直播2021/12/29127 分鐘

【呱吉直播】呱吉電台EP99：我到底怎麼看公投

唯一一次認真講自己的看法，如果只想聽幹的，前面半小時還是可以聽一下。下禮拜是第一百集，回歸原點的特別節目了啦。 -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>

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作詞曲李宗盛

（疑似幻覺，建議刪除）

哈嘍大家好我是上班不要看的呱吉

也可以特別是一元秋微節

今天是我的呱吉電臺EP99

第99集啦

哇今天的題目呢

可能有些人不會很喜歡了

叫做我到底怎麼看公投

但我先跟大家做一個開宗明義的解釋

今天其實並不是要來跟大家宣傳

什麼四個不同意之類像這樣的東西

我是想認真談一下

臺灣現在發生的公投

到底是怎麼樣的一回事

那有一些意見呢

可能會跟我之前

大家可能在

譬如說蔡英文的活動場合裡面

因為我也跑去上面演講了

對不對

跟上面講的

其實有一點點不太一樣

但也不能說有那麼大的不一樣

但我覺得其實是想認真好好談一次

就是以我個人的角度

因為這裡是我自己的地盤

所以我今天不用顧任何人的面子

然後呢我也不用考慮輸或者是贏

我就是講我自己的看法

所以大概是這樣

但是我覺得也不會今天從頭到尾都是在講

講公投這件事情

那但我覺得今天我是想認真講一次

不好意思

如果是那些不喜歡聽這種題目的人

今天這一集算是比較特別一點

但是下一集大家不用擔心

EP100迴歸初心的一集

但是到底要怎麼個迴歸初心法

我就在這裡先不要講太多

給大家

給大家一個

一個期待啦

好不好

EP100

鐵定是一個特別的東西啦

好不好

就是這樣

我已經想好要做什麼了

然後

這個節目開始之前呢

照樣其實我們一定都會先聊一些

乾的事情

最近發生了一些蠻幹的事情

像譬如說今天早上

那個我的辦公室主任佳佳

他就突然之間很緊張的跟我講說

老闆

因為你知道每年啊

作為政治人物

有工職在身嘛

所以一定要做這個

誠實的財產申報

但其實說真的

我真的從來都沒有打算

謊報虛報

福報亂報

真的我從來都沒有這樣的想法

但有的時候有一些

你擁有的東西

你可能記得不是那麼清楚

因為今天我的辦公室主任

就突然間很緊張跟我講

老闆你是不是忘了跟我講

其實你還有一臺車這件事情

我那時候心裡想說

對因為你知道

因為我以前過去

一直都認為我沒有車

是因為我平常的確偶爾會開車

但那一臺呢

是上班不要看的車

登記在公司的名下

所以不算是我的車

所以我從來都不認為

那個車是我的財產

但是除了那臺車之外

其實我真的還有另外一臺車

是一臺十幾年以上的老車

但是現在都是我爸爸在開

應該說他從頭到尾

都是我爸爸的車

一直也都是我爸爸在開

平常都停在臺中

但是因為他是登記

在我個人的名下

所以我每年都還會幫他

繳燃料稅牌照稅這些東西

然後有時候我爸爸

突然間停車忘了繳停車費或者是可能忘了繳什麼交通罰款我還要幫他交所以那個東西真的是跟我有關係的但是但是我沒有想到那個東西其實我已經忘了這件事情

他那是登記軟件

他說老闆

你是不是

你是不是忘記

你那一臺車了

我說啊對齁

趕快

再把這個申報進去

因為我們趕快要就是

要把這個內容喔

寫到那個財產申報項目裡面

然後呢登記進去

然後還要簽名啊什麼什麼

那時候在做這個最後的確認

然後那時候在講這件事情的時候

我想是君宏還是右仙吧

好像是君宏我想起來了

君宏直接講

他就說我跟你講

等一下你去上廁所的時候

陳菊會跑到那個廁所隔間偷看你

還在那邊說

說這個

抓到了

抓到了這句比較像是國動的語氣

你是不是有一臺車車

好色喔

你知道為什麼他會這樣講嗎

因為陳菊是監察院院長嘛

所以如果今天有任何政治人物

他謊報他自己個人的財產

當然就跟監察院是有關係的一件事情

雖然這是真的是很小的一件事情啊

但他就說

他就說你去上廁所的時候

你就會一抬頭

然後你就會看到

陳菊在那個隔間頭這樣伸出來

然後這樣

啊

你是不是有一臺車車啊

好色哦

真的真的

可是那臺車真的殘值也很低啦

因為他是十幾年的老車

所以真的沒有人

真的真的是還好

然後

就這樣

就是

這是

今天所發生的一個小幹事

然後上個週末

其實我有去

那個

那個市營北投那邊

然後參加這個當地市議員

黃玉芬他所辦的一場

就一場這個

跟公投有關的座談會

那有一些我的觀眾呢

其實有到現場去聽

搞不好他們今天也在

這個直播的現場

可能講的東西

就會有一點點小重複啦

但是

但是那一天在那個

那個座談會上面

其實

因為那是一個書店

那個書店呢叫友和

友和

有一條河的那個友和

其實如果你是這個

我個人直播的老觀眾的話

可能還會有一點印象

就是很多年以前在淡水河邊

其實有一個書店

我以前時不時會去那邊晃一下

有的時候是騎單車過去

有的時候是坐捷運工去

坐捷運過去

因為我覺得它是一個非常舒服的地方

就在河邊

然後它還有一個很大的陽臺

旁邊還有很多這種

半流浪

或是半放養的那種小貓

在那邊跳來跳去

然後呢

老闆那個書店

很小一個

放不了太多書啦

他沒有辦法像那種連鎖大型書店

什麼金石堂啊

或者是成品那樣啊

感覺像就佔地很廣

然後可以收藏非常多的書

它其實就只有非常小一點點的面積

但是因為那個老闆呢

非常有品位

選書非常的好

你每次去

就算只是看那麼那麼逛那麼一小間書店

那個書店小到就是你從頭走到尾

大概只要五秒鐘而已

就這麼小而已

但是你每次都還是可以報個八本十本走

但是後來因為可能種種原因

那老闆就就就就沒有就沒有經營了

那後來聽說他其實就是在那個奇裡岸

就是捷運奇裡岸站那邊

他又開了一家店

位置有點偏僻

我後來都沒有再去過了

那我上一次去的時候

我覺得他還是維持老闆的一貫特色

選書真的非常好

我這樣稍微掃一下

我就看到好幾本

我有興趣的書

但我都忍住了

因為我心裡想說

我家真的書太多了

而且我最近都買

電子書比較多

所以我心裡想說

不要急著去買

先不要先不要

不然手又要剁了

最近都沒時間看

有空再來逛這樣

但沒想到就在現場

我居然看到一本書

我一看到封面

我就有興趣

我把它拿下來

我看了一下書皮

哇不得了

我覺得這本書

我一定要買

一定

這本書

我給大家看一下

這本書

對焦到嗎

大家看一下

這本書叫做

恐怖老年性愛

他的英文原名叫

scary old sex

就是

他翻譯就是很中原味

中原味就是

scary恐怖的

old老的

sex

恐怖老年性愛

我跟大家講

他在書腰上面

他是怎麼介紹的

他上面是這樣寫的

他說

害怕拒絕

害怕傷害

害怕達不到期待

害怕即使做了

仍然感受不到愛

OMG

我看到我就覺得

我非讀不可

你知道為什麼嗎

我覺得如果你今天是隻有

二十來歲的年輕人

你一定不能瞭解

這本書想要表達什麼

但是我一看到這個封面

我一看到這個書

腰上面的介紹文字

我就懂了

因為我已經47歲了

我還不算老年

但是已經邁向老年

他所想描寫的那個心情我完全瞭解因為對於年輕人來講打炮就是很興奮要做愛要怎麼樣能夠爽到就好了根本不會想那麼多但是你能夠了解那種害怕拒絕

又害怕傷害

害怕達不到期待

害怕即使做了

仍然感受不到愛的性愛嗎

你懂嗎

哇

裡面的內容是真的

我後來今天

稍微看了一下第一篇

它是個短篇小說集

寫得極好

我看了真是感動痛哭流涕啊

他真的寫的真的是

入目三分

非常的棒

然後

我先講

我的性能力是沒有問題的

但這不是性能力的問題

大家不要在那邊亂講

講到這個我就不得不說

那個

白痴公主最近做了一支影片

她就是跟大概

好像將近一萬名的女孩子

然後去做這個問卷調查

問他們說

就是分別可能問什麼大學生啊

剛出社會的這個

這個上班族啊

還有

出社會工作了一段時間

然後比較老鳥上班族

分成幾個不同的族群

去問他們可能

最想交往的對象

那在大學生這個族群

他每個族群

他會問一個問題

就是說他們心目中

就是擇偶的條件排序是什麼

舉個例子來講

大學女生的擇偶條件

第一名居然是性能力

這點真的是

不得不說現在的女孩子

非常的誠實

然後他們第一名就說

就是講的很直接

我就是性能力不行

就是不OK

在那裡面呢

他們都把我跟所有的

什麼知名網紅啊

一致排開都一致認為

就是我在性能力鐵定上是

鐵定是盡培莫作的

我他媽我真的是很生氣

第一名就是什麼

皮塔格格之類的

他們就覺得

只要是在健身房裡面

練到肉壯肉壯的

就覺得他一定是很勇猛

沒有這種道理的

我跟你講

現實的社會並不是這樣子演的

好嗎

然後我只是

我跟你講只是這個社會上

絕大多數的人

沒有機會

可以讓我去證明

這件事情

但是我真的沒有失去那個能力

好不好

好ok

可憐可憐

怎麼了啦為什麼突然間在哭

但我要講一件事情

但我要說

為什麼我覺得這本書

我看到那個書腰我就覺得非常有感

這是有一個原因的

就是

你知道大家

大家想一下這件事情

就是說

你知道嗎

當你只有

二十來歲的時候

做愛就是做愛

你心中只煩惱一個問題

就是有沒有炮可以打

有沒有人願意答應你

跟你上床

但是在我這個年紀

其實我煩惱的

已經不是

有沒有人願意跟我上床

只要我想

我當然是有機會的

但就是

但是重點不是在這裡

重點是在於說

因為我們已經經歷了相對來講

很長的一段人生

以他譬如說他第一篇小說

所寫的這個老年人呢

大概都是65歲到70歲之間

你想想看

在經歷了將近70年的人生之後

他有非常多的故事

所以每一次的做愛

每一個小動作

每一個穿衣服也好

進浴室也好

看到他身上的一個皺紋

一個傷口也好

每一件事情都會觸發他

對於過去某一個歷史

某一段故事

某一個幻想

當時的非常切實

那種刻印到你的肉裡面去的

那種非常真實的感受

所以在那一瞬間

不要說什麼高潮啦

然後快感啊

還是什麼的

你都要不斷的去對抗

那些來自過去的幽靈

所以每一次的做愛

都很辛苦

因為你在跟你過去

七十年的歷史對抗

而不單單的只是

做愛這件事情而已

天哪

你懂嗎

你能懂嗎

哇

我覺得他真的是

這個作者真的是太強了

然後

有人問說

呃瓜子你是怕表現不好嗎

廢話

誰會

誰不怕表現不好

但表現好不好這件事情

重點不是說

因為我覺得年輕人

可能想的比較簡單

譬如說他的尺寸夠不夠大

然後呢

做的時間夠不夠久

可是實質上來看

做愛的品質

遠遠不是隻有這幾個

簡單的數字而已

它其實是很複雜的一件事情

我記得我前一陣子看了

許蘭芳博士

還是教授博士吧

許蘭芳博士

她的一支影片

她在講說

這個性高潮的

陰道性高潮的這個關鍵技巧

我不知道我在直播上有沒有聊過這件事情

我當時看了那個影片的時候

小小的震驚了一下

因為它裡面大致上是在解釋

就跟說我過去的性愛專家一樣

他就在說基本上陰道高潮是非常困難的

那很多人可能終其一生都沒有辦法達到這個陰道高潮但如果你真的想要嘗試陰道高潮的話他認為最佳的方法他以一個博士的身份專家的身份告訴大家就是說我跟你講要怎麼做到這件事情不得不說

