們接下來下一個問題是什麼
下一個就是最近也還蠻紅的
而且許多一般民眾也都在關心的
就是到底手遊抽不抽得到東西這件事情
轉彈法
沒錯
其實轉彈法很多地方
很多國家都有
我記得中國跟日本都有
韓國跟美國其實有類似的規則
日本的規定其實不太一樣
就是說它其實在規定的事情是
比較類似我們消保法
或者是現在公平交易法裡面的
那個廣告不實的規定
就是說因為他們是
有一些手遊
他可能會講說
他有0.3%
或者3%的這個
抽中SSR的幾率
那問題就是在於說
這個3%是不是其實
實際上它可能是更低的
那他用這種比較高的標識
就讓大家誤以為說
其實比較容易抽中
進而你就會花了很多錢
這個說法我覺得蠻有趣的地方
就是說
這有點像反滲透法一樣
就是說當初本來最早
在提反滲透法這個概念的時候
它本來的框架跟所要包含的內容
是更加複雜更多的
但是明明是後來呢
其實因為
實際上真的推出了版本呢
其實只有講一些比較抽象
比較籠統的東西
而裡面所講的內容
其實絕大多數都現行法規
都已經涵蓋在內
所以很多人都會覺得說
目前的反滲透法呢
其實用處不大
我覺得其實今天你剛講的轉彈法
就是處理廣告
廣告不實這件事情
其實也是有一樣的問題
因為對於廣告不實的商品
我們現在有沒有法規可以處理
其實是有的
所以如果他今天他說賣這個轉蛋呢
SSR是0.3%的機率
他如果今天是低於這個機率的話
我相信現在不管是日本或臺灣
應該都已經有法規可以處置了吧
現在他們要求的比較像是說
因為有一些他可能是沒有主動公告
那這個就沒有廣告不實的問題
所以他們是希望說
可以把那個到底有3%還是4%之類的
他可以主動
遊戲廠商可以主動公告出來
告知消費者
哦這可以理解
你在講是日本的法規
臺灣的
臺灣現在大家要求的事情是這個
哦你說丁特
就是丁特呢
其實是一個臺灣的
算是非常有名的實況主
這個我們要把這個脈絡
重新再講一下
非常有名的實況主
他之前呢
其實在玩
應該是天堂這款遊戲的時候
天堂M
天堂M這款遊戲的時候呢
他嘗試用非常高的金額
好像將近千萬以上的價值吧
就上百萬元啊至少
上百萬元的價值呢
嘗試製作出這個遊戲當中
非常稀有的寶物
結果都完全失敗
所以他因此質疑說
其實這一個遊戲的設定的機率
有可能是在一個
遠比他們承諾給玩家的機率
還要更低的一個情況
簡單講的話他認為就是
遊戲舉止在騙人
是
那所以他後來就
他8月27號做這個直播嘛
他就是抽
花300萬元抽
抽大概成功的機率大概是2%多
但是遊戲舉止承諾是10%嘛
那所以他後來就跟那個
跨黨派的立法委員
基本上橫跨就是
藍綠白黃這樣的立委
一起召開了這個記者會
在就是昨天
然後要求要制定
這個臺版的轉彈法
其實我記得臺北市議員苗博雅
其實他也有在市議會
質詢類似的問題
只是因為如果今天要成立一個
類似轉彈法的東西
畢竟是中央法規
所以地方可能比較是
針對這個消保方面的部分
去做一個質詢而已
現在就是針對希望
他是希望說
那個消保會
他可以針對廣告不實的
這件事情去做管理
問題是說
現在的問題就在於說
那他如果說
他沒有主動公告的話
是沒有一個主要的法規
可以去管
那跟即使他公告了
到底要怎麼樣去查證
到底這些他公告出來的東西
是不是真的
這個部分可能也需要
除了消保會之外
其他的這個機構去處理
因為像日本他就是用
他不是自己法規規定
而是他們自己有一個
日本網路遊戲協會
的這個社團法人
去自己管理的
他們這個做法
跟他們管理這個
成人影片
的邏輯很像
他們也是成立了一個
類似的一個委員會
然後呢
是由這個
這個民間自行去做審理
當然這個
這個做法是好是壞
