【呱吉Podcast】752研究室特別篇：呱吉前進總統府！
【本集重點】 - 接到民調電話唯一支持誰 - 什麼是通膨要怎麼算 - 現在有惡性通膨問題嗎 - 議員助理的薪水都沒漲 - 有期限的絕食抗議 - 民主前輩的絕食先例 - 侯友宜叫外送給… - 誰護著國民黨的包皮 - 萬隆變電所故障 - 賴副總統聊罷免補選 - 賴副總統談四項公投 - 2018那一晚呱吉居然在… -- 📫商業合作請寄信至 <a href="mailto:norge@65535studio.com">norge@65535studio.com</a> 🐸加入呱吉官方LINE帳號 <a href="https://lin.ee/uuepLUX">https://lin.ee/uuepLUX</a> -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
大家好我是上班不要看的瓜姐
AKW是袁秋傑
這是我們的752研究室EP
是特別篇
是特別篇對不對
為什麼是特別篇
我們等一下再來講好不好
我們本週到底有什麼比較重要的新聞
本週就是有大家討論度很高的
阿唐賢州居然漲價了
我們不是一個專門討論重要政治
社會經濟議題的一個專業的
這也是民生議題
我覺得小綠今天聲音
是不是稍微比較沙啞一點點
因為我感冒了
我本來是想要講說
你最近這段時間
因為選務的關係
比較辛苦
太辛苦了
我禮拜天淋雨去接講
然後就感冒了
好可憐
因為我們家的小綠
現在正在參加民進黨黨內的初選
預定明年4月的時候
準備要進行投票
電話民調
電話民調
所以不管明年4月的時候
你是不是民進黨黨員
基本上是全民調
是的
所以你只要在家裡面
接到電話
問你說你支持誰
你在港湖區的話
你就要講
唯一支持許亥雲
我們家的小綠
對對對
我可能會把小綠
這個關鍵字放進去
以免大家講小綠
結果不計分
哎呀
好
但是問題是我
剛好想忘了介紹一下
今天我們七位
研究室的成員
就是我
呱吉之外
還有前面的是
大家好 連億
左前方
亥雲 小綠
然後這邊
清德
不是
清德里老母
誰啦
右前
右賢右賢也來到我們的現場
剛講到那個什麼
阿唐賢州是吧
其實阿唐賢州
我在那個之前就講過了
我的新資料夾講過了
但是我們不是講說
阿唐賢州本身漲價的問題
而是講說臺灣最近這幾年呢
就是物價指數
不斷有飆高的這個爭議
對因為其實
最近有很多民眾
他會有一個質疑
就是說到底臺灣
現在是不是有通膨的現象
第一個物價上漲
這件事情本身就會造成
生活上的困難
但是通膨又是另外一回事
通膨表示我們目前的經濟狀況
又走到了另外一個不同的階段
所以很多人會擔心
造成生活上更大的衝擊
所以當有人說
臺灣是不是正在面臨通膨的時候
這個時候應該是主基處嗎
對主基處他會透過就是CPI
就是所謂的消費者物價指數
來去判斷說有沒有通膨產生
對他那個時候就講說
我們是物價上漲並不是通膨
於是當然了
這個東西在鄉民之間
立刻就炸鍋了
很多人就覺得說
這是不是只是在替換名詞而已
物價上漲
就通膨啊
你是不是不敢承認
來我們有沒有誰對這個議題比較多瞭解的
好那我簡單解釋一下
通膨其實相對應反面當然就是緊縮
通膨的意思就是指說
你的貨幣的價值變低了
就換言之你用一塊錢
或一百塊可以買到的東西
它變少了
這就是通膨
那通膨其實可以說是一種現象
其實每天都一定會有通膨
或者是緊縮發生
因為你每一天你的幣值
根據你可能全球匯率啊
或者是經濟狀況一定都會改變
那這一波物價上漲呢
如果漲幅沒有到可能超過我們
平常認知的3%或5%的話
那它當然就不能算是可能噁心的通膨
對因為良心的通膨
基本上是一定會在經濟成長過程中必然發生
就跟30年前的牛肉麵
跟現在牛肉麵價格不一樣
我小時候豬血糕是5塊錢
現在
35了吧
35就買得到
我們家巷子口有一攤
35塊錢
所以這樣表示說
我們在過去這可能30年間
大概成長了大概7倍左右
對
但是如果它成長的過程中的薪資
也跟著有調整的話
那理論上這個東西是會被抵消的
所以通膨本身
它到底會不會對民生造成影響
我們還是要看
就是它到底物價的漲幅是多少
然後呢
再做綜合性的一個評斷
好 所以這位臺大社會學研究所畢業的
畢業了嗎 對不對
畢業了
畢業的聯誼同學
他想告訴我們
就是說其實通膨它是一個現象
它未必代表不好的事情
如果同步薪水有足夠的成長的話
就表示這之間的效果是互相抵消的
這是你剛想表達的意思嗎
對不對
那所以臺灣現在目前
到底是一個什麼樣的情況
但是因為主技處
他們12月7號有公佈
最新的CPI
就是消費者物價指數
其實漲幅確實是來到
9年新高
但是我們判斷通膨
其實除了
看消費者物價指數之外
通常會看另外一個
就是短售物價指數
就是看大宗貨物的漲幅
這兩個目前相加起來的話
還是沒有達到
我們目前可能需要警戒的那條線
但是很明顯漲幅
對於民眾來說
你是政府的打手嗎
怎麼完全是在講主技處的話
沒有但是我
接下來反面就要講說
可能民眾會有感的原因是因為
這種物價指數它都是綜合
可能數百項商品的平均值
所以可能民眾最有感的
一定是跟民生相關的嘛
例如說像最近有漲的像瓦城啊
肯德基啊