因為雪巖方博士

真的是很有氣質

又長得非常漂亮

所以聽他在講

這些事情的時候

我都個人

一直都有一種違和感

但不是說

有氣質漂亮的人

不可以講性愛這件事情

我意思不是這樣

只是就有一種

好就是

好就這樣

不重要

聽我講完

重要的事情是

他裡面講到一個關鍵

他認為關鍵的技巧

他說重點是

你要用非常快的速度

而且他強調

非常快的速度

強而有力的

又很快的速度

猛力的抽插

至少五分鐘以上

但是因為你從頭到尾都不能停

他意思就是說

你要這樣

然後一直這樣

像是那個什麼

你去工地的那種鑽地機一樣

它的意思是這樣

就你要

你要連續蹦五分鐘

他意思是說

因為你要速度夠快

如果你一旦不夠快

你就沒辦法達到那個效果

但是你要又快

然後又蹦蹦蹦五分鐘

你會面臨兩個挑戰

第一個就是

你不能五分鐘之內

就突然間就射了

你知道嗎

就一下就高潮

因為你男生就知道

其實你在快速動作的時候

很容易進入就是那種

那種快感的巔峰

然後你直接就啪就射出來

所以你第一個

你要能克服這件事情

但這個不是太難

因為你只要有訓練

這件事情是做得到的

但第二個難的地方是

大家想一想

這基本上是無氧運動

各位

就是無氧運動

你懂嗎

你等於是

你用等於是

用跑白米的速度

然後你要連續跑五分鐘

我先問各位

有多少人

有具備像這樣的體力

這其實真的很不簡單

我當下其實就

有一個很大的

因為我覺得許蘭芳博士

她是性愛的專家

我想象中

她應該會給我一些

更科學的答案

然後或者是說

可是她講的東西

其實十分之粗暴

就是你就是給我

連續五分鐘

我心裡想說

這怎麼跟我過去

20年的人生

然後呢

所有的體驗

其實基本上

有點相互違背的

難道說

我過去的天賦

就少點了這一塊嗎

就是

這真的是

所有的人的共同體驗嗎

這就是真實的

一個來自女性

然後性愛博士的

一個真實的

跟大家講說

我跟你講

就是要給我

連續五分鐘

我當下其實真的是

你知道嗎

有點震驚啊

有點

我其實有點不太確定

就是說

未知無語

然後但是我相信

徐安芳博士講的一定是對的

因為她長得這麼漂亮

然後又這麼專業

我只能相信她

我只能相信說

OK如果人生還能重來的話

那我一定要好好

把這個五分鐘的

這個訓練給做好

然後

好啦

反正總而言之

我覺得這本書

我個人就是最近買了一本

我真的覺得很贊

我一看到封面

我一看到那個標題

我就覺得非買不可

好棒的一本書

好啦

然後

那個

大家都知道

那個週末

我有跟黃世修去做個辯論

還沒有進入公投片段

大家不用擔心

不想聽公投

等一下可以離開了

然後

但現在還不是

但我不是說

我週末有跟那個

黃世修做辯論嗎

但我在跟黃世修辯論之前

有一個我的好朋友

但我不要講他是誰

就是我的某一個朋友

然後

他也聽到我要跟黃世修辯論

他馬上就說

不要啦

你不要跟黃世修辯論啦

你一定會輸的啦

他那時候這樣跟我講

他很擔心我

他就說

因為黃世修這個人不講道理

你是講道理的人

你是文明人啊

你怎麼跟他講

你都會嘴輸他的啦

你不要跟他做這件事情

他那時候憂心忡忡

他就說如果你真的非得

要跟他辯論不可

你只有一個勝利的策略

他就是我跟你講

你先去調查一下

他國中跟高中念哪一個學校

然後呢

你上臺第一件事情

你就一開頭什麼都

什麼正經事都不要講

你就直接講

哎當年哦

你念那個未到國中的時候

那個經歷是

我也覺得蠻遺憾的啦

你就直接

你也不用真的知道什麼事情

你就直接這樣開頭

先把這句話撂下去

他說我跟你打包票

你看黃世修那個人

我跟你講他年輕的時候

一定是被霸凌的小孩

所以你只要講這個

他一定心理創傷會被激發

然後你接下來你知道

你講什麼

他就氣勢會少一半

我先講這個東西

我當然這個招數

我當然不會用

而且這個是私底下的一個幹話

因為我們心裡都知道

霸凌是一件非常不好的事情

這不應該拿來說嘴

可是他當下說這件事情的時候

我心裡真的覺得實在是蠻好笑的

因為我這個朋友居然害怕我輸

害怕到他就要幫我出

這種奇怪的招數

但是我跟你講

他說的的確有一點點道理

然後我等一下會回頭

會講這件事情

然後

但我跟你講

這個當然我是不會

不可能會這樣講

我也沒有真的這樣講

因為我就說了

霸凌是一件不好的事情

而且我以前在

我小時候也算是有一點受到霸凌的小孩

沒有到非常嚴重啦

但是其實是有被欺負過的

所以我其實是可以理解的

然後他但他真的很嘴對不對

然後然後那個時候後來那一天我們去

就辯論的現場嗎

討論的應該算算是說明會的現場

然後那個時候被帶到休息室

那時候有前後兩間休息室

然後一人一間

所以我我在一間休息室

隔壁就黃士修

中間只隔了一波波牆

我都不知道我們講話

隔壁會不會聽到

但是因為我們那邊

都是在講幹話

然後那時候

那個時候我記得

那個

因為黃世修不是有的時候

他們都會這個做一些

啾啾力啊

一些一些比較誇張的

一些動漫畫的動作

所以那時候我的助理

來著三個男生

那三個臭男生

就在鏡子前面

一直也是擺各種

歪七扭八的動作

一開始擺啾啾力

後來最後就開始比起了

一些我沒看過的動作

我就問說

你們到底在幹嘛

他們就說

他們在學

網路上前一陣子

好像是在中國那邊紅的

他們明明其中呢

還有兩個人是有民進黨黨籍的

結果居然在那邊學中國的

這個流行文化

我真的搞不懂

反正這

然後他們在那邊學

說什麼高質量男子

其實這個高質量男子

具體來講這個梗的來源是什麼

我也沒有特別去查

反正就是

好像是中國有一個網紅

然後呢自稱高質量男子

然後會做一些很丟臉的動作

所以他們在模仿那個丟臉的動作

高質量男子

然後但是那時候

我有個助理叫做右仙

他就說我們是高質量男子

隔壁是高輻射男子

我當時

我當時真的會被笑死

我就說

他們就說我們是高質量男子

隔壁高輻射男子

我想說真的太

然後

就蠻幹的

蠻幹的

不知道什麼東西

然後後來

那個時候右仙

就是我的

我很愛講幹話的一個助理

然後他就

他就問我一個問題

就說

老闆

你昨天晚上

有沒有好好準備

你的辯論素材

辯論的內容

你有在好好準備嗎

然後

然後他就說

他就說

我就說

因為我是開玩笑

我先講我是開玩笑

我就講了一句幹話說

沒有啊

我整個晚上都在做愛

就是開玩笑

就只是

不是真的

我那個晚上有做愛

其實那個晚上

就是

有在唸書

好不好

但是你知道

就好像有些人

考試之前

然後呢

別人問說你有沒有準備

都會說我沒有在準備一樣

所以我就只講個幹話說

我都沒有在準備

整個晚上都在做愛

然後又先聽完

他就跟著接著講

他就說

你整個晚上都在做愛

那你已經贏黃世修了

我聽到這一句

我真的笑瘋

我心裡想說

怎麼會有

怎麼這麼白

可是

其實這句話跟前面

跟我講說什麼

那個小時候被霸凌的

那個嘴人的戰術

其實有一點違向

就基本上對個人的

某個人的背景

做了一些大膽的預測

但這個預測本身

不知道為什麼

因為他好笑的點在於說

你覺得好像有點道理

我覺得

就是我覺得這件事情最好笑的事情就是

你會覺得

這好像好像沒有錯

然後

我只能說

非常感謝

就是就是這些助理呢

其實明明他們也沒有非得要在現場陪我

但他們還是要來到現場

幫我助威

然後呢幫我打氣加油

那謝謝你們啦

那我覺得這段時間

我真的是忙翻了

然後每天的行程都超級滿

然後這幾天

其實我有點感冒的跡象

我都覺得我快要

快要胖了

然後真的很想

很想做一件事情

就是放個假

就是

You know 放個假

Zither Harp

已經下班八個鐘頭

思念前來臺北以為是個冒險

可是每天的生活一直重播怎麼都沒有冒險的感覺如果把他的生活快轉幾件他不斷移動一路上都會經過一件國小一件加油站一件中醫診所一隻黃金兩隻雞娃娃

偶爾會認出兩個明星

或裝翻一杯咖啡

吹乾跑掉

倉促的有點好笑

彷彿被領帶綁住

往前一隻垃圾

是他仔細檢查

東西還是一直忘了

是忘了還是掉了

還是忘了還是掉了

就這麼在工作裡

跑著跑著

曾在某臺行車記錄器裡

成為摔倒

可稍微暫停

就吃飽了

繼續前往下一關

到傍晚慢慢慢下來

才能再思考了

問他最近怎樣

回答還是就那樣啊

反正他出社會也沒法在

怕出車退明天休假

想說在外面再多混一下

不良回家

也是孤獨的案

重新整理

他好像就這麼輕鬆

甚至有點隨便的來場約會吧

讓我們手緊著

歌手不用奔向秘密

亂唱著歌吧吧啦吧哈

欸欸欸欸

幹幹幹幹

等一下啊

摔倒歌稍微暫停

就吃飽了

繼續前往下一關道

傍晚慢慢來

我手不小心壓到

I'm sorry

問他最近怎樣

回答還是就那樣啊

反正他出社會也沒法在

怕出車退明天休假

想說在外面再多混一下

不然回家也是孤獨的案

重新整理他好想

就這麼輕鬆甚至有點隨便的來場約會吧

讓我們手緊著手不用分享秘密

亂唱著歌吧吧吧吧

就這麼放鬆甚至有點放縱的讓自己放個假