其實大家去看那個
AV帝王就可以有一些瞭解
這部片裡面
其實有做一些描述啦
那
可是我必須要講
一件很有趣的一個
就作為一個
曾經待過遊戲業的
其實這件事情
我覺得有點奇妙的事情
是丁特居然沒有來找我
然後
又在偷抱怨
沒有沒有沒有抱怨
因為我覺得
其實再怎麼講
我也是待過遊戲業的人
其實這個問題
我可能比其他的政治人物
還要更加了解
但我必須要講
因為我以前曾經待過
就是博弈類的遊戲產業
博弈類的遊戲產業
其實遠比玩手遊的那種遊戲
還要更加重視幾率的問題
像比如說
我以前在做一款麻將的遊戲
當時我們那款麻將遊戲
我其實就我內部做PM的身份
我充分的知道
我們的幾率
完全是在一個自然的狀態
就是說我們沒有去調整
比如你抽麻將摸牌的時候
你到底是會摸到什麼東西
完全就是用真實的情況
我們沒有去做任何的調整
但是有很多的玩家
常常會抱怨說
他覺得我們的幾率是有問題的
他覺得他被整了
他被遊戲機制整了
可是我們都知道
我們沒有去做這個調整
反過來當時我們
另外一家競品的遊戲廠商
他的消費者就比較沒有在抱怨
但我們知道
他是有調整的
他怎麼調整的呢
因為我們當時
我們內部為這件事情開過一次會
就是我們到底要不要模仿
我們的競品
因為我們的競品是這樣做的
他們有去觀測玩家的遊戲行為
如果譬如說他連續十場都輸掉了
就是輸得很慘的時候
他會嘗試給他一點加權
讓他吃一點甜頭
讓他覺得他不是一直連敗
才會一直留在遊戲裡面
對 他的調整比較不是負面性的調整
所以這種符合他心理的預期
反而是一個不自然的現象
對 他其實是一個不自然
可是事實上你今天打麻將
我相信你真的有在玩博弈遊戲的人就知道
你有可能整個晚上都很衰
對 對 對
真的會一路輸到底
可是大家都不相信
你一整個晚上很衰
這件事情
其實是一件很自然的事情
這個就好像你在
真的麻將桌在打牌的時候
很多人都會有一些迷信行為
就是可能
穿什麼衣服
對
就穿尿尿去改院
或者不要拍我肩膀之類的
對
這都是因為
當他們都不相信
自然的幾率
有可能會讓你
一整個晚上都很衰
所以當時我們就有一個疑問
我們是不是
也要做類似的調整
可是做類似的調整
其實它會有一個問題
就在於說
它其實對於
真的排技很好的玩家來說
其實是不公平的因為當時我們的產品定位另外一家競品的廠商他其實是針對相對比較年齡層比較低的族群可能排技都不是非常的好
所以對於他們來說
其實玩遊戲只是取得一個娛樂的感受
所以他們這樣的設計機制
其實我覺得是很符合他們消費族群的需求
可是我們當時我們那一款博弈遊戲
針對年齡層是稍微比較高一點點
排技比較高的那一個族群
所以我們會覺得
如果我們一旦做這個調整
有一點點像是背棄我們的核心玩家
所以我們最後還是選擇
沒有做調整
只好繼續承受玩家那種
你們是不是有在偷改
幾率的罵名這樣子
那我先講
我其實並不知道
遊戲局子內部真實的情況
那大家都可能會有一個
我覺得大家可能會有一個
幾率上的誤解
我先講不是
我不是在講遊戲局子是對的
我先講
我只是講一下一個可能性
大家也會有一個覺得
假設幾率是十分之一的事情
大家就會覺得
我抽十次要中一次
對
可是其實
其實不是
幾率不是這樣算
每次都獨立事件
對
所以變成是說
這就是剛剛講的
集合困難的問題
我什麼叫做
確認它有十分之一的幾率
其實你真的要做這件事情
你只能做一件事
就是你打開
把那個城市碼
拿出來給大家看
給大家看
但是即便拿城市碼
打開給大家看
還是有人覺得
你那個不是真的城市碼
對
你有兩套城市碼
但是我並不是說
轉彈法沒有任何的意義
因為我覺得
今天你定立一個轉彈法
它其實也是
