【呱吉Podcast】752研究室EP12：我話說完，誰贊成，誰反對？
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精神與大家同在
但是我相信
今天我們這個同志代表
我那個時候也不在臺北
我跟你一樣在臺南
那你在臺南的時候
你有跟精神
與各位同志的朋友同在嗎
精神有在
但是我人在工作這樣
沒有錯
那謝謝我們的同志朋友
我不是同志
要隨便幫別人出櫃
我根本沒有櫃子
好吧
今天去我的研究室
一樣我們有三位
我的辦公室同事
來當我們的來賓
在我正前方的是
我是漢雲小綠
我左邊是
君宏
在我左前方是
我是伊林
大家好
伊林大家好
你怎麼突然間變得
地下電臺是不是
對
地下電臺的感覺
我想說最近
應該可以經營一個副業
先用臺語開始
你這是臺語講
很好的類型嗎
沒有
你上次那一集
在吐槽我臺語
講得不好
所以我要多練習
你這個真的是
做得不錯
你是未來有打算
要重新政治這個工作嗎
沒有吧
我覺得政治這個東西
應該是很難賺錢
那你為什麼要念政治系
政治系是在教大家
怎麼觀察政治
所以我可以教大家
怎麼觀察政治
然後從中獲利
你是指怎麼像
你說上電視臺當名嘴嗎
我可以做一些名調
然後用折線圖呈現
不要偷酸別人
這個梗有點太難了
真的是要對政治
很有興趣的人才知道
那好啦
這不是重點
那我們現在呢
今天我們到底有什麼
要聊的主題
其實我是不是應該
先從我個人的
市政工作開始講
你可以先講一下
明天的大會
接下來遇到什麼困難
作為臺北市議員
我沒想到
我本來約了三個禮拜
吵一吵柯文哲
在那邊捶個桌子
我以為事情就結束了
結果沒想到
事情一波未平一波又起
結果居然又有了
一個全新的發展
因為上個禮拜
其實我覺得有些人
可能只知道
我跟柯文哲捶桌
那有一些不太瞭解
事情發生
到底發生什麼事情的人
甚至可能以為
我是在在意
柯文哲沒有跟我打招呼
其實不是這個意思
大家可能都誤會了
我根本不在意
柯文哲到底
沒有跟我打招呼
事實上如果有聽
新資料夾的朋友
就會知道
其實在柯文哲
跟我這個見面
但是視而不見的那一天
其實我同一天
還錄了新資料夾
在那個新資料夾裡面
他來我們辦公室的事情
我還當成一件
很有趣的這個
新座運勢
對新座運勢
跟大家聊
當時我覺得
真的是這件事情
就還好嘛
有個人來你辦公室
他沒見到
那我們改天再約
我想這個是正常人的邏輯
但是沒想到
他居然在第二天的時候
只稱我其實必不見面
他為什麼要只稱
我必不見面
我覺得其實
這個最大的關鍵
是在於說
因為臺北市政府呢
他們其實在送這個敬老除職金
還有雄好卷相關的預算
來到市議會的時候
他們對於接受審查的過程
可能太過漫長
他們其實是非常的不滿
所以他們想要透過這個事件
想要塑造就是說
其實這些議員審查這些提案的過程
其實都是在刻意刁難
那當市長很有心要跟大家溝通的時候
結果居然避不見面
但事實上其實我最後提出的證據
就是其實明明我們在電梯的入口
其實就已經遇到了
當時我還主動想要跟這個市長打招呼
但是沒想到市長居然
市長也許真的沒看到
但是重點是
其實這個作為藝人的我是
絕對沒有比不見面的
好了以上
但是這件事情
我本來以為這樣就結束了
當時我覺得很多人
可能只有注意到
這個有點像插曲一般的
注意到你拍桌子
拍桌子的事情
對對對
還有監視器
對還有監視器
大家都以為
我其實是在生氣
這個打招呼
其實真的不重點
重點其實是什麼
是敬老出資金
敬老出資金
是一個什麼樣的概念呢
它指的是說
我們在今年呢
預算一過的話
那只要是65歲以上的長輩
全部都普發1500塊錢的現金
到他的敬勞卡里面
敬勞卡簡單來講
就是一張悠遊卡
他可以拿這個悠遊卡
然後去消費
買任何他想要的東西
那但是這個東西背後
有什麼特別的意義嗎
根據市政府的說法是說
他是希望提高
這個長輩呢
願意使用無現金支付的習慣
好了
我們先不管這個東西
對或者是不對
但這件事情
我認為他有一個
很微妙的地方是在於說
其實在2015年之前
臺北市還有臺灣
很多的縣市
都會做一件事情
就是在每年的重陽節
重陽節是9月9號
國曆嗎
農曆
農曆嘛
也就是差不多
10 11月的時候
其實呢
也就是現在這個時間點
臺北市政府
還有臺灣很多的縣市
都固定會在重陽節
發現金1500塊錢
給65歲以上的長輩
但是當時呢
其實這個柯文哲
那個時候在2015年的時候
他覺得這個政策
不是非常好
他當時的理由
其實我覺得也非常的正當
因為為什麼呢
因為這筆預算
是由社會局所支出
社會局一年的預算
大概是200億左右
其中作為老人福利
就是老人福利
不管是說
你要這個長照啊
還是說這個
這個什麼
社區的一些據點社區的一些據點各式各樣老人福利大概佔了50億其中的四分之一的預算主要是在做老人福利但是你知道敬老金就是所有的老人
不問原因
不排富
不排富
然後反正所有的人都發
我覺得臺北社長輩
差不多51萬人左右
這些人就完全不問任何理由
每個人就是發1500塊錢
在傳送機的時候
他們有什麼特別的意義在背後
就是一個尊敬長輩
尊敬長輩甚至於
還是一個國民黨的議員
叫做應小威所說的
就是說發現金這件事情
只是敬重這個長輩
過去在這個社會上的貢獻
所以我們給他
這個一千五百塊錢
你快要可以領了
我還有一段時間
其實也沒有太久
在三任總統就到你了
差不多啦
這個算法是OK的
差不多三到四任總統之間
就會到你了
但是問題是呢
你想想看
今天社會福利的預算
總共不過兩百億
五十億拿來做老人福利
其實比例已經不算低了
而這五十億的老人福利
其中又有七億
直接就是毫無條件
直接把現金發下去
而且這種還沒有排付條款
有些老人其實他可能
這個家裡面其實是很有錢的
然後子女可能也有在照顧他
這些籤保管對他來講
其實可有可無啊
那結果我們居然把將近
十分之一的老人福利的錢
直接就發給
就毫無條件發給
我們還有很多更值得做的事情
不是嗎
所以當時客戶就覺得說
我們不應該普發
這個一千五百塊錢的現金
沒有任何的實益
所以他決定取消這個措施
並且改把這一筆預算
挪做其他更有價值的
社會福利之用
舉例來說
像到後來出現了老人
共餐
老人共餐
優卡里面後來
其實也會放愛心點數
65歲像老人的
每個月都會固定
發480塊的點數
但這個480塊的點數
它是有限制用途的
它只能夠用在
譬如說運動場館
搭公車
搭公車
計程車也可以
計程車
好像捷運應該也可以
它的目的是希望
這個老先生呢
這個週末放假的時候
他可以去街
去外面chill一下
對chill一下
搭個捷運
然後搭個公車出門
跟朋友見面也好
聊聊天
活絡一下大腦
或者是說呢
直接去運動場館裡面
健身一下
所以讓自己的
這個身體健康更好
甚至於進而減少
這個長照時候
所需要的花費
就是鼓勵我們的長輩們
出去走走啦
對
所以在從2015
取消這個重陽敬老金之後
連續這個六年了
每年的這個社福的預算
跟老人的福利的預算
都是有增無減
從來沒有削減過
任何一毛錢
所以實質上來講
我覺得其實並沒有
任何做不好的地方
可是地方是不是有抱怨
有
一直以來