用你的想象力跟我旅行

他又過了一個路口

又過了一個路口

又過了一個圓環

又過了一座高架橋

又過了一處地下道

又過了一個路口

又過了一個遠環

又過了一座高架橋

又過了一處地下道

又過了一天然後又過了每天

同樣的地點每分每秒都跨過以前

跨過的突發狀況漸漸變成了歷練

他已經習慣遇到鏡子就練習笑臉

走出洗手間

他首先打開超糧食紙巾

在生活中

這逗點算是快樂的事情

聽著旁邊問家

說要換臺wish

比較有希望

在這間炒商

他們快出特色便當

就這麼輕鬆

甚至有點隨便的來場

約會吧

讓我們手牽著手

不用分享秘密

亂唱這首吧吧啦吧

就這麼放鬆

甚至有點放縱

讓自己放客家

用你的想象力跟我旅行

就這麼輕鬆甚至有點碎片的來唱的回答

讓我們手牽著手共分享你一段唱這首歌

就這麼放鬆甚至有點放縱的讓自己放個假

用你的想象力跟我旅行

requiring

耶

這首歌是黃戒的這個放個假

那旁邊在唱饒舌的呢

就是我們家的蛋堡啦

這是蛋堡最棒了

耶

然後呢

接下來呢

因為剛剛幹的差不多都講完了

然後接下來我可能要開始講一些

比較認真的東西了

那認真的東西呢

就是我想要開始聊

公投這件事情

我到底怎麼看這件事情

我先講一下

就是對於公投這件事情

我想跟大家建立一個

我個人的觀點

那就是公投呢

他是人民去對抗政府的最後手段

以臺灣這種代議制度來講

因為其實這個世界上

有很多種不同的政治制度

有的國家他可能覺得

我們小國小民

所以其實很多事情

不用那麼複雜

我們大家直接討論

所以歐洲有些國家

的確他們一年都有好幾個公投

同時在進行

什麼大小議題

通通都用公投來解決

這個是OK的

因為以他們國家制度來講是這樣

但是臺灣其實有非常完整的地方議會

還有中央立法院

這些其實代議的制度

所以臺灣是一個

以民主政治來講

是比較接近所謂

這個代議制的一個社會

代議制的社會意思就是說

其實我們透過選舉

選舉民意代表的方式

來為我們執行公民然後參與很多政治討論的這個權利那當然這個不是說公民就因此把所有的百分之一百的權利都交給了這些民意代表

因為我們也不是百分之一百信任嘛

民主有一個很基本的精神

就是在於說我們不信任

我們不信任任何一個特定的個人

所以也許這個民意代表

我覺得他不適任

所以我們可能會罷免他

那如果說如果今天有一個民意

我們覺得個別的民意代表

或者是民意代表集體起來

他們的作為

都沒有辦法達到我們的期望的時候

人民有要對抗他們的時候

所以因此產生了公投的權利

這個是非常合理的一個制度

但是問題是

也因為臺灣是一個

在本質上來講

是一個代議的社會

所以其實很多的問題

其實應該是優先

在議場上

在立法院裡面

在這個地方的議會里面

先做解決

我不可能所有大小事

都立刻用公投來做對決

來做一個社會的對決

才能夠說

那我這個東西

我做了一個最終的決定

我這邊其實先念一個

有一個觀眾的留言

他名字叫夜光閃亮

夜光閃亮亮復仇鬼

他是我們的會員

那同時之前呢

也是某一次的這個投稿節目裡面

其實他有入選的一個觀眾

他就說

呱吉你好

我知道我是個臭雞雞

優先序會比較後面一點點

沒有啦

我跟你講你看

你才剛寫

他上個禮拜剛寫

我這禮拜就唸了

所以我就跟你講

那些說我不會念男生留言的

真的不要再講這種都市傳說了

這真的不是這樣

首先我想先告訴你

上一次的留言

在還沒有了解實事的全貌就留言

雖然我留的是比較偏鼓勵正向的話

但自以為自己理解

你對這件事的理解

真的是有夠羞恥的

而且後續有一堆轉折

讓我真的學到一課

不要太早去對實事去做評價

會有太多的情緒

那他這邊在指的是

之前的某一個

就是造成一些公關風波的事件

這個我就不多談了

再來說我真正想要問你的事情

就是因為近期公投即將要展開

那不論結果如何

我的不由得對這個制度有著強烈的質疑

為什麼專業的問題要用公投來決定

這就好像在一間公司

RD的決策需要人資計劃

甚至掃地阿姨一起來決定一樣

這不是十分的不合理嗎

所以我在這裡呢

就有幾點問題想要詢問呱吉

第一個

我連對議題最粗淺瞭解都沒有的民眾

就可以決定議題的通過與否

是不是有些不合理

我能夠理解公投是瞭解民意的一個管道

那是否有更好的制度來落實民意呢

比如說一個具體的解決方案

是在公投前呢

必須要做一些

簡單的這個問題

比如說合適的地點

要在哪裡啊

早交是什麼之類的選擇球

以確認民眾

對該議題的瞭解

這個票才有效率

我先講這個是

這個這個想法

雖然很有趣

但基本上

不符合公投的精神

然後

因為我們不會

我們不應該用能力

因為你知道嗎

你等於是

你想要用

一個人的

對某個議題

雖然講好聽點

是對某一個政治議題

瞭解程度

來篩選它

是否具備投票的資格

但是你做這件事情本身

就已經在剝奪一些人

參與公民事務的這種權利

所以本身呢

以目前臺灣的這種

以現在這個民主社會的

這個精神來講

基本上是不OK的

那這就好比需要成年

才能投票一樣

我們做一些簡單的限制

是不是才能更能展現

公投的意義

我跟妳講

因為這個制度

這件事情

你擔憂的事情呢

雖然的確是存在的

但是它不能用這個方式去解決

我等一下再來討論這個問題

是否該對公投的命題

有所限制呢

即便有簡單的篩選

但所有的問題

其實專業性很高

就算有粗淺的認識

也不適合對問題做出判斷

舉一個極端一點的例子

比如說今天有一項公投

你是否同意政府資料

開放平臺系統

要採用MVVM架構

並且採用SSR相關技術

先謊論可能大部分的民眾

連資料開放平臺

都不知道什麼用途

但就算對這個議題

有粗淺的瞭解

民眾真的有足夠的資訊

跟時間去理解

開放平臺系統的架構

然後呢

還有采用這樣的技術

什麼樣的技術會比較好嗎

那這樣下來公投

豈不是跟支骰子

或者是古代求神問佛等方式

去決定政策一樣的荒謬嗎

我自己想到的解決方案是

第一個

由政府呢

由立法機關立法

來決定公投的精神

例如公投的命題

僅限於價值觀

不具專業判斷的議題

第二個

公投的命題如果有疑慮

可以請司法機關

或相關部門裁示

是否該命停

或者是否該符合公投的精神

司法部門可能會更妥當一點點

較不會有球員兼裁判的疑慮

感謝呱吉看到這裡

希望能開示一下

對公投這個奇怪制度的疑問

好了來這邊

我這邊就來回答一下這個問題

這個問題其實我覺得

因為我剛剛有解釋了一件事情

在一個民主的社會里面

或者像臺灣這種

代議民主的社會里面

那公投算是人民對抗政府的最後手段

所以如果你以說

他對一個議題是否可以瞭解

或者是學歷

或者是其他的因素

去阻止他參與這個議題的討論的話

基本上是不符合民主精神的

所以基本上這個東西並不合理但是這也說明了一件事情因為公投的確他想要決定的一些議題大大小小然後不管是什麼樣都有一定的專業性所以如果討論的時間不夠了的話

難免會讓大家覺得

有一點點擔心

這個就牽涉到

其實公投綁大選這個議題

但是我先講這件事情

很多人都會以為說

你是不是要四個不同意

是不是要不同意公投

不同意公投綁大選

這件事情

我先跟各位講

就以前

如果今天我只有一點點時間

討論這件事情的時候

我可能會跟大家講說

我基本上不同意

可是這個問題

其實非常的複雜

不能夠用不同意

這句話來理解

因為其實

我覺得公投跟大選放在一起

也沒有什麼不可以

但是問題是

因為這一次公投題目

設計的太差

導致我不得不選擇

不同意這件事情

這個必須要回過頭來

講一件事情

就是說

有人在苗博雅

之前辦了一個座談會

在臺大那裡

然後在那邊

我做了一個15分鐘的演講

講四個公投不同的題目

15分鐘而已

當時就有些人在下面留言說

怎麼呱吉講的好淺

因為只有15分鐘

各位只有15分鐘

我真的能講的非常有限

然後而且我同時涵蓋四個議題

你知道那天那個座談會

其實有一個讓我真的是

我覺得百口莫辯的地方就是

本來它是一個兩個小時的座談會

然後每一個人講20分鐘左右

但是問題是

在我前面

第一個講者

他就先講掉了40分鐘

然後他從頭到尾都沒有停

臺下工作人員一直舉牌說

這個你的時間到了

但他還是一直講

一直講一直講

這個我就不要講誰

這也不重要

因為我也沒怪他

因為他真的很專業

他好好去講他的議題

我覺得也很好

第二個講者

他也上臺了

我本來想說

大家應該有點教訓的吧

知道說不要太

控制一下自己的時間

沒想到他講一講

30分鐘過去了

臺下的工作人員一直舉牌

他也沒在看

然後不知不覺

他又講了40分鐘掉

哇兩個人一口氣

80分鐘講完啊

然後呢

這個時候那個陳柏惟

從外面這個風塵僕僕的趕過來

因為他也是很多行程在趕

他就來的時候

本來他是安排在我後面要講

但是因為他說

他等他接下來又要趕

趕這個趕車

跑到嘉義去參加其他的活動

所以他問說你可不可以讓我先

那我當然也是

好那就讓你先

所以於是等所有人講完的時候

我就被告知

大概只剩下15分鐘了

所以我也只能用15分鐘

最後講一下

我個人比較簡單的看法