某種程度上來講
在警告這個遊戲廠商不要亂搞
那如果你亂搞的時候呢
消費者去申訴的時候
這個案件是有可能會成立的
多少其實我覺得會對這些廠商
產生一些嚇阻的效應
而且如果今天有消費者呢
主動提出這個控訴的時候
那這些廠商也不得不
因為這個轉蛋法的成立
而必須要回應這些控訴
所以我相信大家都會最後考量之下
有可能會變得比較老實一點點
如果我必須額外再插開講一件小事
就是我在找資料的時候
我發現原來臺灣人在手游上課金
是比想像中多很多的
你舉個例子來說
因為文策院的報告是說
大概臺灣有將近200萬人
會在手游上面課金
只是程度不一
然後總金額的話
臺灣是排名全球前五
每年會達到410億臺幣
其實這個數字
都跟我還在遊戲業的時候
沒有差太多
我舉個例子來講
在我們當年那個時候
一款手遊的課金
因為每個手遊的付費率
其實不太一樣
但如果今天是網路遊戲的話
付費率通常比較高一點點
大概可以到10%左右
但是如果是手遊的話
依照手遊的
氪金誘因的設計之不同
可能1%到5%都有可能
會相對來講比較低一點點
那今天你說臺灣2300萬人
其中有200萬人會願意氪金
差不多10%左右的比例
我覺得算是合理
因為畢竟他必須同時考慮到
負數以上不同遊戲的氪金比例
所以雖然單一一款遊戲
有可能譬如說
它只有一趴的人會付錢
可是當你擴大成
就是所有會玩
很多款遊戲的人
這個族群當中的時候
10%這個比率
我覺得就是
蠻接近的一件事情
對
所以這個數字
符合我個人的想象
就是臺灣人
在遊戲課金上
是國際上前幾名
這件事情
大概已經有長達
十年以上的歷史
就這件事情
已經算是臺灣的驕傲
臺灣之光嗎
大家喜歡這種賭博性電玩
你不能講賭博性電玩
這件事情
因為很多人
玩遊戲的時候
之所以會花錢
想要滿足
他可以收集的
某一種慾望
對
而且我必須要說一件事情
儘管在遊戲上面
花這麼多錢
大家會覺得好像
哇
怎麼那麼有錢
其實這是一個
錯誤的思維
你知道經濟越是不景氣
遊戲業就會越興盛
這個道理嗎
很多人都不知道這件事情
因為越是蕭條的時候
大家越願意花錢
在遊戲上
為什麼
因為遊戲很便宜
我舉個例子來講
像譬如說我今天
我作為一個遊戲的玩家
很多遊戲玩家
我一個月有在這款遊戲上
花1000塊錢
就已經算蠻多的了
有些人可能一毛錢都沒花
花1000塊已經算很多了
可是1000塊錢
可以讓你玩一整個月
你可以獲得一整個月的滿足
可是如果你今天去外面看電影
你跟你老婆兩個人去看電影
你光是買完電影票
然後再買個爆米花
喝個飲料
可能1000塊錢就沒有了
如果再加上吃個飯交通費
可能還要更多的錢
甚至可能花到2000塊以上
可是你獲得的滿足
不過就三個小時而已
三個小時的約會行程
所以當這個
大家不想花錢的時候
想要躲在家裡的時候
花在遊戲上的錢
就會變多
可是總體的娛樂消費
其實是下降的
就是這樣
有道理
所以您是覺得說
與其跟老婆去看電影
不如在家打遊戲
沒有沒有
我從來沒有這樣子講
我從來都沒有
因為你不在乎那點消費
對我不在乎
你現在是高收入族群
我是希望可以
多多的出去玩
對我來講出去玩遠比在家裡打電動還來得更加重要
但是在家裡打電動這件事也不可偏廢就是了
中年男子的浪漫好啦轉蛋法大概就是這個樣子那所以基本上我是站在我角度我覺得對於這種消費者權益的事情能夠有一個明確的規範
我也是樂觀其成
但是呢
我覺得我也
作為一個曾經在遊戲業待過的人
我一直想跟大家宣導一個觀念
就是其實很多遊戲公司
不見得真的像大家想像的有亂搞
好就這樣
那下一個就是
比較哀傷的事情
就是我們要聊
最近剛發生
其實就是在