像今天必勝科也漲價
這個大家就很有感覺
其實我有點忘記是誰先開始
因為其實當然啦
這個東西可能也不是誰先開始的問題
而是一開始可能有些基本的原物料
就開始成長
像譬如說我們疫情期間
我們也知道說建築業很多的零件
什麼鋼材啊什麼之類的
其實成本都提高了
但在這過程當中當然也有一些其他的原物料可能成長所以導致有一些零售業也他們的售價慢慢的在調升可能一開始是你家巷口的一些牛肉麵但是後來大品牌連鎖品牌像你剛剛提到肯德基反正某一個知名品牌開完槍之後
突然之間啪啪啪啪啪啪
現在這個媒體每天都在報道
到底又有哪些知名品牌
也跟著在漲價了
所以我記得今天才聽到怡玲
也是另外一個我的助理
她就講說油電都還沒漲
結果什麼都漲起來了
經濟學常見有一個指數
叫做大麥克指數
那大家可以去比較一下說
如果你在你的所屬城市裡面
麥當勞
他的代麥克的價格
可能跟其他城市相比
真的有明顯的調漲的話
那可能就是一個通膨的
比較顯性的指標
大麥克指數呢
基本上它是一個很粗暴的指標
它就是用麥當勞的經典商品
大麥克來作為一個判準
因為它是假定全世界各地
只要是經濟上比較進步一點的國家
一定是有麥當勞
所以也一定會賣大麥克
所以它的價格可以拿來做一個比較
如果真的是講大麥克指數的話
那臺灣現在到底是多少
臺灣應該是
還沒有真的到
嚴重通膨的程度
比較接近聯姻港的表示
不過主級總處
在立法院答詢的時候
其實有表示說
可能維持這樣的通膨率
到2023年
確實是一個
比較需要警戒的狀態
如果這個通膨率
一路維持到2023年
或是繼續成長的話
那就表示說
我們就創賽
就像是我個人的膽固醇
就是總膽固醇
維持在300以上
正常的膽固醇
大概180以下
但是我維持300
已經好幾年的時間了
因為維持了好幾年時間
都沒有降下來
所以我也覺得
它應該已經到了
我體內不健康物質的通膨程度
已經到很重了
所以我才開始吃這個
降膽固醇的藥物
就是通膨上升
你能吃的不會變少
但是膽固醇上升
你能吃的東西就越來越少
對
你知道我今天中午啊
本來我其實心裡想吃的是
麻辣鴨血豆腐的套餐
但是我想一想
最後我還是點了健康便當
裡面有生菜沙拉
好 你很節制
你在抑制你的通膨
對抑制我個人體內的
這個不健康物質的通膨
所以好啦
遺憾就是說
其實很多東西
都不斷地在漲價
包含阿唐 鹹州
他一口氣就成長了多少
很驚人的一個數字
20塊
對20塊
從180變200
對啦
可是因為那是一個
心理上的門檻
你就覺得說
他突然之間
從100多塊錢
可以吃的東西
變成是200塊
所以他長錯了
他應該要長成199
長成199的話
大家會覺得有一點賊啦
因為你要想
如果今天是在
Uber Eats上面的話
那把199是沒有辦法
外送優惠的
但是大家真的在意
應該就是薪資
跟物價購買力
能夠是不是
維持同一個水平
因為雖然說
今年有宣佈說
基本工資有調漲
那大家隨之而來的疑慮
像我們之前
在podcast也討論過的
就是會不會
引發直接通膨
就是說如果
有薪資已經調漲了
那物價會隨著上漲嗎
那我們之前
其實有討論過
其實當然不一定
是掛鉤的
只是說現在
目前物價調漲的比例
越來越高的情況底下
可能會讓大家覺得說
我是不是心智真的相對縮水
因為我不是領固定薪水的人
所以其實問我
我自己的感覺就會比較不準確
我不管說什麼
大家都會覺得好像
你呱吉你講這個
該不太合理
但是我想問一下各位
這個年輕有為的助理們
你們自己覺得自己
目前最近生活狀態是好的嗎
這好像什麼心靈機這樣的問法
就是你們的老闆有沒有虧待你
給你們入屋付出的薪水
我們領的是國家薪水
其他兩位
沒有人會嫌薪水少
會嫌薪水多
沒有人會嫌薪水多
你們老闆現在就在你們面前
你可以直接講
哦什麼啦
因為現在一般市議員的助理的薪資
各個縣市的規定
雖然略有點不太相同
但是邏輯是很相近的
只是給的價錢不太一樣
以臺北市來講的話
大概就是一個議員會分給你24萬
然後24萬可以讓你分給
6到8位助理使用
而且最少必須要給6位
如果你沒有請到6位以上的話
那他就不會給你滿24萬
他會依照比例去扣除
所以就說什麼
你不論如何
你都要請到六位助理以上的話
平均一個人助理薪資
大概是四萬塊錢
如果你請到八個人的話
你大概就是一個人三萬塊
那當然你可以再做一些調整
譬如說有的人覺得
比較優秀一點
你給他四萬五
然後有些人覺得
他比較菜一點
你給他三萬五
你可以這樣去調配
但大概就是這個水平
可能有些剛出社會的朋友
就會覺得說
哇哦助理可以有四萬塊零
好像聽起來還不錯
可是各位
你要想一件事情
就是說今天四萬塊錢的薪水
先講一下
藝人的助理
雖然他的title只叫做助理
可是事實上
對於一個議員來講
他的助力是非常的大
因為他可能對於在處理
不管是選民服務來講
還是作為法案研究來說
都會提供非常專業的一些幫助
可是四萬塊的薪水
你在24歲的時候領
你可能會覺得說
哇真的還蠻多
蠻爽的
可是當你到30歲的時候
你就會覺得
哇好像連養家都有點困難
不如去煮粥
不如去煮粥
煮阿唐鹹粥是不是
煮阿唐鹹粥
水能載粥也可以煮粥
這是什麼歌
我忘了
好不管
雖然不要唱那個
對這個要cut掉
然後其實最近