有一些本來可以領到
1500塊錢的長輩
他們每次
只要到了選舉期間
或甚至於可能日常
他可能遇到
只要是議員
政治人物的時候
都會抱怨說
我以前重陽節
都可以領到1500塊錢
現在都領不到了
很生氣
這跟選票是有息息相關的
那國民黨一直很想要復辟
所以2019年的時候
其實他們曾經嘗試
重新提案
回覆發放重陽敬老金
那這個大家可以去參考一下
其實我在個人頻道上
曾經發過的一個
重陽敬老金戰績的影片
裡面大致上就有在講
當時呢
其實臺北市有五個小議員
就是我啊
苗博雅啊
林穎夢之
林亮軍啊
對黃玉芬啊
我們共同阻擋這個
重陽健老金被重新發放
當時大概吵了好幾個月
那最後的結論就是
無限期戰歌
就是這個提案
因為畢竟議員提案
不能隨便就憑空變不見
但是因為畢竟造成了
很多的社會爭議
所以當時議長就才是說
好啦我們戰歌
但是至於什麼時候重新拿來談
算了再講了
冷處理了
冷處理了
所以當時我們覺得
這個危機暫時解除
這個狀況有點像什麼
就是和氏被封存之後
我們以為和氏就不會再出現
結果就有公投了
結果就有出現公投了
所以可能會再重新啟用的感覺
就跟馬英九說的一樣
和氏當年封存就是為了啟封
對
所以我們戰歌的意思
就是有一天要重新
怎麼
討論
重新討論
但你以為這個戰歌會
到你任期結束都一直在戰歌
對
戒起不連續
所以如果他真的
屆期前沒有討論
他也就消滅了
但是這個時候
就很有趣的一個點來了
我覺得其實
這個東西我必須要說
我不能夠講一定
但是我覺得這個有一點
像是市政府跟國民黨
共同打出的一段連續劑
他們之間有沒有共謀
其實我覺得我不敢說
因為真的不知道
但是問題是
這真的是一招連續劑
今年就選舉
這個2022年選舉前的一年
我覺得很多政治人物
可能都盤算著
明年的選票
到底要從哪裡來的時候
那這個時候呢
這個時候突然發生了疫情
在5到8月
連續三個月的時間
大家都沒有辦法出門
所以這時候呢
我剛不是有講
老人有一個這個愛心點數
總共480點
480點乘以三個月
差不多剛好也等於1500點
但這1500點呢
其實是有限制用途的1500點
但是因為大家都不能出門嘛
所以480點是沒有用到的
而且這480點
有一個設計是這樣的
如果你那個月沒用掉
它不會累積
它下個月重新計算
直接歸零
所以那時候市府就覺得說
我們對這些長輩不太公平
那480點本來是要給他用的
他都沒用到
其實說老實話我覺得這說法並不公平
因為480點本來就是你有出門
你有用才有價值的一個東西所以今天你如果今天到了9月10月重新計算的時候你就是重新再給他480點就好了因為反正你多給他那麼多點你讓他去做那麼多
會用的就是會用
不會用還是不會用
對啊他能做得了這麼多公車
去得了這麼多運動場館嗎
我覺得其實也是很困難的
所以我覺得其實重新計算
本來就是最合理的做法
但他們就說
我覺得這有點不太公平
不然我們就一次發放1500點
來補償他們
但是這1500點
如果是限定譬如說
坐公車去運動場館
他可能用不完
所以呢
不限制用途
像發現金一樣
哇當時我就覺得
這不OK吧
這完全就是
正好又是10 11月
以前發重陽敬老金的時間點
這等於是重陽敬老金
重新再來啊
所以我當時
其實就對這件事情
提出了很多的疑慮
那這個東西呢
過程又很長
我以前直播也有聊過
我這麼就不多說了
總言之最後
其實我被臺北市政府說服
所以我就想說
那我不要爭論了
我就讓他過了
所以其實我已經讓他過去了
但是沒想到
他在進臺北市議會
做二讀的時候
我才發現他多被加了一個附帶決議
這附帶決議應該是國民黨議員提出的
他說如果今年可以發放一千五百塊錢
不限制用途的除職點數
他很微妙的說
這不是重陽敬老金
這個是本來的
他沒有把那個
類似否定模那樣
那個名字不能提
對對對
他只有說
這就是那個愛心點數
那個除職點數
我們明年一樣同一時間
再發一次一千五百塊錢的除職點數
你講好不好
我當然看到我整個傻眼
我心裡想說
對我想說
這就是重陽進老金了
Oh my god
對沒錯
轉身再來一次
對我想說這不行
反正你戰歌他其他案
他用其他的方式出現
其實蠻屌的
對我就直接跟他說
這不行
這不行
我直接就說我要戰歌
當時其實很多國民黨議員
像遊淑慧
他馬上就站起來說
哦
嘰嘰歪歪
這些好的
因為他們應該沒有意料到
會有任何人喊戰歌
因為你平常不太會
在議事廳裡面喊戰歌
而且尤其是二讀的提案
對因為二讀的提案
通常大家都已經充分討論過了
理論上你可能在委員會
有意見的
其實大家早就都已經發表過了
所以我在那個當下
我是沒意見
之後沒想到這個附帶決議
我覺得有點讓我震驚
那我覺得其實我不能接受
因為我覺得這完全是違反了
2015年那時候
柯文哲市長自己提出來的主張
所以我當時其實
我也不是完全說
不準這個決議通過
我當時就有一個條件
就是我希望社會局
還有臺北市市長
可以共同承諾
這個條款
即便是這個附帶決議
即便通過了
市長也不會使用這筆預算
因為我覺得這個就是
從容進養金的付幣
這個我不能接受
那當時社會局局長
又跑到我辦公室來
特別跟我說明說
oh no
不會他們不會做這件事情
那我後來在質詢柯文哲的時候呢
質詢柯文哲也說
這個不是從容進養金
他也不會編這個預算
所以我覺得目前
直到這個禮拜
我都相信市政府的說法
所以這個東西
我是不會再做任何的刁難
但沒想到就在上個禮拜五
我們收到了一個新的通知
其實呢
我剛不是有講嗎
就是那個國民黨的
在2019年提出來的
重陽敬勞金的那個提案
無限期戰歌的那個提案
出現了
出現了
出現在這個禮拜三
也就是我們現在錄音的第二天
的中午的政黨協商裡面
政黨協商是一個非常可怕的東西
因為政黨協商是一個
如果你翻開
這個臺灣的法律
簡單來講就是
臺北市議會的議事規則裡面
沒有的東西
對
沒有人說過
政黨協商叫做什麼東西
所以沒有任何東西
可以規範它
它是一個約定俗成的習慣
就是當大家發現
有一件事情
有爭議
對 很難瞧的時候
那大家就不要
在那邊投票表決
不要在那邊
透過正常的民主程序
我們私下先來戳一戳
這件事情
其實有趣的地方是
其實政黨協商
這個在立法院
是有正式的規則的
對
而且在立法院
政黨協商
因為有正式的規則
所以一樣
直播會看得到
如果像譬如說
之前那個
同婚公投的時候
其實也有發生過
政黨協商
然後呢
其實那個直播的畫面
大家也都看得到
對這個話題感興趣的人
都可以在線上
直接參與
整個這個討論的過程
但是臺北市議會
因為沒有
議事規則沒有這一條
所以也沒有直播
所以大家就是真的在
檯面下戳這件事情
我很坦白講
我認為啦
議長過去在這個
政黨協商的時候呢
表現都還算蠻公平的
並沒有真的去欺負
譬如說小黨
或者是無黨級的議員
但是如果今天
有任何一個黨派
不管是民進黨
還是國民黨也好
他們要行使暴力
在現場強行推動某件事情
有沒有可能
其實是有可能的
而且所有的人都看不到
也無法監督
在這個情況之下
他們要重新討論重症靜腦筋
我整個覺得是完全傻眼
我認為其實這有很大的一個關鍵
就是在於說
其實柯文哲他讓這個480點
連續三個月沒用