24小時前的這個城中城
豪雄城中城大樓大火
嚴城區啊
對
老實講啊
就是這個我們等一下呢
會必須要請一個特別來賓
來陪我們一起聊
但說是特別來賓呢
也不是什麼很稀奇的人
他其實是這個
我們辦公室的另外一位主任
佳佳
佳佳可以跟大家打個招呼好了
嗨 我是佳佳
好 佳佳呢
為什麼會在這邊邀請他來
因為他是消防員的妻子
她本身
你的老公應該是什麼
分隊長
他現在是那個
火災調查科的科員
所以就是說
如果臺北市發生了一個
像城中城區的
這樣的一個火災的時候
你的老公呢
就是負責要去現場調查
到底是怎麼起火的
對
就是像之前那個保護傘的起火
就是他負責調查的
保護傘
你是說
海大後面
不是
你說的Umbrella
是指那個
那個什麼叫什麼
惡靈古堡
並不是
好不是不是不是
好反正就是
因為佳佳有這個老公的關係
所以她對於消防員
或者是消防相關的議題
有比較深入的研究
所以我們可以請她來討論一下
那陳中成這個事件
其實就是在昨天發生
然後造成了46人死亡
然後還有很多的受傷
對對對
那是一個就是
很高層樓的集合式住宅
那裡面其實是住商混合的狀態
只是說可能二樓以上
都是這種比較密閉式的套房
也不一定有對外創
好像其實相對來講
他也是屬於那種
比較弱勢的族群
然後呢
這個聚集的一個場所
因為他的可能就是
居住的成本
是比較低一點點的
租金也很便宜
那也比較願意租給一些
弱勢或是身心障礙者
那很多獨居老人
也是住在裡面
嗯OK
其實這個案例
就是跟之前
你有關心過的
新隆鎮宅
蠻像的
嗯
新隆鎮宅呢
其實他就是在
臺北市議會的對面
那他其實本來之前
也是應該是個救國宅
建築物本身並沒有什麼
立即上的結構上的危險
就是它不是突然間
會倒塌下來的問題
可是它一直有一個
管理上的困難
是在於說
因為它目前這個居住
因為它也是屬於
租金比較低廉的一個公寓
所以很多住戶呢
其實相對來講
也都是比較弱勢的族群
那因為它也缺乏
一個管委會去好好的管理
所以造成就是說
它的可能比如說
消防的設備
可能年久失修
對
然後呢
他的這個走廊
然後長期堆滿
各式各樣的雜物
那這些雜物
可能真的是五花八門
可能譬如說像是
什麼報章雜誌
有些人可能看完了以後
直接就堆在那裡
然後越堆越多
有的時候甚至於
可能是一些大型電器
譬如說是洗衣機
然後可能烤箱
然後呢
還有瓦斯放在走廊
對還有瓦斯
直接一桶就直接放在走廊
因為在缺乏管理的情況之下
就不得
就可能有一些住戶
因為裡面的空間
可能也比較狹小
對他的住宅
可能比較狹小
所以會把它可能
應該放在家裡面的東西
可能移到這個走廊上
那大家也可能
也不會互相約束
這方面的事情
所以導致這些雜物的堆積
就非常的多
那有些東西呢
甚至於可能有
公共安全上的問題
譬如我剛剛講的
如果你把包裝雜質
就隨地的放在這個走廊上
如果不小心
可能有人抽根菸
然後點燃
然後他可能
哇還有剛剛那個瓦斯桶
直接就連環爆炸起來
所以當時其實我們
就是希望臺北市政府呢
可以針對這個問題
主動然後呢
去做一些整頓
對
但他目前的狀況
其實跟那個
城中城的問題
其實非常像
就是他們產權非常的複雜
然後因為大樓
非常的年代久遠
所以在以前早期
其實也沒有管委會
那其實公寓大廈管理條例
也有規定說
應該要成立管委會
但是這個
四十幾年的老房子
在之前是不塑集既往的
所以就是他們
現在都沒有管委會
這樣子
對因為其實有很多的住戶
其實只是就是租房子的人
他並不是屋主
他們是租戶
但是屋主呢
其實也可能很難聯絡
不知道在哪裡
所以你希望房東來處理一些問題
他可能也不見得會理你
其實就是