那當時我覺得在公投這個議題上

我覺得必須要說

我覺得精確來講

其實公投沒有什麼

一定要綁大選

或不綁大選這件事情

那我要先解釋一下

臺灣公投制度

它其實有一個歷史演變的過程

就是它最早的時候

它其實並沒有公投綁不綁大選

沒有說一定要綁大選

應該說它沒有在綁大選這件事情

然後它要過這個門檻的話

基本上你要有超過50%

投同意票

那這個公投才會過

所以其實他的門檻

是比現在高非常多的

但是這麼高的門檻

他使得其實過去

從來都沒有人

能夠把公投這件事情

搞成功過

甚至於大家可能都懶得去搞

為什麼

因為你一想到

你要有50%的人

投下同意票

大家就覺得說

哇太難了吧

我乾脆不要做這件事情

這個東西

你要想

因為臺灣其實今天基本上

臺灣已經算是

很熱衷於去參加投票

臺灣人

但是在大選的時候

不管是說

這個地方議員的選舉

還是總統的選舉

也不過就六七成的投票率

好一點可能將近七成

大概是像這樣的情況

那如果今天沒有綁大選的情況之下

你只是叫大家去投一個公投議題

而且這公投議題

大家可能不見得了解

不見得有熱情

然後不見得有被動員的情況之下

你覺得有可能會有超過五成的投票率嗎

其實是非常困難的

連投票率都沒有五成了

你更不要提有超過50%的人投下同意票

所以基本上這個公投都很難做

是根本是做不到的一件事情

所以當時民進黨他們想要推一個東西

就是說那我們想不想

他們想降低公投的門檻

讓民主的精神可以被實踐

讓公民有一些對抗政府的手段

所以當時他有一個初步的想法

叫做要嘛就是把公投可以綁大選好了

就是你公投綁大選

那這樣的話

因為大選的時候投票率都六七成嘛

所以那投票率就不是問題了

那另外一個做法就是

那既然公投如果不綁大選的話

那我們就把投票

把這個過關的門檻修成25%

你只要有25%的話

那投票率只要可能四五成

你還是有機會可以過關嘛

所以那這樣不是就

也是一個解方嗎

但是在這個討論的過程當中

不知不覺的

這兩個條件都過了

變成是說你又綁大選了

然後又降低門檻了

所以使得

哇幹

這個公投變得非常容易可以過關

它造成了一個很有趣的現象

這個現象就是

你會發現大家都很積極的去

成立公投案

因為我們知道公投

公投要成立這件事情

門檻已經降低非常多

所以今天很多事情

有些人有不同意見的時候

我就會很積極的想要說

那我們就來搞個公投吧

我們來對抗政府吧

這個東西當然我必須要講

這公投本來就是設定

寄給人民的權利

民進黨政府當初

他們還不是執政黨的時候

就在努力做這件事情

也是為了這個目的

所以這個這件事情本身是沒有錯的

大家都應該去投公投票

然後去決定一些重要議題

這個是OK的

可是這個就牽扯到剛剛其實這一個

這個這個這個這個閃光

夜光閃亮亮復仇鬼

他問的兩個問題

都正好跟這個事情有關

第一個是他覺得說

如果大小事都全部用公投來解決了的話

那不是很不合理嗎

有一些問題

像剛剛講的專業問題

不是就是應該先

帶意識去好好的研究這個問題

然後呢去把這個問題

在這個專業的場域裡面

做一個解決

為什麼不這樣做

那是因為其實現在公投

門檻真的很低

所以導致真的要成案這件事情

已經不是那麼的困難

所以大家更有那種

積極的熱情跟動力

去跑去做這件事情

然後呢另外一個狀況就是

因為它門檻其實也很低

所以同意這件事情

因為通常來講

在你要推動一個案子的時候

同意的熱情一定比不同意要高很多的

因為不同意的人是去防禦自己的立場

但是同意的人是他們是攻擊方

攻擊方當然是比較積極的

就好像你在談戀愛一樣

有一個人是追求的

一個人是就是被邀請的

像這樣的一個感覺

那想要邀請別人的

當然是熱情會比較多一點點

所以上街投票意願也會比較高

我真的時候其實就有講

就是說在那個苗博雅的那場座談會

其實我就有談到這個話題

就是說其實這個很像是你在打電動的時候

不管是Bleezer也好還是Ryars也好

他們做Low也好魔獸世界也好

你會發現其實很多屬性很多武器很多角色

常常出來了一段時間之後就會被nerf

就是把它調弱它的數值啊

或者是把某一個這個技能的這個CD時間變長啊

然後呢常常一直在調整

可能每個月都有調整

為什麼會有這個現象

因為其實沒有

盡善盡美這件事情

制度也是一樣

所以其實當我們發現

這個制度有問題的時候

我們當然要做一些

微調和修正

因為其實當年

公投的調整之後

雖然它當然使得

人民參與的這個可能性

公投過關的機會高很多

但有一個可能

就是它現在

有一點點太高了

它變得太容易過關了

所以所以

所以變成說

那你基本上

你只要我有意見

我有一定

我有意見的話

他就容易被強推過去

那使得大家提案的數量

然後呢提案的品質

然後呢提案的目的

全部都可能會產生比較多的

比較負面的變化

但是我還是認為

我們不見得現在立刻就需要

去檢討

就是這個過關門檻的問題

因為本來當初修法的目的

就是希望降低門檻

讓大家更積極的參與

公眾事務的討論

但我覺得真正的問題是在於說

如果對一個專業議題的瞭解

不夠的確有可能會造成

投票上的就是一些風險

這時候就要講

為什麼

我覺得這個題目設計的

很差的原因因為對我來講

其實公投在大選的時候

辦也可以不在

大選的時候辦也沒關係

關鍵時間關鍵我覺得

合理的制度應該是

我今天假設我

想要推動一個公投案

然後公投案呢成案之後

然後呢可能要規則可能要定定

要在未來的8到12個月之間

立刻舉行公投投票

因為我也不能讓他

就是無限期的

一直延長到很遠的時候

但是我也不能夠讓他

兩三個月就立刻開始投票

因為我希望這個社會

有一點時間

針對這個議題

去做比較專業的討論

大家就是可能可以對這個議題

很多專家來發表他的意見

大家可以去兩方都聽一聽

然後最後去投票

如果剛剛好遇到

就是投票的時間點

是大選的時間

我覺得大家覺得

可能這樣比較省事

你想要這樣搞

我覺得也可以

可是問題就在於說

他不應該是一定要綁大選

我覺得一定要綁大選這件事情

就會讓這個制度變得非常的奇怪

第一個因為他會讓公投的門檻降低之外

第二個問題是在於說

那他這樣子就有很高的幾率

會使得很多人會在大選期間

大選前用非常短的時間之內

然後又透過大量的公投案

然後來影響這個大選的選情

這在2018年的時候

就是發生了這樣的狀況

那個時候其實呢

一次有十個不同的公投案

而且那些公投案

很多的內容的品質

其實也不是非常好

舉例來講

那個時候同婚公投

很多民眾到現在

你去問地方的那些阿伯阿姆

他們都還覺得

他們當年投的那張票

表示要否決同志婚姻

他們是因為

他們覺得他們上街

投的那個票

是否決了同志的婚姻

可是後來他們到現在

可能都還不知道

其實當年他們投的那張票

叫做其實同志婚姻不可以入民法只可以用專法所以現在民進黨用專法去做了同志婚姻讓同志婚姻過關之後結果他們還是可能會覺得說天哪怎麼民進黨這個說話不算話

結果還是成立專法

太奇怪了吧

就是這個樣子

所以我會覺得如果今天這個題目

因為今天這個題目最討人厭的一個地方

就在於說他說

公投就是要綁大選

如果今天是限定這個條件的話

那我就必須要說

其實這個我沒有辦法非常的同意

因為我覺得這個題目就非常的不好

我覺得問題不是在於說

我覺得你知道嗎

就公投可不可以跟大選的時候一起辦

我覺得公投如果要跟大選一起辦

他不是一個這麼簡單的一句話

叫做公投一定要跟大選一起辦

而是一個完整的制度

因為如果公投一旦要跟這個大選綁在一起的時候

因為投票率的上升

門檻的降低

他會容易使得這一個公投成案的幾率變得非常高

就過關的幾率變得非常高

所以整個制度都要一起跟著修正

那如果只是講一句叫做

公投一定要綁大選的話

那這個制度就會變得非常的不公平

所以我個人覺得這一題

不是說我覺得一定不可以這麼設計

一定製度不可以設計成

就是公投要綁大選

但是因為他的這個文字上的說明

如果政府真的照辦的話

我認為對未來造成的負面影響是很多的

所以我不能夠同意這件事情

我其實很樂意見到

有人會針對公投的法

公投要怎麼做這件事情

提出更深入的討論

然後呢

而且這個也不見得

要用公投的方式去解決

大家可以在議場裡面

去做決定的

今天立法院成立在那裡

有很多的立法員在那邊

他們其實就是應該

一起來好好討論

到底該怎麼決定

這個制度該怎麼執行

這就是我對於這個問題的看法

好

這次就這樣

就是這樣

這一題

我就簡單的說到這裡

然後我們一樣

這個休息一下下

中文字幕提供

i feel blessed

our little group

has always been

and always will

until the end

hello

with the lights out

中文字幕提供

我的脾氣

whatever never mindhello hello hello hellohello hello hello, hello, hello, helloHello, hello, hello