讓他重新變成1500塊錢的
一個無限制的一個出資點數
這件事情呢
他讓他變成了一個
像防疫破口一樣的東西
他是一個破口
他使得國民黨有一個機會
有一個藉口說
那不然這樣啦
反正你現在今年都發1500塊現金了對不對
明年繼續發嘛
明年繼續發不就是重陽敬老金
那乾脆重陽敬老金就給他過了啦
好滑坡喔
對
所以現在我整個我整個傻眼耶等於說我們在2019年打了頭破血流的一仗明天又要再來一次而且這一次我們是否還能夠累積足夠的這個名氣
我說的名氣是
外面的關注
對 外面的關注
而且再加上明年又要是選舉了
對 我必須坦白講
真的我在這裡
不是要譴責任何人
其實呢
針對從長進腦筋這個議題
我很確定知道
臺北市議會
其實還是有很多議員
其實是贊同我的觀點
就是他不
認為他不應該隨便發放
可是說真的
對一般的民眾來講
他真的不太知道
從長進老金
是一個什麼樣的東西
他沒有辦法去理解
這麼複雜的內容
尤其對那些長輩來講
他就只知道
我以前可以領1500塊
所以有誰不能讓我領
1500塊錢
我就跟他拼命
那所以呢
像進老出資金
我擋了這個幾次之後
其實我們辦公室
一直都有接到抗議電話
沒錯
但我不怕啦
因為我沒有在乎這個選票
那你不怕
我們也沒在怕啊
對啊
我們就負責接電話而已啊
對啊
反正我高雄人嘛
我躲回去就好
下次有這個電話來的時候
我正好也在現場的話
你就讓我接
我來罵他
好你說的
你說的
你不能這樣啦
這樣
到時候你的粉絲
就假裝要來
要跟你講電話
然後就打電話來辦公室罵
那你明天就知道了
就說
你們議員知道不知道
叫你們議員聽電話
然後就變
跟你講
喂瓜子嗎
你好棒啊
加油
白痴喔
好啦反正我說真的
我覺得這個
這個國民黨這一招呢
我覺得這是非常爛
我覺得純就政治判斷來講
我相信社會局長可能
他說社會局他可能是說
他絕對不會
這個讓敬老除職金
變成重症敬老金
我也相信他的說法是真的
可是這件事情呢
我純就客觀的角度來看
如果今天因為國民黨
他強行在政黨協商裡面
讓重症敬老金推過去了
其實對臺北市政府來講
其實也是一個解套
因為在過去這幾年
其實因為取消創造金
讓柯文哲民眾黨
還有包含臺北市政府
都受到了非常多的責難
在地方上
雖然媒體上
可能大家不見得會
遇到這方面的討論
可是你只要去地方跑一跑
很多長輩都會講這件事情
所以今天即便
他不是負責提案的人
但他只要負責執行這項工作
就國民黨提案
市政府去執行
哇那怎麼樣
接下來明年2022年
就沒有人再會嘴
柯文哲市長這件事情
大家都會覺得說
好啦反正我們又可以
又恢復了
終究還是拿到了
我們又拿到一千五百塊錢了
那個瓜子
在那邊弄半天
在那邊屁股夾筷子
欠我三年的錢
對啊
19年到現在
差點我都領不到了
我以為
所以這個
這個是真的
讓我覺得
不得不說
我沒有說他們之間有共謀
但這樣你要怎麼連任
我要怎麼連任
我是覺得最簡單的做法
還是我覺得不如
選市長吧
選市長應該就可以改變這件事情
這有錄音的
你不要亂講話
我們會剪進去
不可能啦
好不好
這一定剪進去
我看民進黨
好像目前都還沒推人選
民眾黨也還沒推人
對
直接徵招
直接徵招好了
你覺得怎麼樣
可以
一下開放報名
一下開放報名
歡迎致電臺北市議會
企務委員
就是
不要鬧了
哪個黨先打來
我們就去哪個黨
好
不要忘了還有時代力量
還有社民黨
大家都可以來
大家都可以來好不好
來聯絡一下
沒有啦
不可以啦好不好
真的沒有要再做這件事情
我老婆會殺了我
而且不是因為
我老婆會殺了我
我才說我不做選舉這件事情
是因為我真的覺得
參選的那一年
我就知道一件事
因為不選的關係
我才可以真的很自由
像面對像這樣的議題
我必須要說
我們在議會里面
有很多我認為是友善的同志
他們對這個議題
其實有同樣的支持
因為真的是明年就選舉了
他們其實要承擔
這部分的選票壓力
很辛苦
所以我其實都會私下跟他們講
我跟你講這個議題
我先來發聲
我先來幹凋
我幹凋完之後
你們有跟上沒跟上
都OK
對我都OK
我不會責怪你
你大哥都給你扛
不是大哥的問題
不是大哥問題
是你沒有包袱
我沒有包袱
我沒差
因為我真的覺得這個政策
不合邏輯
而且我說真的
柯文哲市長
2015年的時候
也認為他不合邏輯
而且他自己都還做圖卡
到處去宣傳
說為什麼不要發出
《老金老金》
對 所以我會希望
柯文哲市長千萬不要忘記
2015年的時候的初衷
那也希望他能夠
跟我們站在一起
然後對抗這個
站在一起
不好吧
他舉著你的手
這是我們下一任
沒事
你們不要鬧
沒有 沒有怎樣
瑟瑟發抖
我只是說
人不要忘記初衷
好不好
這是最重要的啦
沒錯啦 沒錯
對
明天大會上
你就把2015年
柯文哲自己的圖卡
貼在他臉上
我跟你講
會有人先找出來
我跟你講
我到時候
下個禮拜一正好是我的總諮詢嘛對不對
是
大家還記得嗎
大概在一個禮拜還兩個禮拜前
有一個很知名的諮詢
簡舒培議員
對他講說請你複述四個堅持
那柯文哲當時是幸運講說
我臺下高雄耶
我跟你說啦
我臺下高雄
到時候要你來教我
對 我跟你講到時候
我就不要叫他念四個尖詞
我直接把他2015年針對崇洋敬老金
所做的圖卡
我把它列出來說 來 市長
你可不可以再跟我念一次
現場空氣安靜
這有點硬對不對
這有點硬 而且我覺得你不會做這種事情
對 我可以幫你找
我們就算真的做出來
我是開玩笑的
你們真的還真的做了
我上次接受媒體採訪的時候
我是不是有說我結尾一定要加
我真的沒想到
怎麼這樣發呢
怎麼會這樣講呢
我以為柯文哲是個好人
你們以為我不敢這樣講對不對
我還是講啊
只是新聞沒有用而已
新聞沒有用
他們不敢用
真的是沒種
新聞比我還沒用
你到底要得罪多少人
好啦我跟你講
反正簡單來講
從長進小金這個東西
我不知道我
還有其他友善的議員
還有多大的力量
可以把這個擋下來
但是反正
這個最後都會成為歷史
我們會把那個畫面留下來
就是你不會成為
跟他們一樣的共犯
你在大會的時候
就是有喊那個
有意見
果敢大聲的
整個議事廳都是你的聲音
連麥克風每一開
都可以收到你的聲音
那個畫面我有留下來
你有留下來
我有錄到
但是沒有畫面只有聲音
因為那個畫面在帶議長
在練那個條例
然後就唸到
比如說什麼
00123案
什麼什麼什麼
什麼案
有沒有意見
突然聽到有一個超大聲
有一件
然後那個畫面
我有把它截錄下來
我以為記得當時
好像整個議場
出現了大概可能
兩秒三秒左右的靜默
對對對
就瞬間變超安靜
因為通常都是
每一件交付審查
或者是每一件通過
就這樣順順過
對就這樣順順過去
然後除非是
本來就已經
比較有爭議的案件
大家彼此都會講好說
誰要來喊這樣
但你這個真的是
出乎大家的意料
因為大家都以為
這個東西一定會過
因為這個東西
其實就是所謂的
政策性買票嗎
就是普發現金
給這個
這個選區裡面的長輩
說真的
大家都不想黨啦
大家都不想黨
我覺得當年在2019年
其實我們在黨
這個東西的時候
雖然主要看起來
像是我啊
苗博亞這些人
我們在對抗那個
那個國民黨
對
但事實上
有一些民進黨議員
也是支持這個提案的
在當時其實我有講