這次城中城其實燒出蠻多問題的
那你看像是近幾年
中大公安的事件
其實是有讓建築跟消防等等的法規
定定的更嚴謹
但其實這些很多的法規
其實僅適用於新建築
那這些四五十年的
就是重大圍樓
其實完全無法可管
那其實也有影響到非常多面向譬如說都更條例啊公寓大廈管理條例等等或是消防法等等那沒有管委會的部分就會有很大的問題
就是像這是城中城
他們很多消防設備
其實消防局每年都去做檢查
但是消防員卻是不得其門而入嘛
因為他們沒有管委會
所以他們也沒有辦法去罰啊
還是怎麼樣等等
那像是小綠啊
他們本身就有
自己也有經歷過類似的狀況
因為我們家雖然是在臺北市
但也是一個七樓的老公寓
那其實消防局這幾年
都有針對老公寓這種消防案件
有沒有具體來做檢查
每年定期檢修這個問題
有發通知單給各個住戶
那我們家就剛好在去年
有收到通知單
那通知單上面其實就有寫說
你如果是有關我會的狀況
就要請關我會的代表
就是比如說主委
或者是管理人
然後去跟市政府申請說
我們每年都有裝
這個安全消防安全設備的檢修
那有裝滅火器
一些消防設備等等
來符合法規的要求
不過我們家就是因為
沒有申請成立管委會
所以消防局就要求我們說
要推派一個住戶代表
來去做消防安全的檢查
因為在過去幾年都沒有做檢查
也沒有做設備的方式底下
我們住戶就是推舉一個代表
然後去花一點錢
就是安裝滅火器
然後也找專業的
消防安檢的公司來做檢查
然後再把這個報告
呈給消防局
但這個還算是因為
小綠因為她住的區域
是在大安區
我爸媽家在大安區
你正在講是爸媽家
還是你自己家
我爸媽家
雖然是一個老房子
可是我覺得那一代的人
可能多少還是對於公共事務
可能是還有點參與的積極度
所以推舉一個人
出來處理這個問題
其實還做得到
可是像我們剛剛講的新龍整宅
因為其實很多人
光是應付自己的生活
都來不及了
可能更還有一些
可能身體或者是
行動上都不太方便的長輩
他們更是不可能處理
這種公共安全的問題
那房東又不介入處理
所以那個時候
其實我們的辦公室的主張
就是我們覺得
應該用公權力
趕快來處理
處置這些問題
舉例來說
雖然這個有一點點
可能會違反
大家的自由意志
可是至少
你應該把走廊上的雜物
都先行清理掉
那可能要
當然這個東西
我們可能要先公告
就是公告告訴大家
就是說
這個再過多久
如果你再不處理的話
我們一律視之為垃圾
把它全部清掉
這當然可能會違反一些人的權益
可是我們覺得
在公共安全的角度上來講
這是非常必要也要執行的
那我們也後來在這個要求之後
市政府其實也有在處理這個問題
就是請環保局
然後他們真的非常辛苦
堆積了大概二十幾年的垃圾雜物
就是請他們幫忙清掉這樣
對
所以我覺得其實像臺北市
或者是高雄
或甚至於說
我覺得臺灣所有的這個縣市裡面
應該都還有很多這種老舊的建築物
需要處理
那像剛提到管委會的問題
因為中央其實
在發生這件事情之後
其實很快就
我記得他們就有提出一個
要修法
要修法
說要針對
就是所有的這些公寓呢
都要涉官委會
這件事情提出
就是提出修法嘛
但我必須要說
我自己觀測一下
這個網絡的風向
你可以看到
就是有一些可能
就是目前對於
執政黨
然後呢
比較不滿意的族群
就會立刻說
發生這麼大的事情
就只會修官委會
這個法律的問題
那你只會做這件事嗎
其實沒有
這件事情真的蠻重要的
對
因為我覺得這個問題
它有很多的
分層很多的層次
第一個最大的就是
我們為什麼讓這麼老舊
這麼危險的大樓還存在
其實像臺北市
今年光是超過40年以上的老屋
大概就是超過4成了
這牽涉的問題
其實是都更的問題
可是都更的問題非常難解