With the lights out

It's less dangerous

Here we are now

Entertain us

I feel stupid

And contagious

點擊 metropolitan

好

我覺得回過頭來

我就想要講一件事情

就是說

因為我剛有提到

就是說

我覺得公投本來就是

人民對抗政府的

最後的一個手段

但是事實上

因為有人就問到說

那如果國民黨民進黨

分別一個四個同意

一個四個同意

這到底是不是

一件合理的事情

我必須要講一件事情

就是說這個

我覺得重點不是說

他們做這件事情

對或不對

因為他們基於

一個政治組織的立場

他們為了他們

的理念的存續

然後呢

或者是未來

這個選票的支持

他們做這些事情

都有他背後的理由

跟動機

如果今天制度設計成這樣子

就是公投的制度

設計成這個狀態

那當然他們會有

更大的動機會做這件事情

現在大部分在投公投案的

可能就是泛藍陣營居多

可是說真的

如果這樣繼續搞下去

說真的你有沒有可能覺得

以後的大選

那個時候可能民進黨在野

他是不是有可能

也用一樣的招數去搗亂

我覺得也是非常可能

因為制度就是擺在那裡

人性是沒有辦法對抗環境的

我認為是這樣

也不是我認為是這樣

我覺得事實就是這樣

環境就是我們現在

所設計的法律制度

這就是環境

人性就是在那裡

你不管覺得國民黨的人比較好

還是民進黨的人比較高尚

我跟你講

當他們在這個環境裡面

他們就是會做這件事情

因為這個公投制度設計成這樣的時候

你就會發現有很多人會覺得

這個東西是有政治利益可圖的

因為我其實有講

這個明明應該是人民對抗政府的最後手段

因為剛剛不管是講說公投制度的修正

或者是說來諸議題

然後這些到底要怎麼做

到底是可以不可以

如何如何

其實這些東西都是在立法院議場裡面

可以做決定的事情

但是你會發現

他們自己主動發起了公投

或者是民間發起了公投

但是他們把它把這些

比如說舉例來講

像核四的公投

嚴格說起來

並不是民進黨發起的

不是國民黨發起的

可是問題是

他們也把這個當成是

他們操作的項目之一

我認為這件事情

當然不見得不是合理的一件事情

因為他們如果當初有這個意見

或者是他們現在有這個意見

他們都應該可以有一個

很正當的場所

讓他們去發揮

可是他們卻選擇

用人民對抗政府的手段

來做這件事情

我是覺得

這個是不合理的

這當然是不合理的一件事情

可是雖然不合理

可是你不可能

因為你說不合理

他就不去做這件事情

因為現在的那個環境

就是在那裡

那個環境就是告訴他們說

基本上搞公投案

門檻很低

很容易去搞

然後我都

誰都可以去做這件事情

而且只要一做

獲得的利益又很大

那我為什麼不去做這件事情

因為這個利益並不是說

好單純的只是說

我可以得到我想要的東西而已

譬如說可能合適就去蓋

或者是怎麼樣

它其實是可以對整體的選情

整個黨的氣勢

都可以造成很大的影響

所以你會發現

他們一定會去做這件事情

這個是無可避免的

這也使得其實我覺得很多

在公領域

我覺得本來可以好好專業討論的議題

可是我覺得現在都沒有辦法

好好的被拿在檯面上

就是用比較合理的方式去討論

我隨便舉一個例子好了

就是像

譬如說18歲公民權

18歲公民權是指說

下修臺灣的人民的投票權利

從20歲變成18歲

這個東西其實有一點複雜

因為這跟憲法其實有一點關係

但並不是完全做不到的一件事

那在這個立法院

也被提出來討論非常多次

那這也是民進黨

蠻多政治人物所主張的政見

國民黨其實並沒有真的很反對

因為下修這個投票權

這件事情

其實在很多國家

投票權的確是18歲以上

也沒有什麼不可以

因為教育的關係

然後環境的改變

其實現在呢

18歲的青少年呢

可能也已經對這個議題

已經具備了這個發聲的意願

熱情跟能力

所以沒有什麼不好

當然了

這個東西背後

有沒有一些政治考量

多少是有一點點

因為民進黨呢

多少會認為

其實年輕的選票

可能對自己是比較友善的

因為相對來講

可能大家都覺得泛藍

過去都是長輩的選票嘛

所以18歲公民權

這個民進黨推的是比較用力一點點

那那個時候呢

國民黨就想要推

但是國民黨卻想要拿另外一個東西來交換就是那個不再急投票那不再急投票意思就是說我不一定要去我戶籍所在的

什麼區公所

或者是指定的投票場所

去做投票

我可以不再急投票

那不再急投票

之前是在那個

美國有引起很多的

很多的這個意見

但這個我們臺灣

跟美國狀況

其實有點不太一樣

我就不去討論美國的狀況

那這個東西

對民進黨來講

就會覺得很害怕

因為他會覺得說

哇不再急投票

在美國就搞得已經那麼多問題了

在臺灣的話一定很挫賽

因為到時候怎麼樣

可能很多臺商

他們覺得臺商有很高的幾率

有可能會被比如說中國控制

所謂被中國控制

不是指說他們被洗腦

而是說因為他們可能經濟利益

都受到中國市場的影響

所以他們不太敢去違逆

這個中國的政治影響

所以他們就會覺得

不再集投票是不好的

然後就導致就是說

好民進黨想推18歲公民權

然後國民黨就會說

那不然我們就拿不在籍投票來交換啊

怎麼樣可不可以

我們可不可以來交換這個東西

那兩邊就會

那就算那就都不要做這件事情好了

但是在這個討論過程當中呢

這兩件事情就

其實這兩件事情都有它合理的地方

因為其實每年有很多的這個年輕人

包含這一次的公投

他可能因為從高雄來臺北工作

他如果為了要投這張票

他就非得要回高雄去不可

其實對他們來講也是造成非常多的困難

那不在籍投票這件事情呢

我覺得它有一個很大的關鍵

而且是這兩個議題

互相沖突之後

被犧牲掉的一個潛在的議題

就是電子投票

電子投票這件事情是

因為大家都會抱怨一件事情

就是說我們其實

已經現在都是數位的時代了

結果我們到現在

我們還是每次要投票的時候

都要使用就是

紙本的證件

紙本的投票

然後大家都要用

就是最傳統的方式去開票

以確保不會有舞弊

然後一切都是安全的

可是實務上來看

你今天幾乎很多的

這個場所的身份認證

都是靠電子的方式去驗證的時候

我實在想不出來這個時代

還有什麼東西是電子一定不能做

然後這個實體一定比較可靠的

我相信實體你要作弊

你要做一些這個奇怪的操作

我相信也有很多的美感可以搞

那數位不見得沒有辦法去證明一個人的身份

一定有很多方法可以做

或甚至於說我其實是在即投票

就是我一定要去當地的區公所投票

可是我其實是利用數位驗證的方式

來加快整個投票的進行

我覺得這件事情鐵定是可以做的吧

可是因為這件事情的關係

所以你會發現

明明其實我覺得這個時代

是早就可以討論這個議題了

可是這個從來沒有被拿出來

在檯面上真正的好好討論過

這是我覺得蠻莫名其妙的一件事情

好了但我覺得回過頭來

我覺得這是講投票制度這件事情

這件事情其實會影響到

剛剛講公投綁大選這件事情

因為今天很多人都在抱怨一件事情

就是說有公投綁大選

到時候因為剛剛有人提到

另外一個問題

選務人會瘋掉

如何如何如何

那當然是以現在傳統投票方式來講

就是會瘋掉

可是我總覺得

我實在是很難想象

再過50年

然後臺灣人地球人

全部都上太空的時候

我們還在用這個方式投票

太奇怪了吧

不太可能吧

時代總是要往前走的

我是這樣覺得

但是我覺得這個時候就要回到

我覺得另外一個

應該在議場上解決的問題

這個問題我講簡單一點點

我覺得是在萊豬這件事情上

萊豬這件事情

我覺得有一個很重要的事情是

很多人在討論這個問題的時候

都在討論

萊克多巴胺對人體的影響

但是我覺得客觀來講

不管他對人體影響大或者是小

不管什麼氣管擴張劑

其實本身就是萊克多巴胺

然後你其實有這個氣喘的人

基本上每天噴一劑