就是說
就是我們在
我們在抗議
我們要想要
戰戈這一筆預算的時候
那個時候
其實就有一個民進黨議員
直接站起來說
我加簽
我加簽的意思就是說
他加簽這個
國民黨議員的提案
意思就是說
他覺得我們這些小朋友
嘰嘰歪歪的
麥格查
麥格查
我跟你講
我也認同這提案
我現在加簽
我連署
你們不要再囉嗦了
繼續講
那當然
在這邊我也是
孤影其名
還是不要孤影其名
大家回去看那一天的
議事記錄回放
應該就可以看得到
這個查一下就知道
就不用說出來了
這個查一下就知道了
跟我同選區
就是
大家繼續查
直接變
四分之一
總而言之以上
這是我的議事報告
這個就花了好多時間
來我們先來本週還有什麼題目
好像都一些大的對不對
你的一位好朋友
在上上週六
順利成功當選了臺中市市民
這件事情遺憾
真的是遺憾
真的是遺憾
但是問題是這件事情
我覺得該說的
好像我也都說完了
我不知道要說什麼
你有什麼感想
來你講講看
其實這個案子
就是後面引發了蠻多的討論
就是我們真的需要
這樣子的罷免案嗎
因為依照我們理解來說
大家都稱他為報復性罷免
就是你罵你之前罷免我們的人
那換我們來罷免你
那這就回歸到了
就是大家開始逐漸在討論說
我們的罷免門檻是不是太低了
當然很多人都會說
這個也是民進黨自己造成的
自業自得的一件事
不過這件事情很有趣的一件事就是說
在民進黨支持者裡面
他們可能也不覺得
這是民進黨造成的
他們會覺得是黃國昌造成的
因為的確當年的提案好像就是
主要的推手還是有包含
然後第一個使用的
就是在黃國昌的罷免案上面
沒錯
但是事實上
如果今天只有黃國昌提倡
或者是隻有時代力量
主張這個見解
他不太可能在立法院可以成案的
所以最後實際上還是
有賴民進黨的大力支持
因為在當時的確是有覺得
好幾個他們稱之為爛尾
2015年還是2014年的時候的
割藍尾行動
對 割藍尾行動
他們就覺得說有一些
他們爛尾就是爛的立委
他們稱之為哥藍尾
藍尾其實是盲腸嘛
盲腸的算是學名
對
所以他們用這個諧音
算是個政治人物的搞笑
沒有啦
盲腸跟藍尾不一樣
它其實是不一樣的地方
我剛看到你們質疑的眼神
不是一樣的東西嗎
沒有沒有沒有
其實人家都說什麼
盲腸炎其實是藍尾炎
因為它是身體的不同器官
對
就是盲腸下面一小截
對
延伸出來的地方
是藍尾
國一生物
你有念過中喔
如果你的食迷
掉到那個地方
他會發炎
他跑不出來
就會發生盲腸炎也就是所謂的小綠就我藍尾炎等一下會講完了對不起好反正謝謝大家科普教育不重要反正簡單來說
當時有一個
割藍尾的說法
所以後來
本來是想要罷
當時所謂的
他們心目中的爛尾
蔡正元吧
對是蔡正元
吳玉生
還有吳玉生這些人
就是國民黨的
這個立委
因為以前
以前的罷免門檻非常高
雖然我們以前
念什麼公民語教育課本
裡面都會講說
什麼三民主義啊
五權憲法啊
人民有什麼
創制複決啊
什麼罷免啊
選舉罷免
選舉罷免的權利啊
事實上這幾個權利
只有選舉確認
是可以被執行的
其他的都因為門檻太高
所以根本就做不到
所以當時就會覺得說
那這個跟我們的憲法
規定的不太一樣吧
那我們要不我們修一下
我們現在的法律條文
讓這一個罷免權
變得可以更容易執行
只是我覺得當時呢
想的可能比較簡單一點
就是有點
老實講我覺得也是有一點點
濫用名氣
然後就是想說我們覺得
意氣用事
然後我們就設了一個
相對來講門檻極低的規則
就是目的就是要把它推過去
我覺得不能用濫用名氣
符合時事
符合時事
對對對
我覺得如果今天時光倒流
我相信很多人
還是會在挺修法
還是會在挺修法
這個很難用事後諸葛的方式說
當年那些人是不是白痴
沒想那麼多
這頂多算是政治回力標而已
但政治領域上面
本來就有很多回力標
其實我覺得大家要有一個
健康的概念
民主制度
本來就是不斷的自我修正
是啦
它雖然不是最好的政治體制
但它還是相對好一點點
就在這裡
它是一個有機的體制
我們就是覺得
當我們覺得不好的時候
我們就稍微修改一下
但修改之後
如果再錯
那我們就要繼續往前修改
它是一個螺旋前進的過程
不是一個直線前進的歷程
非常有道理
對
好 大概是這樣
我剛看到這個政治學
怡伶呢
想了半天
最後決定點頭
跟我說對
沒有啦
不知道他到底有什麼樣
高深的意見
我個人的想法是說
其實當初在
下修罷免門檻的時候
其實我一直有一個疑慮
就是說
既然我們的
任何的選舉
包含總統
立委
地方議員
其實都有任期的限制
那罷免是不是
相對來說
沒有到那麼重要
雖然說
他的確是可以一個
讓民代在任職任內
供大家檢驗的一個方式
但其實
我們在選舉的時候
就已經很明白的告訴你說
我賦予你這個權利
就是你這四年要好好表現
沒錯
其實這也是很多人
所持有的一些意見
那雖然跟當年的修法歷程
就是修法的背景
其實不太相同
可是現在大家重新思考
的確會有像這樣的疑問
因為反正你的任期
也只有四年
再換你也就是做四年
而且同一時間
臺灣的一些不同階層的選舉
選舉制度是不太一樣的
像議員這個選舉
議員這個層級的選舉
是在一個選區裡面
會有複數以上的
這個
議員被選出
對 議員被選出
複數選區
複數選區
那在這個複數選區裡面
其實個別的議員
也代表不同的政治理念
所以我覺得
如果他們今天
因為這個不同的政治理念
舉例來講
比如說支持同婚
但他卻被一群
討厭這個同婚的人
所罷免的話
其實就變得不太合理
對
這其實是兩種
政治觀點上面的差異
就是我們對於
現在的民主制度的想象
都是我們投票
投出一個大意識
去幫我們決定事情
但有的人會覺得說
這個大議事他隨時隨地都要符合我自己的想法
但這其實是比較困難的
所以某種程度上面
大部分主流的說法會說
我投出一個大議事
基本上我是信任他接下來這四年
做的事情大方向上是對的
他不是隨時隨地都必須要符合我的想法
因為這其實很困難嘛
就像我們現在看公投一樣
民進黨說是個不同意
國民黨說是個反對
但是真的是每個人都有辦法依循這樣子的立場
來做決定嗎
也不是吧
但是希望說
其實選民跟被選舉人之間
就像是一個契約關係
就是說我投票給你
我就是在跟你簽訂一個四年的契約
我相信你這四年裡面會表現得很好
或是相對來說
符合我當時投票給你這些理念
或至少符合
我對於這個選區的
大家集體的利益想象
那如果說這個契約要中途解約
到底合不合理
這確實是罷免之助
應該重新思考的一個方向
對啊
那可能比較激動一點的做法
可能像是有一些歐洲國家
他們也沒有所謂很堅實的這種任期限制
他們靠的是解散國會來去處理這樣子的問題
那可是這就是另外一種制度選擇了
OK
好了關於罷免
大家還有什麼其他意見
我們就祝福陳柏惟委員
雖然現在不是委員了
但期待他未來的政治路還是一片光明
其實陳柏惟
我是覺得他還有很多可以做的事情
不是真的只有做立委而已
所以我不會太擔心他
我剛剛只是心裡在想要不要分享一個他的小故事
來請說
來
大家就是要聽這個
對啊
我講張之豪的小故事
大家不想聽我們剛剛在那邊講一堆什麼自己的觀點大家想聽你講陳柏惟的小故事沒有你講陳柏惟他真的是一個我覺得很好的朋友啦他透過一個我本來都一直不太想講的故事