因為它必須要區分所有權人
要超過70%到80%以上的同意
這個其實困難度非常的高
那公辦督辦就更不可能
它必須要90%以上
對
那第二個層次的問題
其實就是剛剛講到的
就是管委會的問題
那如果我們沒有辦法
讓這些老房子去做督更的話
那隻能借由
譬如說管委會來處理
譬如說消防設備等等的管理
跟安全檢修的問題
所以我覺得由這個面向去做
是比較有可行性的
對
因為這個必須要回頭去講一件事情
就是包含柯文哲市長在內
他其實今天都有提出
他的觀點
就是他認為
應該中央趕快處理
管委會的問題
所以今天就算
你討厭執政黨
你也必須同意一件事情
就是即便是
每天都在幹執政黨的柯文哲
都認同管委會
是這件事情的核心
所以這件事情
真的沒什麼好
好嘰嘰歪歪的
而且講管委會
要修法這件事情
也不是隻做這件事
對不對
它只是一個
大家立即想到
應該要處理的事
但我覺得
還有一個很有趣的狀況是
同一時間
也有很多的民意代表
或政治人物
在這個時間點
開始提出了
更加激進的霹靂手段
可以加速都更的進行
但當然這聽起來
好像也是解法的一種
可是實質上來講
你如果認真看
他們提出的一些見解
其實更接近是幫助
這個建商取得他們想要的利益
因為都更的問題其實非常的複雜
我們也認同大方向來講
其實都更是要做的
可是畢竟我們還是要顧及
所有現在住在那裡面的人的權益
我們不能只顧就是建商的權益而已
這也是為什麼都更很難進行的原因
以我們辦公室來講
我們接觸過很多都更的案例
有的時候其實我們也可能會覺得
想辦法加速他的進行
以加速都更進行的方式去幫助他
但有時候我們也會站在就是說
這個建商可能有取得不當利益的可能性
所以我們會在那當地住戶的權益
去做考量
我們有很多很多的面向
所以這也是為什麼
我們覺得說
我們不能夠單方面就覺得說
好那我們現在就立刻設一些
看起來好像有用的措施
對但是其實可能造成更大危害
其實在這個所有的
目前可用措施裡面
針對全臺灣所有這種公寓大樓
做關國會的改進這件事情
是目前最可行的做法
而且我必須說
其實很多的都跟例景點
其實都是在於市場性
評估市場性
或是評估他可不可以賺錢
這些部分來去做考量
所以這種危險老舊大樓
裡面其實很多都是老弱婦孺或弱勢戶
所以要做都更其實是非常困難的
而且它的脈絡其實不太一樣
就是說為什麼會有這種老舊大樓
他們都是在一些比較早期開發的
比方說老城區的地方
所以它才會有這種比較舊的建築
或者比較多人住在這裡的地方
但是都更它的這個方式是針對說
因為建商可以多得到新的容積
可以去賣出去
所以他必須要建立
他比較能夠成功的地方
其實都是在地價比較高的地方
那就會跟這些需要更新的地方
其實剛好是
有點相違背的一些這個地段
其實好像鹽城區
就是發生這次陳永誠大火的地方
據說其實
就我的瞭解
就是他其實已經不是第一次
發生這種類型的大規模火災
那也都是發生在這種
相對來講比較老舊的公寓
所以可見這種安全管理
其實已經是
就是目前臺灣
許多這種大樓老化之後
不得不處理的一個問題
可能還是有一些
比較容易做的
比方說安裝住景器
對
我覺得就是
想要在這裡呼籲大家
就是每一個人的家裡
都應該要裝住景器
臺北市現在是有
槍制規定
對
這個就不得不講
其實在疫情爆發前
本來其實我有答應
就是臺北市的消防局
就是說幫他做一次
住景器的宣導
就是在我就請他們
來我們家裝一次住景器
我先坦白講一件事
我家還沒裝
可是那時候因為才剛講完
疫情就爆發了
那時候就不太方便
要求這個消防員來到你家
因為大家就是在隔離狀態
所以其實這件事情就有點
為不了了之
但當時的狀況就是說
我有很多朋友