就等於噴多少萊克多巴胺進去

這些東西都不用講了

都是廢話

我跟你講添加物就是不好

大家平常吃東西都這麼注重養生了

你看到那個牛奶上面的標識

有任何一點點

就是比較多的一些化學標識

是你看不懂的

你可能就已經不敢買

也不敢吃了

什麼人工色素

其實明明對身體也是無害的

可是你看人工色素

你就厭煩了

你就不要了

因為我現在都要吃原味的

我要吃自然的食物

所以你今天有任何人說

我討厭萊克多巴胺

萊克多巴胺怎麼樣

都不可以進到臺灣的市場

我覺得這個主張是合理的

因為你要保障大家的權益

你今天以這個立場的時候

其實你這個時候想要跟大家試圖溝通

就是說其實還好啦

你吃到的幾率很低啦

然後就算吃到也不會死啦

我覺得這個訴求呢並不公平

因為就是會有問題

就是你就算沒有問題

你也就是會擔心

能夠少吃我就是覺得我要少吃

我當年小時候要是知道有塑化劑這件事情

我鐵定很多東西我都不敢吃了

要不是吃了那些塑化劑

Gigi怎麼會那麼小

對不對

你一定是這樣的嘛

所以我覺得不要說萊克多巴胺

我覺得我很懶得跟大家討論

萊克多巴胺到底對人體好或不好

我覺得討論這件事情是沒有價值的

但是我覺得在討論

特多巴胺的問題的時候

我覺得我會用這個角度去討論

兩件事情

就是我會覺得

為什麼我怎麼思考這個問題

第一個角度是

其實不管是美豬還是萊豬

其實它已經在一年前

就已經開始進口到臺灣了

每天其實這個海關

都會提供相關的一些統計資料

告訴我們今天進了多少

西班牙的豬

美國的豬

有含萊劑

沒有含萊劑

這些統計的資料

其實一直都有

如果基本上你相信目前政府

這個施政的效能的話

這邊的資料

我覺得相信大部分是可信的

那如果說覺得

基本上政府的東西都不可信

我覺得也沒辦法

那我也只能說

那就是這樣

但是我覺得如果你相信這些資料的話

那我們可以說

其實在過去這一年

幾乎也沒有什麼進口的情況

沒有什麼進口的情況

其實我覺得原因也很簡單

因為沒有人想買

沒有人想買

因為大家現在對萊克多巴胺

也是蠻恐懼的

所以其實一般的這個肉品的進口商

其實是不會想要進像這樣的肉

那你說有沒有可能有人鋌而走險

然後會想要用走私的方式呢

進口萊克有含萊基的豬肉呢

如果這件事情有暴力可圖的時候

的確有可能難免

因為這個都是市場機制

可是這就是為什麼一直強調

其實這個有時候呢

就是一個環境

你怎麼樣去把它設計

你設計成怎麼樣

大家就會怎麼做

所以就是以

雖然其實萊豬是可以進口的情況

可是因為現在這個市場呢

對萊克多巴胺是不信任的

而且呢

其實這個豬肉呢

本身的這個價格

還沒有到天差地遠的情況之下

我覺得大家會想要進口

就是從國外特別拿一批來豬

來換取其中的暴利

我想這個幾率呢

也沒有像大家想象的這麼高

所以走私的商人呢

也未必會想做這樣的事情

我想目前為止還是這個狀況

所以就是說

其實如果可以選擇的話

我認為萊克多巴胺呢

怎麼樣都是零減除

然後呢來豬都不要可以進口

這個是一定的

那但是為什麼

但是現在他目前看起來

經過這一年的狀況來講

他對臺灣的影響

相對來講

我覺得還算是有限的

而且是在可控制的範圍之內

那我那時候有解釋過

我個人對這件事情的

一個基本的觀點

就是國際的貿易談判

很多人都會講說

怎麼有可能

怎麼可能因為這個理由

你就不能夠參加國際貿易組織

你怎麼可能在貿易談判上

就會輸人一截

有一些國家他也不準

萊克多巴胺進口

可是他一樣可以成為國際社會的議員

臺灣到底有什麼

不可以堅持自己立場

這個說法我認為其實也沒錯

就是基本上這個我其實是認同的

但是他必須要考慮一件事情

就是在國際社會里面

其實臺灣呢

並不是班級裡面

長相特別好看的那個小孩子

所以我們在國際貿易談判裡面

不要說國際貿易談判

你看我們尼加拉瓜都掉了

其實我們的外交

或者是經貿的各種談判

總是受到了非常多的困難跟阻撓

那今天呢

其實萊豬進口一年

其實這個是一個

已經答應美國的一個條件

然後已經答應的一個

算是一個

就我們好了

我們讓你進口

如果我今天因為公投的結果

然後於是我片面取消了

這一個協定的話

那麼其實也不見得

以後什麼事情都不可談

因為也可能美國人

就是太喜歡我們了

太想要臺積片的晶片了

所以導致呢

就是他們覺得說

好啦算了

就算你那麼機歪

但我還是喜歡你

想要跟你約會

所以你的貿易談判還是可以過

其實老實說

有可能是這樣

但我也不知道

你知道這個東西呢

在國際上來講

我認為其實現在取消來租進口

這件事情就是醜疑

醜疑不等於交易一定不能成立

我只是先跟大家講

我現在是很客觀的

跟大家講這件事情

我沒有要告訴你說

你一定要怎樣

可是大家必須要理解一件事情

就是說

其實現在

我覺得兩方一邊說

幹取消萊豬進口

國際貿易就一定不能談好

另外一邊就是講說

就算你取消萊豬進口

這個國際貿易也不會出事

這兩個都講的很絕對

很極端

你要去參加CPTPP都可以

不差這一件事情

我認為這兩個說法都是有問題的

就只是訴諸於情緒而已

實質上來講

你今天否定了萊克多巴胺

就是萊豬

讓他可以進口臺灣這件事情

他在國際上就是一個醜一

代表說你今天答應別的國家

要做好的事情

可是你可以因為公投的這個結果

然後就立刻取消

而且你們公投

又可能一天到晚都會辦

那如果你以後答應了我什麼事情

你又片面的反悔

那這樣子的話跟你做生意

還有或者是談合約籤合約

還有任何的價值嗎

這個鐵定就是一個醜衣

但是你這個醜衣

能不能凹得過去

取決於這個國際社會

到底有多喜歡你

那我覺得其實臺灣

有很多負面的條件

只是剛好最近這一兩年

出現了很順風的現象這個順風的現象來自於其實臺灣社會很多人民共同的努力包含臺積電現在因為晶片的關係全世界各國全部都是在求臺灣

拿出我們的好東西

所以從這個角度來看

臺灣其實還是有一點點談判的籌碼

這個問題就好像之前

我們講到疫苗的時候

不是有很多人很喜歡批評說臺灣是疫苗乞丐

什麼日本啊

臺灣自己都沒有買到足夠的啊

就都是靠日本啊美國啊

甚至一些很小的國家啊然後來捐贈我們

疫苗乞丐

就是全世界都施捨我們

可是我

大家想象一下

今天你走在路上

你遇到一個遊民

手上拿著一個紙杯

或者是鐵罐

或任何一個東西

跟你討錢

你只要一看到有人跟你討錢

就一定會把錢給他嗎

其實也不是吧

你也不是誰來找你

你就會把錢給他吧

對吧

那今天台灣

如果真的要跟別人乞討疫苗

為什麼人家一定要給你

為什麼臺灣這個

看起來像醜小鴨的一個傢伙

你要給我疫苗還可能會被中國去抵制去罵的情況之下

他幹嘛要給我們

因為我們看起來其實蠻可愛的嘛

我們為什麼看起來蠻可愛的

是因為我們很努力嘛

我們很努力在國際社會看起來很可愛

長得漂亮嘛

所以其實我覺得疫苗乞丐這個說法是非常不合理的

我覺得針對這個題目

我給大家的建議就是

其實你也可以投下

我就是不想要吃萊豬

我就是不要

我鐵了心就是不要這個東西

但是你要永遠記得一件事情

這件事情是不會沒有後果的

我不敢講

就我跟你講

因為我為什麼會這樣說

因為我是很認真地

在跟你講這件事情

今天在所有的公投題目裡面

這個是最可能會過關的

目前民意支持度最高的

雖然但是我覺得

其實大家對這個議題的討論

我覺得都不是很公平

我真心覺得

因為今天這個醜衣真的存在

它以後會給我們造成一些麻煩

可是如果假設這個公投

真的最後過關了

我們不得不政府依照這個

這個公投的結果

去取消來租的進口

然後呢

但是這不表示說

接下來我們可能針對

譬如說加入CPTPP

或者是加入任何的

這個國際貿易的談判

都採取白爛的態度

目的就是要給這個

當初的支持方

或者是國民黨一個好看

就是怎麼樣啦

我們也不能這麼做嘛

對不對