我跟幾個臺北市議會的同仁
其實是有在推動一件事情
就是希望幫議員的助理
爭取更好的一個待遇
那當然這邊我們現在講
並不是所謂的提高薪水
而是說希望可以給勞基法規定每個人都可以擁有的加班費因為不管是臺北市也好還是高雄還是臺南市議員的助理呢都這24小時在工作的他們是常常在加班但是這些議員的助理呢
都沒有辦法請領加班費
這是非常不合理的一件事情
那事實上立委的助理
其實是可以請加班費的
所以這件事情
我們認為有些不太公平的地方
所以我們希望
在我個人卸任之前
這也是一個我可以達成的目標
這個禮拜三
也就是明天
其實我還會去拜會立法院
可能包含內政部
我們都希望去跟他們見面
然後呢溝通這方面的意見
因為目前的特別條例
其實寫法是蠻固定的
就是有寫一個
直轄市議會的助理薪資的上限
有固定說
一定要請六到八位的助理
但其實在寫定的情況底下
就會很難去避免說
來面臨我們通紅
或者說
接下來未來發展變化的這個狀況
老實說啦
因為我爭取完了之後啊
大概我也差不多卸任了
這三位助理
到時候可能也不會再是
領公家的助理薪水
但是無論怎麼樣
我希望在我之後
所有有志從事政治工作的青年
都可以把這份工作呢
當成他安身立命的一個
非常好的崗位
你是在培養人才啦
對啦
是在培養人才的角度啦
好
這個是我們最近呢
這個752研究室呢
其實在眾多的施政議題之外
其實我也有在努力的一件事情
其實純論個人薪資
如果看數字來看的話
過去這幾年
臺灣是一直都有成長的
甚至於今年的成長幅度呢
意外的比想象中的還要高很多
可能會來到差不多
三萬美金左右
甚至可能在亞洲
這鄰近國家當中
也算是表現特別好的
當然的
可能對一般民眾來講
因為畢竟平均的數字
很多時候是沒有感的
就好像一句很老的幹話
就是我跟我老婆
共同有兩個睪丸
所以我們兩個各有一個
大家會覺得說
這聽起來好像不太合理
所以有的人會說
與其說去看平均數
不如看中位數
與其看中位數
不如看重數
就是統計學的一個數字
大家理解
對對對
中位數的意思就是說
其實它重點不是看
大家相加起來的平均
而是你把數字一字排開
位在中間的那個數字
以避免就是說
會被很極端的幾個數值
譬如說局臺講
像你
我不是
我應該不算是那個極端的
極端的起碼應該
你要講到譬如說像是
郭臺銘
郭臺銘才是那個極端的人
好嗎
9man好了
9man也算
9man應該也算
他最近有拍了一支影片
說他開了礦場
然後他不要說其他的收入
光是礦場就可以讓他
什麼月入百萬嗎
還是怎麼樣
非常驚人的一個數字
好來
所以呢
關於這部分
我只能說
其實臺灣總體的表現
應該是沒有太差
但是問題是
有沒有落實到
個人這件事情呢
可能還要更多的一些研究
那我們也希望物價呢
不要再繼續的飆漲
但是阿唐賢州
我覺得它跟物價飆漲
是另外兩個不同的議題
因為今天作為一個服務業
或者是餐飲業
他認為他具備這樣的價值
消費者應該要付出這麼多錢
才能夠買他的商品
我想這是他基於市場法則
所做出來的一個選擇
那如果你覺得這樣做不好
那你最好的選擇就是什麼
就是去吃臺南其他更好吃
更便宜的小吃
因為我相信
在臺南絕對不是隻有
阿唐鹹州一個選擇啦
對而且上禮拜週末
有新聞是阿唐鹹州
還是繼續爆滿
Yes
代表一件事情
市場法則其實有發揮作用
沒錯
好下一個題目是什麼
下一個是最近也是非常火熱的
有一位最近跟您進行親密互動
誰啊
交收過的
你說黃世修啊
沒錯我就是黃世修先生
黃世修幹嘛了
這是他在2021年12月11號
跟你發表會完之後呢
他就宣佈
他要在13號的時候
開始絕食五天
一直到18號
公投的結果出爐
來抗議民進黨政府的阿爸
這件事情
我的確是很想評論一下
因為我真的覺得好蠢
你知道蠢在哪裡嗎
不是在絕食這個行為
而是他怎麼做絕食這件事情
黃世修雖然不是國民黨
但是我們一般來講
我們會認為
他有在國民黨的智庫工作
對
然後呢
他其實跟國民黨
保持了一個非常友好
但是
一點點微妙距離的關係
這樣說好了
跟侯友宜之類的人
比較不好而已
對
但是他跟
譬如說徐巧興啊
羅志強
應該都是好媽機嘛
對不對
所以我們一般來講
還是會把他視為
泛藍陣營的一員
因為假設有一天
有任何一個政黨
會延攬他入閣的話
鐵定應該是
國民黨政府
應該不太可能
是民進黨政府嘛
對不對
我好難想象
有民進黨的人
會跟他講說
這少年我看你
很有才華
你要不要來我們這邊
一起為國家做事
要做政務員
也要立場基本相同吧
對啊
這個根本是
難以想象的一件事情
不管做夢
對我想
反正在夢裡面什麼都有
重點是
你會發現
國民黨一直以來
他們每次只要一提到
絕食抗議這件事情
他們都是有條件的絕食抗議
譬如說局外講
我們48小時
接力絕食
就是48小時
他還限定了一個時間
而且還限定了一個玩法
就是說我們接力絕食
然後呢
譬如說像這一次
他還講好了
他給自己獻了一個東西
叫做五天絕食
哇五天絕食
是什麼樣的概念啊
基本上其實很多社會名流
或者是一些好萊塢明星
他時不時也都靠斷食來獲得更健康
更苗條的身材
一做就是三五天以上
之前臺客劇場不是也做了一個
七天斷食嗎