因為那個時候臺北市的確有開始關於這個住景器的規範所以就有很多的消防員會有一些扛一些業績壓力他們會主動打電話給一些自己的朋友
然後或者是可能有間接關係的一些人
跟他們說請問一下你要不要裝駐警器
然後有些人甚至於會懷疑說
這是不是一個詐騙電話
還來詢問我
說臺北市真的有在做這件事情嗎
沒有真的有在做這件事情
所以如果你家還沒有裝駐警器
或者是你正好接到了
請問一下你要不要在家裡面裝個駐警器呢
他們應該是好人
我不敢講百分之百
可能搞不好有人
有人有詐騙集團
開發了一個全新的詐騙手段
就是來你家裝住井器
你不信任這個電話也沒有關係
因為現在住井器
也可以自行購買合格的一些設備
那你也可以
選一份看看里長辦公室
或是當地的消防局
是不是可以直接去索取
現在很多種管道可以去領取
可是我們是不是沒有解釋
什麼叫住井器
它就是一種蒸煙器
就是它可以住
就是裝在就是你的那個天花板上面
然後如果它有煙的話
他就會叫得非常大聲
那叫得很大聲之外
他會連線到什麼地方去嗎
不會
他只是告訴你警告你發生這件事情
對對對
因為有可能很多是發生在你晚上睡著之後
這樣的話可能比較
就是火如果下不醒你的話
可能這個聲音會嚇得醒你
瞭解
但如果說他是一個很喜歡在家裡呼的
很在乎的人
很在乎的人
那那個叫聲也蠻嗨的
就是
TOYS要加不能裝
沒有味道應該會先跑出來吧
對
好啦OK
這只是個開玩笑
反正TOYS現在也不在乎了
所以暫時也不需要了
對暫時也不需要了
好OK
好那這個問題還有其他嗎
還有其他
沒有我想要
其實我今天來一個
另外一個目的
是想要再呼籲那個大家
就是
有一個建立一些逃生觀念
跟原則這樣子
好
對
那其實基本上就是逃生原則是往下
然後不是往上
除非你是在已經在靠近頂樓了
所以如果你在任何樓層的話
原則都是先趕快往下逃
那再來是如果你是看到煙的話
煙絕對是一個非常大關鍵
就是如果通常很多的火災死掉
都不是因為被燒死
而是因為煙
那如果看到煙的話就趕快逃走
就是退往下一個空
你的上一個空間
那你上了一個空間
你要確保它是不是安全的
你可以看它是不是玻璃
是不是塑膠
如果是玻璃跟塑膠的話
就趕快再繼續淘
那如果不是的話
是一般的石牆
就可以繼續待在裡面
然後把那個
煙可以進來的縫口
都塞住這樣子
我懂你的意思
就是說
我進到一個空間的時候
我就先去檢測這個空間
有沒有任何被突破的可能性譬如說它有玻璃窗或者是它可能有那種塑膠隔板就知道這個東西其實是不安全的但如果說我今天火過來的方向其實都是一些時薪的牆面
是
就表示我其實相對來講
我有機會可以在那邊
撐一段時間
撐到可能消防員
解決火災
然後把我救出去
就是有可能可以撐到
消防員這個滅火
或者是把我救出去為止
這樣子
第一件事情應該是
先不要漫無目的地逃跑
這是你要講的事情
對對對
對
那其實像
我還有一個很大的重點
就是看一下你的那個空調
是不是中央空調
那如果是中央空調的話
絕對要趕快跑
對對
一樣也是煙的問題
如果今天在辦公大樓
譬如說像臺北市議會
就是這種所謂的辦公大樓
它也都是中央空調的設備
只要是中央空調
就表示這個地方是不可信任的
對對對
煙會隨著這個管線
我關掉也沒有辦法
沒有它就跟間諜一樣
是可以從上面爬過來的
所以就是說
如果今天我在臺北市議會
它發生大火了
我唯一的解決方法
就是往下逃
趕快逃出去
因為我只要在裡面躲著
就是沒救
對
但五樓好像可以待
五樓的廣場
我們有對外的陽臺
可以先待在那邊求救
五樓的對外
這個我就
就是牽涉到這個
這個一個疑問了
因為大家可能
因為你這樣講是個內梗
沒有人知道
那個四衛什麼情況