來講一下這個陳柏惟這個人特別的地方
黃捷罷免的時候他曾經來上過我的直播
然後在直播現場呢其實我講了一句幹話
我真的覺得只是一個搞笑的幹話沒有什麼特別的意思
就當時呢有一個這個基隆的市議員叫做張志豪
然後呢
他是這個
他跟這個黃傑
還有
吳徵
林長佐
高明林這些議員們
對林穎夢啊什麼的
他們就是剛好都屬於
叫2046這個團體
不過不知道為什麼
從他們的精神領袖
林長佐
一直到往下
像我們剛講
吳徵啊林穎夢啊
然後林亮君啊
每一個人都長得很好看
就是男的俊
女的美
危險危險
開始危險
對
然後
然後那天黃傑來的時候
我就開玩笑講了一件事
說我覺得你們2046
是不是加入的時候
有外貌上的限制
他說我像我就一定
沒資格可以參加吧
因為我的意思是
我長得不好看
他說可是我後來發現
那個名單上面有張之豪
那個基隆市議員
我就說
哇有張之豪在
那就表示
那我應該也有機會了吧
因為我其實只是想暗示說
他跟我長得一樣
都不算是帥哥
我覺得這個事情
因為我並不是單純的說
一個人長得不帥
我把我自己都放進去了
所以大家應該聽得出來
這是個玩笑話
對吧
我覺得這樣還好吧
但你拖了一個人下水
對啊
你不能替別人覺得還好啦
老實講
對
好
反正總之是我當下
就做了這件事情
那後來我第二天
我的那個助理們
就跑來跟我講
啊老闆完蛋了
他會記恨
然後我心想說
欸
幹嘛那麼小氣
我這就是開玩笑的一句話
可是我後來發現
張之豪真的在社團裡面
貼了當天我直播的
這個連結
還說
哎
我呱吉就是這樣想我的啦
看他真的滿不滿的
然後後來
我如果是我
我可能也會
可是我真的覺得
稍微有點
如果是我
我就絕對不會有意見的
真的
我向來一天到晚
被大家批評
無為不為的
長相什麼之類的問題
這不是有沒有度量的問題
就是他個人沒記得
對啊
但我跟你講
但是我覺得這件事情
你就罷了
他如果有一點抱怨的話
我也都
我覺得也無妨
概括承受
概括承受
反正我當下就是愛講幹話
但是後來沒想到
就是我輾轉知道
就是他曾經在一個
私下的聚會場合
對別人講了我的壞話
這個細節我就不講
但是因為那個壞話呢
對我來講是
傷害性蠻大
不是講外表這件事情
他大意是在講
我這個人不可信任
這就嚴重了
很嚴重
然後當下呢
我其實
而且是對一些
我覺得算蠻有頭有臉的人物
在講這些東西
然後事後這個東西呢
輾轉傳到我這裡
我當然是怒不可遏
我當下就非常的生氣
可是我儘管很生氣
但是我不曾在直播
或任何其他的場合
然後要去講這件事情
因為我真的覺得
這個事情就算了吧
大家不要抱怨了
過了就過了
就過了就過了
我只有跟少數幾個
比較好的朋友
還有辦公室的
就是你們其實有聽過
這件事情
所以我們是少數
比較好的朋友以外的辦公室
所以我們不是少數
比較好的朋友
不要吵
不重要
因為很重要
很好
你們也是我的好朋友
謝謝
你們同時具備不同的屬性
然後其中包含陳柏惟
我有什麼抱怨過這件事情
陳柏惟對這件事情
不置可否
他沒有
他沒有跟我講
幫我
譬如說幫張之豪辯解
但是他也沒有嘗試安慰我
他只是把這故事聽完
然後就這樣
然後接下來到了
那個今年的大港
三月的時候
你知道這件事嗎
君宏你知道這件事嗎
你可能要稍微講一下過程
我就會有印象
好
反正呢
那一天在大港的時候
我是跟著這個
這個752研究室的同仁
一起到大港
大家一起在那邊
除了我個人的表演之外
還在那邊嘻嘻哈哈
不對我有表演嗎
你有去臺東船上玩
對我沒有表演
今年沒有表演
其實我們是去旅遊的
我們買票去玩
我們買票去玩
去看老朋友們
對其實是很開心的
一個歷程
然後我們就在那邊
玩的時候
有另外一批人
他們也是一起來玩的
有這個陳伯維
有賴品瑜
然後呢就是幾個
2046的成員
包含張志豪
他們是一坨人
從我面前這樣
遠遠的走過來
我先看到陳伯維
他照例他很熱情
直接就衝上來
就是欸
怎麼在這裡遇到你
關心
他在那邊給我擁抱
給我什麼之類的
他很熱情
然後突然之間
他不知道像
他的一個臉色一變
他好像想到什麼一樣
鬼迷心跳
對
超好笑
他直接說
欸難得遇到
要拍照吧
我當然也是OK啦
可是你知道嗎
他馬上把張志豪
硬拽過來
然後呢
放在我旁邊說
來啦大家一起好朋友
大家都是好朋友
不要客氣一起拍照
那時候我還記得
賴品瑜可能有一種
傻眼
對有一種盲人的感覺
因為他不知道
發生什麼事情
這個前因後果
只有你們兩個人
三個人知道
對然後就也湊怪
然後就全部人
就一起拍了一張照片這是陳柏惟的處理方式大家都是好朋友對你知道嗎其實我理解他的意思他只是想跟我們講說
你不要這樣
大家好兄好兄
對啊
但我覺得這就是
陳柏惟是好朋友的證明
如果今天
他就只是一個單純的
就是說想在這個
政治的領域裡面
利用我個人的影響力
幫他多得到一點點選票的話
其實這個麻煩
他是不用管的
你知道他這件事情
他知道就好了
甚至可以利用這個矛盾
譬如說他可能可以趁機
在我面前講一下張志豪的壞話
回頭去跟張志豪說
我跟你講呱吉這個人
怎麼樣如何如何
政治領域裡面像這樣的小人
比比皆是
可是他沒有做這件事情
他沒有在我跟他抱怨這件事情的當下
跟我說任何好或不好的話
他卻是選擇在一個公開的場合裡面
嘗試製造一個機會
讓我們之間誤會冰釋
解決尷尬
給你虧一下虧一下這樣
對
所以我覺得這才是真正朋友會做的事情
超級好朋友
罵吉媽
對
我們跟他罵吉媽
他很愛你
對就是這樣
我只是故事分享完了
謝謝大家
我剛剛的故事有危險嗎
還行
還行
可以啊
最後結尾很溫馨
好了我們接下來
不要說廢話了
我們繼續往下
這個在我們錄音的前幾天
10月31號
日本進行了
眾議院的總大選
還是什麼
總選舉
總選舉對
然後他們呢
有465席
那這一次呢
自民黨包括公民黨
等這個右翼聯盟
也就是日本長期以來的執政聯盟
他取得了總共是
293吧
總共還有聯盟的票
所以總共是334席
超過了三分之二的門檻
所以他們可以進行修憲啦
傳說中的第九條
就是日本可不可以自己有軍隊
難道修正了嗎
對 這個我們可以稍微說一下
因為其實這跟臺灣很有關係
那就是他們這次修憲的
自民黨修憲的四個題目呢
分別是就是日本的自衛隊嘛
要入到憲法裡面
因為其實現在自衛隊
它是一直以來
都是一個在法律規範之外的
一種折衷模式在存在著
因為其實這個牽涉到
就是因為二戰之後
其實這個日本
其實有被規範
就是說解除武裝
對解除武裝
那除了自衛的武力之外
不得擁有其他的這個軍事力量
對那但是
但是實質上來講
但是我記得以前
有一次看了一個
全球什麼海軍戰力排名
我沒記錯的話
自衛隊是排名全球第六
所以就是說
你說所謂的自衛戰力
其實
它有全球第六的事
是很強的
他們是很強的
這到底是什麼自衛隊啊
日本很難不強吧
對啊
中國人就會抱怨說
日本有那個船
稍微改一改就變航空母艦
他們還有鋼彈耶
對啊
然後可是中國的那個
雖然現在也蓋了一個
航空母艦出來
但是到現在大家突然還質疑
它的實際戰鬥能力有多少
可能沒有電可以啟動吧
對啊
所以他們的5G航空母艦是吃油還是種油
好像都沒有
這些能源可能都因為貿易戰沒辦法進口
對他們有一些能源上面的問題