一週斷食之類的一週斷食的活動聖結石也做過然後然後他們都是基於各種宗各種宗教信仰健康各種因素做過這些斷食所以其實在醫學上
或是生理上來講
我們都已經知道
這個東西對身體的危害
可能沒有像想象中這麼大
很多人都做得到這件事情
所以在這個情況之下
他自己說
我就做五天就好
其實你會覺得有一種
就是他已經預設了
這個東西對他來講是安全的
所以我才做
但當一件事情是安全的
你才做的時候
那就表示他也沒什麼悲壯
或值得大家鼓勵的地方嗎
更好笑的事情是
他的好媽姐
好媽姐叫羅志強
羅志強為了聲援黃世修
他直接在那邊講說
我過午不食
他不就168
睡醒再吃嗎
我昨天也168
有什麼了不起的
我真的是聽到都笑死
你想要跟這個社會
到底要表達什麼偉大的概念
我們就不要講甘地了
甘地那個已經是
很離譜的一個
很離譜很久以前
但說明是在臺灣
曾經有一個人
絕食了四年多
那個人就是誰
那個人是
施明德
對施明德
他總共絕食了四年多
四年多正常人絕食
早就死掉了
對
但他是怎麼樣呢
他是直接被灌食
就是說因為那時候
國民黨真的很怕
他死掉變成烈士
所以他每天
只要看到他連續幾天沒吃飯
看起來快死掉
立刻把他從牢裡面抓出來
直接從那個咽喉
從那個鼻子裡面
強迫灌食營養的那種議題
讓他想辦法延續他的生命
可是即便是這樣做
也是非常的不舒服
不人道
然後對他來講
精神上跟肉體上
都是很大的折磨
但他一熬熬了四年
所以有一個人
像這樣做
為了民主自由
然後在那邊抗議這件事情
抗議了四年多
你也會覺得
哇這個人很了不起吧
我發現又先露出了一個
很神秘的表情
你想表達什麼
聽起來就是吃飯有人喂而已
沒錯他是吃飯有人喂
這也有點像是
法國在做那個鵝肝
那種甜鴨式的那種做法
是不需要
但實際上來講
黃世修並不是在模仿世明德
他是在模仿林毅雄
因為林毅雄之前為了要
抗議核四繼續蓋
對
為了抗議核四續建
所以他也曾經做過絕食
他絕食了多久
他大概絕食了七天多
對七天多
可是問題是
他那個時候有說
我絕食七天
我就要回家休息嗎
沒有他沒有設下一個停神點
對
他那時候說
他絕食到他身體撐不住為止
而且他那時候已經七十多歲了
對
他那時候到了第七天的時候
經過醫生的確認
覺得說他這樣再絕食下去
對身體會有危害的時候
他才停了下來
所以就是說
他其實並沒有告訴大家說
我五天就好
或七天就好
他是一路做到
他身體無法複合
而且是以他70歲的高齡的時候
在做這件事情
所以當林義雄
在做這件事情的時候
是會讓人覺得
很有勇氣
他真的為這件事情付出了很多
黃世修是三小
我猜可能是因為
因為黃世修三年前
也因為抗議
那個乙和養育公投的補健問題
他也有在
立法院前面絕食過
但是好像絕食了
大概140個小時
就是比五天再多一點
還沒到六天
然後他就送醫了
所以他這次可能就是
他知道他自己的極限在哪
他設一個安全的絕食範圍
對
健康絕食
健康絕食
對這就是健康絕食
他在跟我
就是在那個討論會上面
他曾經說
他過去這段時間
為了和氏重啟的公投
搞了什麼三五年
然後身體受到很多的影響
如何如何
我心裡想說
這是什麼草莓族
他所做的工作就那麼一件
就是和氏重啟公投
你要不要去問問看
不要講我
去問問看許巧心
你問問看
他一天的行程有多少
你看他同時
做多少件事情
然後你再來講講說
我每天弄核四衝擊工頭
搞到我精神
肉體都受到很大的損害
天哪
你有沒有出過社會工作
所以總而言之
我個人是覺得
國民黨風格的爵士
是真的讓人看了
覺得很好笑而已
今天下午左右先
其實是有提一個建議
我有兩個建議
但是這個可以講嗎
一有就比較不方便講
你講
就是因為
Uber Eats的名字是可以改的
我們就偷偷把名字改成侯友宜
因為黃世修一直說侯友宜是破口
所以我們就讓他看看
到底什麼是破口
就用侯友宜的名字
訂一份嚴肅雞到他的帳篷外面去
然後交外送員放在外面就好
他就聞到很香
所以看說到底是誰
然後一看就看到
是侯友宜替他訂的餐點
想要破壞他的爵士
他還說第二天
其實可以換零值廟
我們就把所有的人都換過一輪
所有都換過一輪
反正其實周圍
這個所有的市長
我想對於這個和事的議題
其實基本上都站在反對的立場
包括這個林右昌基隆市市長
宜蘭縣長林知廟
還有包含雙北的市長
柯文哲跟侯友宜
一直都是反對沒有和安的和事
侯友宜其實在昨天
發了一篇大概數千字的長文
大概兩千字左右
兩千字左右的長文
但是那篇長文其實我看不完
都是廢話
沒有他就說不要再逼我了
對
他這篇文的重點就是不要再逼我了
人民自己做決定
人民自己做決定
簡單來講他的立場就是
我沒有要陪國民黨的各位同事
然後呢一起去喊四個同意
他的意思是去吃飯啦
吃鹽酥雞啦
但這件事情當然就引起可能黨內一些同志
包含
就是像徐曉清啊
然後或者是這個黃世修
非常多的不滿
徐曉清他發了一篇文章
相對來講比較曖昧
你沒有看到嗎
大概只有兩三行字而已
表達他的不認同啦
對啊但是朱立倫黨主席
其實是在他的個人粉專上面
就有明確希望說
黨公職都應該支持四個統一
要站出來挺人民護食安
等等之類的言論
可是不是有說侯友宜
其實應該算是朱立倫的人馬嗎
侯友宜市長是當時在
朱立倫準備去選總統的時候
被他延攬入小內閣
那當時其實是2013年的時候