我覺得大家最後

還是得想辦法努力

好吧我們都醜一了

那我們看看

能不能有其他事情彌補回來

但是實務上來看

我希望所有你心裡面

你如果真的

你知道嗎

你真的要投下支持或同意的票

請千萬不要站在

因為我堵爛民進黨

然後如何如何如何

所以我要給他一個好看

用這個公投的結果來給他一個好看

如果你這麼做的話

我覺得非常的不道德

而且也非常的

就是對於這個臺灣的前途呢

也抱持了太過輕忽的態度

這件事情在國際上就是一個醜一

你永遠要記得

未來如果任何不順利的地方

全臺灣的人民

包含未來在國際外交上

貿易上在那邊努力奔走的政治人物

或者是專業的官僚

都要承擔這個後果

而那個時候

你千萬不要在後面說風涼話

就這樣

但是我可以理解

我可以認同

就是說你覺得這個東西不好

因為就添加物

添加物有什麼好的

就這樣

好

以上是我針對這個議題

給大家的一個建議

好啦

那我們也是輕鬆休息一下

我們接下來再來談最後一個段落

中文字幕提供

i'm for you daily but my thumbs are running dry lately

no one wants to hear a song about the bitch that broke my heart

i should have listened to my mama she saw through you from the start

but now we're here in regent's park amongst the flowers and i wish it would rain

中文字幕提供我沒有什麼話要說會讓你改變你的心態我會說再見在美好的春天

那是一個地方

不太像這個

我第一次看到你的臉

你看起來像誰

坐在一邊

我應該找到

更便宜的人去追求

Tragically nobody told me how expensive you would be

I lost more than money dear

You knocked the swagger out of me

But now we're here

In Regents Park amongst the flowers

And I wish it would rain

Cause in the sun

You look so lovely

中文字幕提供

好OK

好謝謝大家

剛剛就是

真是的

我跟你講

其實我剛剛講的東西

算有點危險

我跟你講

我自己還是會投不同一票

我說來助這一題

因為我就說了

我其實覺得這東西

就是這樣

我覺得我沒有想那麼複雜

你知道我意思嗎

就是說對我來講

我可以理解那些

就是覺得

我就是不要這個食物進口的

我說真的

我個人是覺得是這樣

這東西我覺得

對我日常生活的危害

真的太小了

我也不希望

它最後變成什麼

變成是一個

大家就是在外交

或者是經貿上面

去偷懶的一個藉口

你知道嗎

就是這件事情

我就是都把

我們都把好的條件

都給你了

希望大家最後

得到一個好的成果

讓臺灣其實未來呢

不管是經濟還是貿易

還是其他的方面的發展

都有更好的結果

我個人覺得是這樣

因為這個條件

就是我選擇去交換

因為我覺得

其實今天在政治

或是任何一個

社會議題的場域裡面

其實沒有什麼東西

一定是好或者是不好

剛剛我看到有一個人

還說

你的朋友陳伯威

在外面拼死在那邊一直搞

你又居然在扯他的後腿

我說一句實在話

我才他媽岔小而已

我說的不是岔小陳伯威怎麼樣

而是說今天

對於這個社會議題

我的看法他媽就是這樣

然後呢今天我

我說真的

我覺得我講的是

我覺得我心裡面認為

是很公道的一件事情

因為我覺得今天

不管是哪一個極端的意見

我覺得其實都是很奇怪的

沒有一定要那樣

但也沒有一定不是那樣

懂嗎

這是我

這也是為什麼我說這一次

的這一個

今天這個公投

關於這個公投的議題

我說我今天一定要講

我真實的看法

就是我沒有

我今天不是

不管其他的

有時候我會講比較簡單一點

但是今天我講的是真實的看法

我個人還是會投下不同一票

就是這樣

但是我不想講那些虛假的東西

就是誘騙你

說就是這樣啦

你就是要相信

然後給他投下去

我必須要說

因為我覺得這一次的公投

四個題目

我覺得他投下去

是讓人覺得很煩的地方是

因為題目的設計

大部分都很爛

那些爛的地方

他逼我做選擇

可是每一個選擇

我覺得也都沒有非常好

然後像我剛剛前面提的

就是公投綁大選這件事情

我覺得他這個事情

就是超瞎的

這個題目設計就是超瞎的

但他逼我一定要說一句話

就是沒辦法

我沒有辦法公投綁大選

但是你是實際上來講

這個東西我覺得不合理

這題目的問法就是不合理

就這樣

那這個問題你知道嗎

我可以很坦白講

到這個階段

我就可以直接跟你們說

我自己會投四個不同意

可是我剛剛是儘量

不要用四個不同意的角度

去跟你們討論

公投的你要投的方法

因為我會告訴你

我覺得正反兩面

因為所有正反兩面

一定都有他的邏輯在

我只是希望講給你聽

我有去蔡英文的

那個辣臺派的現場

我也喜歡蔡英文

我有很多民進黨的朋友

如果讓我選民進黨跟國民黨

我鐵定選民進黨

沒有什麼好殘念的

我長期的觀眾

一定都瞭解這件事情

但是其實我在去參加

那場活動的時候

其實他們有先問我說

就是建議我幾個可以談的方向

你可以談

反正你是合適的代表人

你可以談反核的議題

那他就問我說

那你還可以談其他公投議題嗎

我就說我不想

那他們說那我也不勉強你

他們也是很尊重我

那他們當然會提一些建議

說那你可不可以在最後的結尾

喊一下就是

就是就是

譬如說

蔡英文是我們的

臺灣隊隊長

什麼之類的

我就說這個

我沒有辦法做到

因為我

我自己認為

我不是民進黨的黨員

然後我不是不支持蔡英文然後呢也不是我沒有投給把總統票投給他我也都投給他了但是問題是呢今天叫我在那個場合裡面講一句叫做幹蔡英文是我的臺灣隊長

在美學上我是不能接受的

然後就這樣

那如果說因為要這樣

這樣講這件事情的關係

就要說

幹原來呱吉你就是一個

他媽變色龍

或者是

或者是什麼臺派的叛徒

或者是怎麼樣的

無謂無謂

隨便啦

我從來都沒有覺得自己是誰的隊員

那就是你們自己在講而已

我從來都我就是我自己

我沒有在管你們

你知道我覺得這個政治的這個領域

我覺得有真的非常多

讓人覺得很莫名的地方就是

我不知道大家還記不記得

在去年的時候還是前年

前年曾經有一段時間

我覺得在網絡上有一種像都市傳說一般的說法

說我之所以討厭臺派

這個說法

我先講我其實從來都沒有討厭臺派

我那麼多臺派的朋友

但是我為什麼之所以

會曾經罵過臺派這件事情

是因為一瓶

胃泉醬油的因素

我相信很多人到現在

因為到現在

我都還有看到有人這樣講

呃呱吉這個人

小鼻子小眼睛

就是為了一瓶胃泉醬油

在討厭臺派

這句話

我早兩年前

我還會想要嘗試解釋

跟這件事情

是沒有任何關係的

但是我後來呢

發現我怎麼解釋也沒屁用

因為這些人永遠都不會看

他們永遠都只相信一件事情

就是我因為一瓶胃泉醬油

所以我決定討厭全部的臺派

這個超級莫名其妙的說法

可是你知道

為什麼這些人要這樣講嗎

因為他們想要從動機這件事情

來否決你所有的言論

他想要先證明一件事情

就是說你是一個機場鳥肚

非常小夾子氣的傢伙

你之所以討厭一個人

是因為非常莫須有的一個理由

所以你講的話全部都不可信

他們透過動機

透過立場

透過你的出發點

來否定你所有未來要講的話

因為他們覺得這種技巧是最簡單的

各位

我現在就要講一個

為什麼我那個時候會在

核四的辯論會現場

講到學歷這件事情的原因

各位你知道嗎

大家回頭去看

前一二三四場