所以他們現在可能沒有這樣子的資源
可以用在繞臺灣上面
支持的戰力
對
不過有個很有趣的地方是
這一次的日本選舉
有些人說日本跟臺灣一樣
他在大選權被中國救援了
因為日本有好幾個海峽
那這些海峽呢
其實在一般的規範裡面
他應該是屬於那種日本自己才可以過的嘛
因為我們有所謂的領海
那領海里面別國的軍隊是不能過的
可是日本以前為了要讓
美國的航空母艦能夠載運核彈通過
所以他們在海峽之間
是把它設定成公海
然後俄羅斯跟中國在這一次大選前
他們就開了很多船
然後從這些開給美國的公海航道通過
然後引發日本不滿
所以日本人就覺得說
我們是不是應該要傾從自民黨的
來擴充我們的武力
來避免這個
來自北方的俄羅斯熊
跟來自中國的老母雞
對老母雞
其實嚴格講一下
兩國的這個象徵物都是熊
一隻是貓熊
然後一隻是這個北極熊
我們的象徵物也是一隻熊
金熊
我們是
靠北喔
我想說我們
我以為是講臺灣
哇
所以其實也就是說
其實中國呢
在這個選舉過程當中
推了日本一把
讓日本現在有機會
可以去做很關鍵性的修憲
使得日本接下來
可能面對亞洲
或者是說太平洋的問題的時候
可以採取相對比較積極的態度
整個安保提升
因為像日本前幾年
有討論過所謂集體自衛權
集體自衛權就是說
當他周邊的鄰國受到攻擊的時候
其實就在講我們
我們受到攻擊的時候
日本的自衛隊
到底可以跟美國一起來幫我們
這以前是不行的
但在2014年之後
因為解禁了
所以可以
那現在如果自衛隊又入法
那自衛隊可能會獲得更多的預算跟法律紀律
那他很有可能就會變成我們更堅實的夥伴
就是我們的日本爸爸
媽媽
爸爸是美國
欸等一下你們這個有這個性別刻板
性別刻板印象
沒關係 他們要當爸爸還是媽媽他們自己去想
或是他們兩個都是爸爸也OK好不好
或者兩個都是媽媽也行啊
或者是他們兩個不是爸爸也不是媽媽
就叫監護人 我們的北方監護人跟太平洋跨岸監護人
對喔 好 不管怎麼樣
反正 但是問題是實際上
因為最近這段時間不只是日本
還有一些其他的因素
所以導致就是說 不知道為什麼
現在臺灣和中國都有一些民眾覺得
好像戰爭即將爆發
前幾天我的老婆
她是真的
她直接就問我說
我們是不是快要發生戰爭了
因為很多媒體
開始宣展這方面的
這個消息
然後中國那邊
不是也傳來幾個
讓人啼笑皆非的新聞
臺灣民眾在囤積物資
然後什麼武力解放臺灣後
50個小時內的變化
那一種
什麼一波會死24萬人
然後要如何制產買房子
這樣子
都有這些文章出來
留島不留人
要留周杰倫
周杰倫應該是可以
直接他們原地擄貨了
他還在歐洲周遊記
所以還不會影響到
因為那時候我記得像
最誇張的一篇文章
好像是一個武漢的
不知道網紅吧
然後他就直接寫了一篇
房地產文章
就推薦大家怎麼買
這個臺灣的房地產
他當時大力推薦
我沒記錯
他是臺中的北屯區吧
他說北屯區是他覺得
成長動力最高的一個區塊
你怎麼又一臉懷疑
我不知道
我沒有特別問他
跟臺中不熟了
我不看那種幻想文的
我覺得很荒謬
我沒記錯他是這樣講的
因為他大致上就分析了
就是臺北七個都市
就是六都再加上新竹
嗯
然後
然後
對他的意見就是說
我跟你講臺北不值得買了啦
成長空間很有限啦
因為臺北被炸爛了
哈哈哈哈
蠻合理的啊
你這個很危險
沒有依照他們武力犯臺的標準嘛
一定是武力犯臺後
才會來臺灣買房子啊
好那不管怎麼樣
反正就是
我個人對於這個
會不會發生戰爭呢
這件事情
我還是抱持了相對
比較樂觀的觀點啦
就是說
我覺得沒有像
沒有像媒體渲染
這麼誇張
但大家心裡要做好準備
那在國際情勢上呢
我們也應該盡力的
讓自己處於一個
有利的地位
這樣才可以避免
戰爭的發生
當然
所以我覺得像
日本目前選舉
它這個新的發展
跟趨勢
其實應該還是
對臺灣相當有利的
目前看來是有利的
OK
好那我們還有什麼
其他議題
最後就來講一下公投啦
我們公投在12月18號即將到來
但是目前有四個公投提案
看來還是沒有很多的社會的充分了解
哇我覺得如果這個要再講的話
我們這一集是要錄了兩個小時嗎
我覺得有幾個議題比較簡單
比如說來講像是核四公投
我覺得很多人都誤以為
這是所謂的核能公投
我覺得這個先提這是錯的
你可以支持核能
但說明是你對核四的意見
還是可以抱持不同的想法
因為核四不是一個安全的核能
那細節怎麼樣
我覺得今天我就不聊太多了
但我覺得在我的基本立場
我絕對是反對和事的心見
所以在這一個公投案上
我會提出反對票
現場
有人贊成
有人反對
反對加一
反對加一
等一下
你們再重新聽我講一次
我話說完
有誰贊成
有誰反對
贊成你說的話
反對重啟和事
要講清楚
你騙不到我的
我跟你講
我有唸書
我大學有畢業
我跟你講
你要是講錯話的話
我直接踢飛你
你知道嗎
下一幕就要踢飛你
不會不會
你需要我的
好來
那這一題
我覺得相對來講簡單
那另外一題
我想想看
三階外推
我覺得這個問題
對我來說
也是相對容易
因為當你
沒有要蓋合適的時候
缺電也可能是一個
大家
我覺得現在還不到
真的很誇張的地步
因為雖然可能
在今年暑假之前
曾經有過幾次
這個斷電
讓大家覺得非常的擔憂
可是在暑假
用電的高峰期
尤其是疫情期間
絕大多數人
都待在家裡的情況之下
但是我覺得
臺灣的用電狀況
目前還算穩定
所以我說
我覺得在目前可見的
比較短期的未來裡面
我覺得大家還不至於
需要非常擔心
但是的確
電的問題
我們還是必須要先解決一下
所以如果今天在合適的立場
我們已經站在反對的角度的話
那我覺得如何擴展
我們這個電力的來源
我覺得大家也是必須要考慮的
我覺得今天呢
我覺得這個地球公民的朋友
蔡中越曾經跟我講過一句話
我覺得我非常的認同
他說其實這個問題
早焦這個三階外推這個問題
很多人會認為
這是環保跟開發派
的對立
但其實不是
只是環保與環保的對立
他說這兩個問題
其實都是環保
只是看你覺得
哪一個事情比較重要
因為當我們現在需要電
而且相對於這個
舊有的這種燃煤發電
能源模式
還要更加乾淨
更加可靠一點的
這個能源的時候
那三接是一個
勢必要蓋的一個建築物
那所以呢
在這個情況之下
我們如何在對早焦的
最小傷害的情況之下
繼續興建這個三接
我想是
這個最重要的一個課題
所以在這個前提底下那我基本上呢是也必須要提出反對還有一個點就是南北的供電平衡問題因為中南部其實有非常多的火力發電廠還在汰換機組的
這個過程當中
那如果說
未來北部的供電的需求
還是這麼大的話
勢必也要在北部
興建一個能夠發電的機組
才能夠平衡
南北供電差距的問題
不然現在其實很多
中南部的發電
其實是供應北部的用電
特別是我們新竹
或是臺北的一些科技產業
那其實長期以來
就造成中部跟南部
的空汙問題
其實是非常嚴重的
那如果未來
我們有一個
相對乾淨的能源
來在北部興建的話
其實可以平衡
這個南北差距
好了
南部人發言
怎麼樣
要說什麼
除非你們讓我喝到
翡翠水庫的水
別享用我們南部的電
我等一下請你喝
水用頭打開就有
對
直接打開
水用頭打給你
我們等一下
把他拖到廁所去
然後水用頭
灌他水
灌到你想喝多少
都給你喝
然後毛巾放在臉上
沒有 我人在臺北啦