才加入國民黨的
所以是很晚才取得國民黨黨籍
那這是為什麼有部分的國民黨人
對於侯友宜市長的忠誠度
有一些質疑的原因
這個到底是說
侯友宜跟朱立倫的路線產生分歧
還是說朱立倫呢
等於就是私下授意
做一個兩面討好的舉動
其實這有點難以理解
我覺得朱立倫應該只是
出來講一下
按捺一下那些戰鬥來
就是說你不要再出來靠腰了
我出來念他兩句就好了
我知道那個感覺
就像是你看古惑仔的電影
就是他們之前是包皮
我想起來
那個角色叫包皮
包皮好像做了什麼事情
然後惹敵對幫派的人不開心
然後敵對幫派要求
他把人交出來
然後說你把包皮給我交出來
這時候他把打得
滿臉是血的包皮
丟到地上說
我已經執行家法
我親手揍過他了
所以你們都不要再跟我
靠腰靠腹
那些戰鬥籃又突然靠腰
他們對國民黨傷害更大
因為如果你真的把包皮
交出去給那些敵對幫派的人
他可能會被打到死
可能三刀六眼
直接被捅到全身都是洞
他自己先把他打到滿頭是包
就說我也是很公正的
怎麼樣
不能再說廢話了吧
是這個概念
也是蠻合理的
謝謝國民黨的包皮carry
所以其實我們就知道
黃世修絕食
然後他在出差時間裡面
其實也可以看到
侯友宜他的路線
也開始產生一些微妙的分歧
上個禮拜天的時候
就是大家可能都看到
臉書社團有人在講說
萬龍便利店所有爆炸
然後有冒出濃煙這個狀況
導致附近的住戶大停電
萬龍其實是在臺北市
邢美燈附近
所以它造成了這個新一區
就是我個人所屬的這個選區
還包含文山區
然後有一部分的中正區等等
都有停電的狀況
停電甚至還包含停水
所以其實造成很多的影響
而且這件事情正好就發生在
我跟黃世修做這個
和事重啟公投辯論的
第二還第三天
隔天
隔天對不對
直接發生這件事情
當時我還發現一些合宗
就支持核能派的人
立刻發文
然後tag我
然後直接就酸說
你看看
這個你有預判到嗎
對
這些
他們真的有這樣講嗎
應該是沒有
你們這些霍國央名的傢伙
我記得他有類似這樣講
是這些妖孽
他們用了非常激烈的字眼
就是說
你看看
就是因為怎麼樣
所以才發生這種
對
就缺電
其實這件事情
如果直覺上來看
它是非常不科學的一個說法
因為變電鎖的爆炸
跟缺電
老實講應該是沒有直接關係
完全沒有關係
但是問題是
其實黃世修針對這件事情
有提出一個
好像有點科學的說法
他說是因為長期降壓
造成損失
對 變電所產生損傷
但是問題是實質上來講
這跟缺電其實是沒有關係的
因為其實在昨天
那個時候臺電有公佈一個數字
就是在發生爆炸的當下
其實全臺灣的用電
還有37.7%
是完全沒有用的情況
就是說我們還有37.7%的餘裕
我們那一天所用的電量
也不過在我們當日總發電量
可能百分之六十幾而已
所以其實在那個情況底下
其實真的不是因為缺電
所造成的一個現象
事實上反過來講
你可以正可以說
我也不是說臺電有哪裡不好
因為這還需要更進一步的調查
但是更直接來講就是
今天只要是人管理的東西
就有可能會發生意外
變電所會發生意外
核電廠也是一樣的道理
如果今天變電所在你家附近
突然就會爆炸
你為什麼不知道
其實核電廠也可能會發生
同樣的爆炸的狀況呢
雖然這個講法非常的粗暴
嚴格說起來也不是很科學
所以我也不會真的
把這兩件事情連接在一起
但是要把這件事情
做一個無腦的連接
做一個無腦的連接
也是非常非常的不科學
就像我們不會說
你的可能水塔故障
就是全臺灣都缺水一樣
所以大家比較理性來看待
就是供電跟輸電
其實是兩個完全不同的策略
其實很久以前有人提到說
臺灣的這個輸電網
其實長期以來都有效率不張
就像是水管會漏水一樣
很多電力都在輸送過程當中
其實就損耗掉了
所以其實有人說過
只要把書店網
好好地改善一下
就可以避開缺電的問題
當年立足這件事情的人
而且還主張說
只要把這個工作交給我
我就可以搞定的
那個人叫王文陽
你們記得這件事情嗎
好厲史
臺數王家那個王文陽
對啊
因為他有一陣子
就是過得比較失憶
對
沒有辦法接班
對沒有辦法接班的時候
有一陣子就突然
這人很喜歡講一些狂言
不一定說他的說法是錯的
他那時候就講說
臺電就是因為
他不是民間企業
因為一般民間企業一定是將本求利
然後如果哪裡有做不好
哪裡有效率不彰的地方
我就趕快立刻改到就是盡善盡媒他說因為臺電就是缺乏這種民間企業敢拼敢鬥的這種精神所以才會搞成現在輸電網這麼多問題交給我的話我就馬上搞定我覺得給他一個政務員可能比較適合一點
我只是要講就是也許他真的有這個能力
但我只能說在人類的歷史上
或者是說在臺灣的政治史上
總是不乏有些人會突然間跳出來說
這個事情交給我
我就搞定了
沒有說因為變電所爆炸
我就告訴你說核電廠會爆炸
因為這本身是一個很粗暴的講法
這不合理
但是同樣的說
他跟缺電有關係
這個也是蠻奇怪的
好了
那我們現在呢
這個七五月研究室呢
我們叫特別篇嘛
其實是有個特殊的任務的
就是說
除了我們今天錄一下
本週所發生的一些
重要的社會事件之外
其實我們有一個
特別來賓
會來到我們的錄音
正確來講
其實不是他來到
我們的錄音室
而是我們突襲
他辦公的地方
沒錯
然後請他跟我們一起參與
這一次公投的
幾項意見的討論
以下所發表的意見
都代表他
當事人的立場和觀點