四衛的五樓
其實有一個非常大的
對外的陽臺
這個陽臺可能大概
搞不好少說有個五十平吧
我想
對
五十平大的陽臺
但是你是呢
通往陽臺的路上
其實是
應該是落地窗
而且那個門是玻璃門
那個是玻璃門
這樣是否符合
你剛剛說的
就是可以
就是
因為你按照你的說法是
玻璃門是不可靠的
那如果說
我躲在那個陽臺的話
是安全的嗎
因為那個陽臺夠大啦
它就不會延燒
對對對
就是說如果今天
就算那個火苗
它突破了
那個玻璃門
但是因為
外面沒有任何
可燒的東西
所以其實相對來講
只要躲在那個陽臺上
還算是安全
對因為它很大
然後它其實很容易讓人家看見
在那邊待救其實就是蠻安全
比較安全一點
但如果是一般公寓的小型陽臺
我拿來曬衣服用的
看起來應該也是沒救
也不會到沒救啦
就是如果反正原則就是
最好是逃
一定要往下逃這樣子
如果可以逃就逃
如果不行的話
就是找一個有石牆的地方
然後煙不會進來的地方
等待待救這樣子
對大概是這樣
好了解
這個就是我們消防員之期
然後呢
對大家的尊尊教誨
希望大家都可以
把它聽進去
遇到火災的時候
千萬不要慌張
有些基本的保命的原則
往下逃
然後
看到煙就要跑
然後呢
有空調的地方呢
煙就會像間諜一樣
跑進來
然後有石心牆的地方呢
是守得住的
所以你只要趕快堵住
一些這個通風的的縫縫你就有機會可以在裡面好好的這個防禦甚至在裡面睡覺都沒關係真的啊因為上禮拜我跟我先生去住一間
臺中的旅館
它也叫城中城
然後它不是
它不是那個中央空調
它是一般的冷氣
然後他說
如果在那邊發生火警的話
其實那門縫塞起來
我們可以繼續睡
等待救援這樣
可是會不會睡一睡醒來
就發現
怎麼是在一個
很光亮的通道里面
沒有我是說那個
消防員把你們
扛出來的時候
好OK
以上就是我們針對
陳忠誠這個火災呢
我們所做的一些討論
那在今天節目的最後呢
我還是
跟大家再誠摯的
呼籲一下
我其實雖然已經在前面的
這個
這個podcast節目裡面
其實有提過了
那10月23號
其實就是
臺中大屋日區的
這個應該是第二選區啦
的立委陳伯偉呢
他的這個罷免投票日
我覺得罷免一個政治人物
或民意代表
是人民的權利
可是我們罷免他的理由
不應該是他年輕時候犯下的錯誤
而是因為他作為
而是他作為政治人物的時候
所做的事情
是不是符合大家的期待
在過去三次公督盟的
這個立委評鑑當中
有兩次呢
陳柏惟都得到優良立委的評語
那我們可以說
其實他的對於這個他的工作
是相當的盡職
那我覺得作為一個政治人物
雖然並不是一個比爛的遊戲
但是即便比較下來
我相信他仍然是
立法院裡面
比較值得信賴的
這個政治人物
所以在這個情況之下
我認為罷免陳柏惟
並沒有任何的正當性
而且大家不要忘記了
罷免陳柏惟的結果
其實就是觸發
這個大烏龍區的
另外一次補選
我想嚴家的代表
也就是嚴寬恆
他可能有很高的幾率
大概九成以上
甚至九成九吧
他就會是
這個下一任大烏龍區的立委
而這個比較的結果
就是嚴家呢
其實過去
他們有槍炮彈藥管制條例
還有擄人勒書等各種犯罪的前科
而嚴寬恆呢
過去在做從事這個立委的職務的時候
他其實也在多次的評鑑上
然後呢敬培莫作
然後呢不管是出席率
還是質詢率
還是問證的品質
其實都受到大家的質疑的情況之下
這一個罷免是值得的嗎
我不這麼認為
而目前呢我們可以看到
就是因為這一波媒體跟社會輿論的操作
其實陳伯威呢
他目前在
目前這個罷免的風向
相當的不利
所以我們都希望
大家可以
在這一個投票當中
所有在大烏龍區的
這個選民
可以站出來
支持這個陳柏惟
以上是我的觀點
謝謝大家
大家拜拜
拜拜
拜拜