白痴喔
我要在高雄喝到
翡翠水庫甘甘的水
才可以支持我們南部的店
送到臺北去
所以不同意
好OK
反正這個東西就是不同意
那接下來要進入
稍微難一點點的課題
身為萊豬議員的您
請發表您對萊豬的意見
我來說
你老人
辣撒吃辣撒大
沒有不能這樣講
這個問題要認真
認真講
這個要認真講
要把內心話講出來
就是萊豬的問題很簡單
萊豬他講究的就是公平貿易邏輯
就是我們要參與公平貿易
不是說公平貿易
應該說國際貿易的自由貿易框架
我們本來就應該要遵從大家的指示
不能夠特地獨行
因為國內的一些情緒因素
所以不管是因為什麼樣子的那種情感理由
覺得這個東西有危險
我們還是要遵從國際上面的標準
來做這個事情
好來我們請一下小玉表答一下
我覺得要補充一下
就是說臺灣現在是WTO的會員國
那我們接下來要申請加入CPTPP
這種跨太平洋的多邊貿易協定
那接下來在可見的未來
我們也希望跟更多的友邦
比方說美國日本簽訂雙邊貿易協定
那不管是哪一種的雙邊貿易協定
或是多邊的貿易協定
都希望在一個國際標準的框架底下
來規範每一種產品的進出口
那其實在國際上來說
來季的殘留值
到底吃進去一定的量之後
會不會對人體產生傷害是有質疑的
因為其實像吃進去之後
你可能在一定的時間內
比方說兩天三天
就會排出你的體內
那這個劑量
可能你要吃到
幾十公斤的豬肉
才有辦法
達到那個危險的劑量
那也不提說美國
或者說其他友邦
進口臺灣的豬肉的比例
本來就很低
絕大多數的臺灣的
市面上的豬肉
也都是臺灣自己
本地的豬肉
那臺灣本地的豬肉
其實是禁用收肉金的
那這些條件
總總加總起來
其實我們到底會
對一個可能非常
幾率很低的危害
為什麼要有這麼大的反應
就是值得質疑
相較於我們可以加入國際貿易組織
遵守國際的這個標準來說
這樣未來可以產生的貿易利益來看
到底是誰比較重要
我覺得大家自己要有一個定論
好
所以在這裡來講的話
我覺得我也是站在
他什麼
沒有讓他說話
你說你說
他生氣
我跟你講
我打疫苗都沒在挑了
我吃什麼豬肉怎麼可能會挑呢
不然這話不能這樣講
其實我先講一件事
就是說我覺得
對於針對這個規定來講
我覺得有一個很重要的
政府必須要回應
所有人民的事情就是
雖然我大方向
其實可以認同
就是說其實我覺得
針對這個
因為國際貿易的因素
所以我們針對
來濟的認定這件事情
我們應該要採取
比較放寬的做法
但是其實要讓人民
有選擇的自由
這件事情還是蠻重要的
所以如何落實
就是針對租資的來源
或者是來濟的計量
是否可以有正確的標示
我覺得這個還是
政府必須要做到的事情
就是你要讓人家知道
你施的是什麼東西
我們不要資訊不對等
那個時候就是大家擔心
其實比較怕這些豬肉流入到校園
然後不會冷靜
或者是最後
或者是國軍
對大家最怕的其實就是
我們的國軍弟兄們
因為國軍就是有那個額數限制
他就會買便宜豬肉
我們怕買到便宜的美國豬
所以我覺得這部分
我覺得在一些小地方
我覺得難免會有不孝的廠商
嘗試在那邊鑽漏洞
但至少我們講大的
比如說校園 軍隊 公家機關
醫院這些比較重要的場所
我們是不是可以落實這方面的規定
讓大家有選擇啦
對讓大家有所選擇
我覺得是很重要的
當然的其實我覺得
這件事情就不得不提一下
我很多朋友
其實都有在這個美國
工作還是就業讀書啊
他們其實都會說
其實美國的豬
其實蠻難吃的
是真的有一種臭味
這不是亂講
是有去過美國生活的小綠來講
真的是味道差別很大
因為像在臺北臺北或臺灣
我們會煮排骨湯
或者是拿豬肉去燉煮嘛
或者是滷肉之類的
但如果是用美國豬的話
真的會有一種異味
你很難入口
嗯
這點就不得不又另外提到一個知名人物
就是馬英九先生
他當年呢
其實曾經提過說
他在美國求學期間
然後呢
很窮嗎
很窮
他的說法
對他的說法他說他在美國的時候很窮但他發現美國人不吃豬腳所以呢於是他會大量的買進豬腳然後呢做成滷豬腳來打牙祭之用所以這說明一件事情
雖然儘管所有的人
說明了
吃來祭腦袋真的會有問題
對不起
我還是講了
好
沒辦法
我也不
無法反駁
我只能說
我只能說這樣說
如果你喜歡馬英九
你就應該相信
馬英九吃了這麼多年的來跡
是沒問題的
如果你不喜歡
如果你不喜歡馬英九
那這個以上這段證詞呢
正好也說明了
你為什麼會不喜歡他的原因
大家一個英九各自表示
對
但不論如何
針對這一個
萊豬的這個公投的部分
其實我也是站在反對的立場
這是我三個不同意
然後
最麻煩的
最麻煩的
我個人認為最麻煩的地方
其實是在於公投
可不可以綁大選
我們昨天才辯論了一大
大家昨天在辦公室吵架
好恐怖
有沒有吵架
因為我覺得這個問題
其實不管是國民黨
還是民進黨
他們不管做什麼樣的選擇
多少是基於他們自己
選舉上的利益做考量
因為之前國民黨
他們其實在上一次的選舉當中
他們利用公投綁大選的方式
然後獲得很大的勝利
所以這使得他們食髓知味
他們會開始覺得說
那既然公投綁大選
是一個很棒的選舉造勢招數
那我以後希望
每一次我都要如法炮製
可是民進黨輸了一次以後
他就覺得很害怕
心裡想說
不好吧
所以公投不能綁大選
所以我覺得任何一個黨派
在討論這個問題的時候
其實都不是基於公平或正義
而是基於自己黨的利益去做考量
所以在於我這邊說
如果我今天講同意或不同意
我心裡都想
他很容易就落入
就是落入藍綠鬥爭的這個思維當中
這是一個政治現實
跟你的正常邏輯來說
還是要分開考量
對
其實更精確的來講
其實本來就不應該有
所謂的公投綁大選的議題
而是在於說
今天假設有一個人
一個公民
他提出公投的這個議題
那麼他應該在什麼時候
辦這個公投
就應該有一個
自然規劃出來的時間
而不是覺得說
他一定要跟選舉
或者是不是選舉的時候
綁在一起
我只是舉例
我用正常邏輯去思考的話
譬如假設
我今天法律規定是
提出公投的訴求之後的一年之內
必須舉辦公投的這個選舉
那假設我在今年的
譬如說七月
然後呢我提出了公投的申請
然後也過關了
那我在隔年的七月
就應該要跟著辦公投的選舉
其實現在公投法都有寫定說
就是每年的八月會來舉辦公投
這是修正之後的一個說法
那如果變成一個慣例的話
它有機會變成是一個
我們每年針對某件事情的公投
但是現在修改成這個樣子
其實也就是基於民進黨
他當時認為說
公投綁大選不好
是還自己自行做的一個修正
那這也是為什麼
國民黨會提出這個公投原因
可是這個公投本身
有一個荒謬的地方在於說
我認為其實公投什麼時候要辦
它應該要有一個自然的邏輯
但是明明是國民黨
國民黨堅持這個東西
一定要綁在大選在一起
其實本身是反而
才是不自然的一件事
就會變成是公投
只有每兩年可以投一次
對
因為現在選辦法修正之後
它變成是公投不論如何
就是每年的年終舉行
他不可能跟選舉綁在一起
可是我覺得
如果今天國民黨的要求是
如果他今天正好
因為時機點
像我剛剛說的
譬如說公投申請過後
一年之內就必須要舉辦的話
那如果正好遇到選舉的時間點
也可以一起舉辦
以節省經費
如果他是用這個角度
來說明的話
其實我覺得還算合理
因為畢竟當初
其實公投會綁大選
一個很重要的理由
就是在於說
反正同樣去投票