不見得100%代表752的觀點
我們就聽聽他怎麼說
大家好
你是誰啦
大家好
我是賴清德
非常歡迎大家來到總統府
我們被邀請來到總統府的現場
然後呢
進行這一次的752特別篇
那我們正好
最近有發生了很多的問題
就想要請教一下
這個賴副總統的意見
像譬如說最近啊
我們發現就是
過去這兩年的時間
有多了非常多的
這個民意代表的罷免案
像最近剛剛中二選區的陳伯威
剛剛罷免結束
現在又換到中正萬華這邊
林長佐的罷免案也很遺憾
在第二階段也已經過關了
我想問一下賴副總統
對於說這段時間以來
許多民意代表接連受到罷免的現象
你有什麼樣的看法
不管是罷免或者是選舉公投
基本上都是民意的展現
它符合民主的原則
但是我們如果要去檢視
這個罷免到底合不合理
有沒有正當性
可能罷免前
我們可以看幾個地方
第一個就是說
他有沒有道理
就是說這個被罷免的人
他到底表現好壞
那提案罷免的人
他是站在什麼樣的立場
有沒有政黨的利益介入
如果說這個被罷免的人
其實表現不錯
那純粹是因為
政黨的個別厲害的介入
我想這個就
正當性就不夠
另外我們也可以事後來看
會更精準
比如說
你贊成罷免的票
即便是罷免成功
但是有沒有多過
他以前當選的那一次的票數
如果說沒有的話
那這樣罷免的正當性
人嫌不足
中外選區的陳伯偉
他罷免的票數
雖然多過同意的票數
不過比他當初
當選的票數要來的低
另外如果我們談到林昶佐的話
就我個人的觀察
基本上他是一個非常專業的委員
堅守在國防外交委員會
他也是立法院少數
具有國際知名度的國會議員
因為他以前是重量級的
是一個重金屬合唱團的主唱
國際社會對他都很認識
那麼他在立法院裡面
也常常傳達臺灣的聲音
到國際社會上
讓國際社會更瞭解臺灣
也從而能夠支持臺灣
可是因為有一些民眾會講說
罷免相關的一些法規
當年也是民進黨一起參與
然後通過的一個制度
那今天呢
那這個民進黨說這個罷免啊
然後可能不具正當性啊
會不會其實有一點點
在打自己的臉的感覺呢
選舉罷免本來在憲法上就有
那只是民進黨執政時候
讓他的門檻比較低一點
也就是說讓民意啊
有機會可以展現啊
那我剛剛特別提到
就是說罷免到底有沒有正當性
要看他罷免的理由
那事後有一個檢驗呢
就是說好那投出來的票
贊成罷免的票
即便比反對的要來得多
罷免成功
可是我們還是要看
有沒有比之前
他選舉當選的那一次票數
要來得高
如果要來得高的話
當然正當性就會比較足
如果比他當選的票數要來得低
那我覺得這個就不是那麼理想
所以這是否表示說
賴副總統認為說
其實未來可能關於罷免的制度
有再檢討的需要
我覺得任何情況都值得檢討
這制度本身沒有問題
就是說政黨有沒有介入
有沒有去運用
運用這個制度
這一點可能社會會比較關注一點
像中二選區
他們其實在罷免案結束之後
現在要進行補選
也是在明年1月的時候就要投票了
目前其實民進黨還有國民黨
都有推出自己的候選人
在中二選區
還有包含一些地方其他的候選人
大概應該總共有五位
目前對於這邊的選情
或者是對於選舉的狀況
賴副總統有什麼樣的想法或觀察
我想是這樣
因為我擔任過立法委員
擔任國大代表
也擔任過地方的首長
我是這樣看
就是說
不管是行政權或者是民意代表的立法權監督權所以這個權利應該要給恰當的人那我這邊再額外問一個小問題就是因為這個賴副總統之前也當過民意代表
然後你會覺得說
其實選民服務對於這個民意代表的重要性到底是什麼
我在引用教宗方濟各的一段話
他其實方濟各教宗
他是鼓勵他的會員能夠從事政治工作
他認為權利是要來服務民眾的
他說一個好的牧羊人
就是要有羊群的味道
這句話其實我看了之後非常感動
這是為什麼我剛剛跟您分享的
就是說不管是民意代表或行政所長
他擁有這個權利
是要幫社會幫國家幫民眾解決問題
幫國家或社會解決問題
一方面是要在國會或在議會的殿堂
提出質詢然後監督政策
另一方面你要幫助民眾解決問題
你勢必是要在基層
去接觸民眾
然後聽取民眾的聲音
然後在服務處裡面
然後解決他們的問題
我覺得這個都重要
好 那其實我們今天呢
會邀請這個賴副總統
來到我們的節目呢
其實當然還有一個
很重要的一個因素
就是除了聊一下
最近的一些
這個臺灣政壇的情況之外
更重要的事情是
因為12月18號
即將要舉行這個
四項的公投案
對 四項公投案
那針對這四項公投案
賴副總統有什麼樣的
特別的這個觀點
或者是意見嗎
是我認為12月18號的這四項公投
對臺灣的生存發展非常非常重要
好比說核四公投
因為它蓋蓋停停已經超過20年
基本上它就是老爺車 瓶裝車
更何況核廢料根本無處可去
在這種狀況之下
既危險又沒有辦法解決核廢料的問題
當然不應該重來
一旦重來
萬一發生意外的話
衝擊的不是人民的直接
健康安全而已
它有很久的時間
它的商品沒有辦法
消亡國際社會
我們很難想象
臺灣比如說半年
一年半載
國際的觀光客
或者是商務客
沒有辦法來到臺灣
會產生什麼樣的問題
又或者是我們的商品
即便是半導體
大家也會在想說
這個有沒有受到汙染
等等的問題
你看我們要進行多少的程序
才有辦法解決問題
所以這關於臺灣的安全問題
我們一次一定要萬無一失
所以這個合適的公投是