同樣是要印那個選票
一次投完
一次弄完
大家不是最省事嗎
不管對於選民來講
對於公務機關來說
都是如此
所以他們才會有
做了這樣的決定
只是沒想到這件事情
一真的這樣做之後
大家發現
哇 選舉整個就變樣了
大家討論的方式
然後大家投票的意向
全部都產生了很大的改變
開票開到半夜
對 而且開票開到半夜
選務上的困難
對 可是這些我都不覺得
是構成公投不能綁大選
或公投一定要綁大選的理由
這些東西我都覺得
它不算是一個合乎邏輯的討論
現在都還是大家停留在
國民黨覺得綁大選對我有利
民進黨覺得
綁大選不利
對綁大選不利
但我覺得這就是
我剛剛說的政治回力表
這總有一天會反向到你自己身上
是如果今天持續綁大選的話
我覺得今天如果換成是民進黨
說好吧你要操作是不是
那我也來提公投
我們來比比看誰比較兇
那結果哪一天呢
變成是國民黨被同交給打倒
也說不一定
國民黨再提一個公投
公投不綁大選
對
其實就像當年2018年
也有提對岸的錯
就是那種會有對岸出現
那我後來
討論了半天之後
我終於被一個說法說服
我先問一下
小綠你對這個議題你什麼看法
我那時候會覺得要
投不同意的原因主要是因為2018年今年真的非常糟糕因為2018年那時候有10個公投再加上地方層級的選舉那很多人在投票所外面其實會看到說比方說有特定的團體
或是候選人
就藉著大家排隊的
這個機會發小抄
然後告訴大家
指示大家說
應該要怎麼投怎麼投
當然這些
有些被選務人員制止
但有些沒有
所以如果說
這個選舉層級
有這麼多不同類型的選舉
加在一起
其實反而製造這種機會
去傳遞不實資訊
這是我當時
投不同意一個主要的看法
但我也同意說
就是其實如果
大家覺得對事很重要
能夠在公投裡面
決定事情要或不要的
一個方向很重要的話
那本來每個人
都會去投票的動力
也就不需要去
透過動員
或是政黨的綁架
來達到這個公投的目的
來伊林
你有什麼不同的看法
基本上我蠻同意
小玉的看法
其實因為2018年的時候
等一下你本來是在
你本來昨天不是這樣講的
我不是
我要說的事情是
如果我是都在8月舉辦的話
其實我是同意的
因為我原本的想像是
如果我們今天是公投
像你說的一樣
可能過了三個月就要選舉
其實的確真的會有
很嚴重的擾民問題
因為大家很有可能會
因為投票過多
而對於投票這件事情麻痺
所以到最後大家投票日期
那這個投票出來的結果
會不會有正當性
其實也很難想
那我原本擔心的事情是
可能有一些政黨
或是有一些小黨
或是特定的組織的人
因為現在公投的那個體育門檻
其實也跟我們罷免一樣
是不太高的
那如果你偏激開花的話
的確會造成一些問題
我原本的想法是這樣子
那我需要問一下
君孔的看法嗎
你竟然用你需不需要
因為我看你一副
好像沒有要講話的樣子
其實大家一開始
就是小綠最先在
社群表態的時候
我就有仔細思考過
我對於這四個案件
雖然他2018年開票很麻煩
我是最實質的感受
就是說但是他其實是一個
對於國家來說
最省錢的方法
所以我當時停留在
就是我會對這個案子
有疑慮的是
為什麼不綁
我個人覺得
以現在的公投制度來講
因為現在的公投
很多都是超爛公投
就是它的內容就是爛
我老實講它就是爛
以現在來講
它如果綁在一起的話
雖然說我直覺告訴我
它可以比較勝錢
但其實實際上
它其實這些爛公投
都只是政黨為了操作
它大選的選舉的
紳士的一些工具而已
我覺得公投應該是要針對
特定議題
那你有特定的立場
然後出來跟大家說明
然後讓大家有公共的
好一種空間
我覺得跟大選綁在一起
未必是件好事
好
我覺得大家的意見都講完
但我覺得真正說服我
都不是以上這幾點
我後來聽到所有的論點面
我真的有被說服的一個點
是在於說
是公投的門檻這件事情
因為目前公投過關門檻
我記得也是25%對不對
對同一票25%
同一票25%
好
那這個時候就很有趣的問題就來了
那今天如果公投
在綁大選的情況之下
因為在臺灣過去慣例的
這個投票率
其實差不多是在60%到70%之間
很高啊
非常高
臺灣非常愛投票
對非常愛投票
所以今天60%到70%左右的投票率
而這其中又有25%的人
他們其實願意
就是這其中大概可能不到一半的人
他們願意投出這個贊成或反對的票的話
很可能這個東西就已經立刻會受到影響
而這件事情對於說在大選期間舉辦來講
其實通過的門檻就變得太高了
幾乎說他一定都有機會可以獲得一個結論
對
那但是問題是如果今天
今天其實當初之所以定25%這件事情
其實也是在一個假定
如果這個議題本身
對這個社會意義
不太重大的情況之下
他可能要刺激投票率
到40%以上
都會有困難的情況時
他才會定下這樣的門檻
所以也就是說
如果今天呢
如果我們要把公投
可以綁大選的話
那同一時間
我們必須要把它通過的門檻
也修高才行
譬如說30%
或者是40%以上的同意
我們才可以讓這個公投過關
我想這件事情是合理的吧
因為畢竟今天
假設你今天要選出一個
臺灣的總統
你只有30%的選票
你也沒辦法讓他上
那如果說我們今天30%的票
沒辦法送進一個總統
那為什麼我們又可以讓他
通過一個影響到臺灣
非常關鍵的法律呢
所以我覺得這件事情是不合理的
那今天修25%
本來就是預定是在一個
非選舉時期
投票率比較低的情況的時候
我們認為25%就已經相當難得了
也是一個民意的體現
所以公投的門檻設計在這裡
那我覺得如果今天
國民黨公投綁大選
這件事情要成立
那就要加上一個彈數
叫做我們要修高公投的門檻
可是這件事情呢
一旦公投過關後
他其實很難再被去執行
你一旦執行
也可能會被社會
也可能在社會造成更大的爭議
大家會覺得說
那你是在卡我們之前
公投最後的決議
所以我會覺得
站在這個角度來講的話
那我覺得唯一合理的選擇
就是不同意大選要綁公投
我認為是這個樣子
我幫你summarize一下
總結一下
四個不同意啦
總結就是
邱薇傑四個不同意
但是我們有說明
為什麼四個不同意
以上
我話說完
誰贊成誰反對
朱立倫反對
朱立倫一下贊成一下反對
當然我知道
做出像這樣的
宣告
小綠感很強
小綠感
哪個小綠
小綠他不得不說
我們之前畢業旅行的時候
據說他那個時候
有染髮
是把自己的頭髮染成藍色
他可能覺得藍色好看
但是今天我一看
顏色怎麼變了
我就說因為有點退了
然後我說看起來今天在陽光底下
明明就是綠色
本來就是綠色
就跟你一樣
我很震驚啊
綠瓜
其實我真的對於大家
常常會講說什麼
因為最近的確
還蠻多人都會講說
欸 呱呱不演啦
然後直接變綠啦
我其實真的不知道
什麼叫演或者是不演
我從一開始
我就跟民進黨比較好
不是嗎
的確啦
好啦 反正
以上就是我們
針對這一次公投的討論
不管是小綠小藍
還是什麼
我覺得對來講都沒差
以上是我發自內心
跟大家講的觀點
真的不得不說
我覺得很多人
對於政治
常常都有一些
惡緣對立
然後非常淺薄的一些觀點
甚至於因此忽略了
其實很多意見
可能它本身真正的價值
好了就這樣了
跟大家說拜拜
拜拜
白骨白骨
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