站在環境安全的立場
我們是不能同意
那第二個是珍愛藻礁這個公投
名義上是要保護藻礁
但是事實上
他想要遷建天然氣第三接收站
到臺北港
就是新北市所轄的臺北港
但新北市政府已經公開講了反對
新北市議會也反對
新北市12個議會通通反對
臺北港的廠商也反對
因為跟臺北港的定位不同
在這種狀況之下
你要遷建到臺北港等於是停建了
這造成臺灣的影響非常大
因為現在電廠已經蓋好了
機組也安裝好了
就等天然氣第三接收站可以順利完工
兩年後就可以順利供電
137億度電
這不僅僅可以解決
北部用電不足的問題
也可以解決中部南部燃煤花電
造成空氣汙染的問題
當然很多人會說
鑿礁還是很重要
因為我看到
有一些社會人士也都站出來
不完全是政黨
可是他們可能沒有了解
因為政府已經做好
保護鑿礁的工作
第一個就是
把原開花面積
從232公頃
縮小為23公頃
那這23公頃
也是國民黨政府時代所完成的
我們沒有另外再去填
擴建它的
也沒有 完全沒有
就是200多公頃
我們是保護起來
那第二個呢
原規劃的碼頭
是設計在岸邊 海岸旁邊
那現在也往外推了
往外還推了
推1200公尺
那我們很清楚
每後退一公尺
這個都要經費
那為什麼政府要花那麼多精神
退那麼遠
也就是為了要保護早交
那現在已經有環保團體出來
也有專家學者站出來
認為說目前這個方案
對早交的影響是微乎其微的
包括這個綠盟
還有這個地球公民
還有詹順貴律師
他本來以前也是支持早交派的
現在都站出來了
更何況中國石油公司
也就是開發單位
已經有跟專家學者合作
在進行早交覆育的工作
保護的工作
現在全臺灣的民眾可以透過網絡
24小時都可以看到
目前早交保護的情況
這個時候其實應該要讓天然氣第三接收站繼續行建否則的話臺灣供電如果有影響的話我們的經濟影響會非常大
因為公投其實還有另外兩題
一個是公投綁大選
另外一個是
要不要禁止萊克多巴胺的豬肉進口
對
因為賴富本身其實也有一些醫學相關背景
所以是不是也可以跟大家聊一下
我覺得反萊豬公投這個議題
對臺灣更是關鍵
這一題也是誤解最多的一題
怎麼樣講誤解最多呢
因為反對萊豬進口的政黨
或者是團體或個人
都紛紛指責萊克多巴胺身體的傷害
甚至有人把它比為安非他命
等等這一類的藥物
其實不然
萊克多巴胺是屬於乙型受體術
它是支氣管擴張劑的一種
它是用來治療氣轉
相關的疾病
不應該把萊克多安
比為安非他命
或者是比為咬頭丸這一類
其實那個是完全不相同類的藥
也就是說美國萊豬
如果在安全標準以下
民眾吃了沒有健康的顧慮
站在國際貿易的規範上
我們自然而然是應該要讓它進口的
政府已經做到清楚的標示
讓人民可以自由自主的選擇
我覺得這兩點
安全把關的工作
應該是可以做到讓民眾放心
萊豬其實已經進口
差不多有一年的時間了對不對
目前都是萊劑零檢出的狀態
就是海關其實都會
就是固定每天有進口多少豬肉
到底裡面有多少豬肉是含有萊劑的
其實都已經有做相對的一些檢驗
但目前為止都沒有人進口
其實沒有進口這件事情
並不是說我們法律上禁止他們
其實是單純的是
因為豬肉進口商本身
也沒有想要進口含萊基的豬肉
這個是一個依據市場法則
臺灣人民不想吃的時候
當然也就不會有人買
沒有錯
在這種狀況之下
不管是說政府用國際的標準
來進行安全的把關
又或者是讓民眾自由的選擇
又或者是因為市場的關係
其實到目前為止並沒有發生
在這種狀況之下
其實國人是應該要繼續支持
政府的政策
不要去把這一個
開放的政策給它停止
不過在這個四個公投題目裡面
依照目前民調顯示
其實來豬這一題
看起來是就是最可能會
就是同意過關的一項
那如果說今天他真的就是
以同意過關的情況的話
那以民進黨的政府呢
其實是有什麼辦法
去應對後續的一些這個處理
目前全心全力的就是希望
能夠讓民眾能夠進一步瞭解
但我有信心
如果民眾能夠了解事情的原委
不是隻有公投那個題目
或者是他們所說的這些內容的話
民眾是有機會來支持政府的政策
因為瓜姐你的節目很多人聽
又很多人看
讓更多年輕人能夠知道
因為年輕人這近十年來都舉足輕重
在國家的方向上面都舉足輕重
那這次12月18號的四個公投
會影響到臺灣的生存發展
我也希望年輕人
也能夠站出來
決定自己國家的未來
那最後一個題目
大概這幾年裡面
唯一一個沒有跟大選綁在一起的公投案
其實就是接下來12月18號
要舉行的公投案
但是這個公投綁大選這個題目
其實以賴副總統的觀點
你們是有什麼樣的看法
我們必須要回到上次九合一選舉
可以說天下大亂
四點到了
已經開始在開票了
可是一大票人
還在大排長龍整著投票
這個會造成對選舉的影響
所以臺北市國民黨所提名的市長候選人
甚至事後也對選舉機關提出告訴
所以這個問題的確是存在的
第二個就是說
因為選舉跟投票跟公投
兩種投票在同一天的話
其實就沒有機會做公投的宣傳
都講選舉
沒有在講公投
所以民眾一進投票所
根本分不清楚
我覺得這非常可惜
如果我們回顧
臺灣過去是專制獨裁的制度
是經由大家的努力
還有許許多多的人犧牲奉獻
才有今天的民主
公民投票也是蔡同龍委員
不斷的在推動
最後得到人民的支持
然後才通過
就好不容易爭取到了公民投票
竟然這樣子
很輕率的來進行
這實在是太可惜了
所以立法院把它修法
認為說18歲就可以投公投
那我們就讓他兩年一次
固定在8月份的第四個禮拜六來進行
那今年是因為碰到疫情
所以延到12月
那選舉是20歲才有資格
而且是決定人
所以應該要分開
一方面可以確保公投的品質
民主的品質
另外一方面也可以維護選舉的次序
不至於混亂
我覺得這個是兩全其美的
今天如果合在一起
這個提案的政黨
固然說可以省一天的工夫
可是為了省這一天的工夫
造成社會混亂
恐怕要花更多的時間
才有辦法解決
所以我個人認為
是應該要分開
這個公投
站在維護民主的安全上面
應該要投不同意
2018年我記得那時候
那個公投加上選舉的開票
是一直到了差不多半夜
然後因為我通常來講
大概八九點
其實依照往歷
大概可能就
結果就會揭曉
那那個時候
所以我那時候那一天
因為我那天也是那天選議員
所以我跟我老婆約說
那我們就9點鐘去看電影
我本來心裡想說
這個是一個很完美的安排
我們是安排10點去看電影
想說那時候已經
這個選舉結果已經底定了
就沒想到10點進電影院的時候
其實都還沒有開完票
所以我是在看電影
看到一半的時候
大概11點半的時候
才突然之間這樣偷偷的
很沒禮貌的
看了一下手機發現
我當選了
不然的話
其實這個是完全是
完全是意料之外的一個情況
本來應該是慶祝行程的
對對本來應該是慶祝行程的
所以就是說要解決一個問題
千萬不要自私一粉
衍生出更多的問題
目前立法院已經修法完成了
而且簡單方便
其實是應該要讓
這樣的方式持續來進行其實像你剛提到的四個公投四個公投裡面其實像不管是萊豬還是共同綁大選其實目前民進黨他所持有的立場
多少都會跟可能過去幾年
曾經有過的一些看法
是稍微有點不太一樣的
那所以因此也引起了很多民眾的批評
那在這件事情上來講
那賴副總怎麼看這種狀況
其實這一點
我後續要跟大家說明的是
這四個公投案
在臺灣社會紛紛擾擾20年以上
好比說何氏1999年3月動工
到今天22年
珍愛藻礁牽涉的
大潭天然氣要不要興建
第三接收站要不要興建
從李登輝前總統時代到今天
超過20年
另外反萊豬進口
背後的像萊牛要不要進口
萊豬要不要進口
從陳水扁前總統時代
到今天超過20年
另外公投綁大選
背後的就是說
臺灣社會應不應該要有公平投票
讓人民來決定國家的重大政策
又或者公投跟選舉
要不要同一天選舉
這個討論也超過20年
在這種狀況之下
我們可以清楚看到
其實國民黨的態度是反覆的
我覺得這一點是比較可惜
我非常希望
就是說我們所有的聽眾
或是全國的民眾都能夠瞭解到
因為臺灣沒有那麼多20年
因為這四個議題
經過20年的紛紛擾擾
好不容易已經有了底定
該立法的立法該完成政策就完成政策已經在推動該工程興建的以及興建中 興建了一半瞭如果我們今天投四個同意
然後讓這四個議題重新投進入社會紛擾的情形
那對社會是不利的
所以這也是為什麼我語重心長要講
就是說因為臺灣在國際上競爭
權力以赴都很困難
所以我們不能夠再花
另外一個20年
去進行內耗
我們應該要團結
因為這在我的角度
我一直都認為
民主是一個螺旋前進的過程
我們就是遇到了很多的議題
我們經過像剛剛賴副總有說到
這20年之間
很多議題
時空環境可能不同
我們有了一些不同的看法
有些人會說著是今非
好像是沒有原則的一個狀況
可是我的角度
我比較傾向認為是說
如果我們當我們發現一件事情是對的時候
我們當然非做不可
那關鍵是在於說
我們覺得贊成或者是反對
背後的動機和理由是不是很正當
那我覺得是以像剛剛提到
比如說以萊豬這個公投的這個理由
我覺得說真的如果可以選擇的話
當然萊克多巴胺我們也都不想要
可是我覺得它有點像是一個國際
這是因為一個現在臺灣在國際
這個貿易的情勢當中
我們必須要做出交換的一個籌碼
而這個籌碼對我們來說
相對來講其實它的損失非常的小
但是我們可以換取到的國際的信任
確實非常的大
所以我覺得我們其實是有必要
是對這個議題投下不同意的張票
這是我個人的看法
也非常謝謝賴副總統
今天可以來到我們752研究室然後跟大家溝通一下你的想法在今天節目的最後賴副總統還沒有什麼話你覺得想要跟我們的觀眾說一下是 這四個公投案牽涉到臺灣的四項安全
是環環相扣
會影響臺灣的整體國家安全
特別是臺灣面對中國處處打壓
外交封鎖 亡邦交國
另外它的戰鬥機
每天飛到臺灣的防空識別區
其實國際社會是非常關注的
國際社會對臺灣也很支持
包括日本 包括美國 包括歐盟
包括波羅的海的國家
其實他們對臺灣都紛紛表達支持
在這種狀況之下
我們應該要更勇敢 更有自信的
站在民主的陣營
邁入國際
所以我非常期待
站在國家未來生存發展的立場
我們父老鄉親
能夠12月18號能夠出來投票
投下四個不同意
把四塊石頭搬走
我們要讓我們勇敢自信的
開大門 走大路
讓我們年輕人
可以在國際市場上
跟人家自由競爭
這樣臺灣才有辦法
長治久安
今天非常謝謝賴副總統的分享
也再次呼籲我們的聽眾朋友
12月18號
不管你支持正方還是反方
一定要記得出門投票
那一起投出臺灣的未來
那才不會讓別人來做決定喔
謝謝大家
這是今天的752特別篇
好啦
今天的七位演出就這樣啦
掰掰
掰掰
公投要記得去投票