關於核四的辯論會里面

黃世修面對反對方的專家

學者所有的觀點

不管是臺大的地質學的教授

不管你是說是這個

這個前核二廠的廠長

現在的

他們去遇到所有的專家的時候

他永遠都是用動機

用出發點

用背景去說他們的話

不可信

這也是黃世修

非常難打的原因

其實他明明也不具備任何

因為他其實會嗆別人說

因為你文組

你不懂

譬如說他們其實

我不知道大家還記不記得

這件事情

這個我跟苗博雅

要確定要上臺

去代表

做反對方的辯論的時候

閤中那一掛

支持何能何事的那一掛

他們就是直接拿學歷

拿背景

拿出身

來講說天哪

怎麼會派這兩個人打

真是沒人了

沒人才才會做這件事情

你可以看到一件非常有趣的現象

其實不管藍不管綠

不管哪一個政治傾向

每當他們面對一個議題的時候

他們很多人的第一個做的事情

永遠都不是討論問題

而是先討論討論的人

有沒有資格說這件事情

這件事情超級奇怪的

我為什麼那個時候

會突然之間冒出學歷這一句話

我其實只是想講一件事情

如果今天你想要表達

說你所對立的那一面的人

包含我

包含徐處長

包含苗博雅

包含所有的人

包含臺大的地質學教授

隨便任何一個人

你想要說他們不可以討論這個問題

你也先問問自己

你有沒有那個專業

如果你今天覺得資格論

是一件必要的事情

那你也沒有那個資格

去談合適這個問題

如果你覺得

一個沒有資格談合適問題的人

他只要做足了功課

他也能來參加這一場討論

這一個辯論的話

那你跟我都站在同一個出發點上

我們都是這個社會的公民

我們都對這個某個特定的議題

做了非常多時間的研究

所以我們才站到這個臺上來

一起共同討論這件事情

請你先對其他人尊重

今天我其實之所以談這件事情

之所以會從這個角度出發

那是因為我從一開始就已經理解到

如果我今天就是用很普通的方式

我在那邊跟他對話的話

下臺之後

他一樣說我把呱吉嗆爆

就像他說他把徐處長嗆爆

他說他把地球公民嗆爆

他說他把苗博雅嗆爆

他把所有的人都嗆爆

到底什麼叫嗆爆

每個人都是拿專家學者的研究報告

研讀了非常多的時間

得出自己討論的結果

為什麼你講的東西

就比較可信

其實這是非常的莫名其妙

而且必須要說

我自己

這個接下來我就要來談

接下來就要來談

這個我覺得

其實我覺得一個

我覺得為什麼大家覺得

合適這一題

大家聽了非常痛苦的

一個關鍵原因

因為其實

會覺得兩邊怎麼好像都丟出了一堆理論

一堆專家一堆數據還有很多圖表

好像都每一個人講都有一點點道理

而且有些而且你認真在聽的話

你會發現大家在很多事情上面

所引述的報告甚至還是同一份

但是大家對同一份報告的解讀

卻有非常大的差別

我舉一個例子來講

比如說地層斷層這件事情好了

針對核四廠下面的斷層

所做的研究報告

一般大家會引用的

也不過就三份而已

就那三份

大家看的都是一樣的

可是你會發現

大家都拿這三份資料

互相在攻擊

好像

好像我跟你看的東西

是完全不一樣的

事實上那只是

詮釋結果的差異

我覺得今天

這個像譬如說

我那時候在辯論會里面

其實就有特別提到

黃世修其實會一直講說

其實這個

這個和事的

這個底下的斷層

他其實並不是活動斷層

可是我那時候也有一樣

有講到回應

同樣

因為回應這件事情是在於說

全臺灣也只有33個已知的活動斷層

但是這33個已知的活動斷層呢

並不是因為全臺灣只有這33個活動斷層

而是因為只有這33個活動斷層

是經過徹底的研究跟調查

我們知道它是活動斷層

所以如果我們今天要對這個底下的斷層

它最後會產生的影響

有更多的瞭解的話

其實我也不是說

我也沒有下一個結論

就跟所有的研究報告一樣

說它一定會造成巨大的破壞

可是這表示

我們必須要花很多的時間

花四到五年的時間

去做足夠的地質瞭解

確認這個斷層

對這邊會有造成多大的影響

黃師兄其實也有講一件事情

他就說

他就說如果今天

這個河市底下斷層

就會使得河市不能蓋的話

那這樣的話不就表示

臺北市底下也有很多斷層啊

那這樣臺北市不就應該

所有的這個建築物都不可以住人

大家全部都應該離開

他所他講這件事情

他是用一個非常極端的論述

去嘗試說明他的論點的可靠性

但他其實這個說法

有兩個非常荒謬的地方

第一個荒謬的地方是在於說

實質上來說

臺北市正是因為知道

目前呢

其實這個有很多的這個斷層

在臺北市的底下

臺灣本來就是一個

常常會發生地震的這種

一個島嶼

所以其實很多建築物的耐震

是做得不夠的

這也是為什麼不斷的在推動都更

然後呢想辦法去提高

許多建築物的耐震方面的表現跟係數

這個是臺灣台北市一直在努力的一件事情

但是從來不表示臺北市是一個安全的地方

而且更重要的事情是

今天核電廠他遇到了斷層

然後呢產生的危害的時候

他所做到造成的影響

跟一兩棟建築物的倒塌

是有天差地遠的差別

那今天他也常常會爭執

就是說這個斷層

即便他發生了地震

那麼這個上面的這一個建築物

就是這個核四廠

它其實是安全的

因為它的耐震係數是夠高的

但它那個時候提出的數字

不管是0.4G也好

0.6G也好

還是1.32G也好

這個數字指的只是就是地震的加速度

如果你今天是發生了地殼錯動的現象

也就是說它是像這樣子一個錯動的現象的時候

上面不管它的耐震係數有多少

它都會造成上方廠房直接毀損

然後呢管線也有可能會破裂

這個東西跟耐震係數

已經沒有任何的關係了

你要確保它不會發生這件事情

你就要做地質研究調查

今天從來沒有人直接做一個結論

就叫做說

這不是販賣恐懼

這個東西只是說

我們知道有可能會發生這個現象

地質學的專家告訴我們

有可能會發生現象

他們有排除這個可能性

如果你要排除這個可能性

麻煩你先做足夠的地質研究調查報告

就這麼簡單而已

而這個時候就要回過頭來

為什麼我們要支持核四

或者是不支持核四

我覺得核四跟藻礁這一題

必須拿起來一起討論

因為它就牽涉到臺灣

對於未來的能源的想象是什麼

不論你是哪一派

我相信沒有人是不認同

2035年或者是2050年

我們都要達到減碳

甚至於說零碳排出

像這樣一個遠大的目標

這個我相信誰都是同意的

可是你要怎麼做到這件事情

每個人對於這件事情的做法

其實有一些不太一樣的想不太一樣的想象

支持核能這一派

他會認為說我們就是

先啟動核四碼

先利用核能

然後呢

等到這個這個

然後呢

減少這個燃煤

然後呢

減少這個汙染

這他們的大方向

這個是這樣

所以我們就使用核能來解決這個問題

那另外呢

的一個路線

就是我不要核能

但是問題是我也希望可以減碳

所以我改使用天然氣

把天然氣的比例提高

同一時間呢

那我也加速綠能的發展

也不是立刻就一步到位可能希望就在未來的這段時間裡面逐步提高他在臺灣能源的配比然後可能從可能5%10%變15%20%

慢慢的佔據了大概其中一塊比較大的比例

在2035年的時候大概是這樣子

那今天你要選擇核能

或者是選擇另外一個

就是天然氣替代方案

這條路天然氣加綠能的這條替代路線

取決於一個很重要的因素

就是在於說投資哪一個路線

成功的幾率比較高

付出的代價比較小

今天如果你要走

核能這條路線的話

他要付出的代價

第一個就是時間

時間我覺得因為每個人

因為你支持或反對立場

會對這個估算時間

有很大的落差

黃世修認為

大概只要五年左右的時間

這個東西就可以搞定了

如果是用目前

可能地球公民

或者是一些環保人士的估算的話

大概需要15年

這兩者之間都有他們可支持的學術論點

但我們都不要去討論

我們先不要討論這麼細好了

我們就假定是介於5到15年之間好了

然後要花很多錢去做

這也是確定的

黃世修認為大概花500億左右

環保人士認為花800億左右

但不管是500億還是800億

他都是一筆很大的預算

所以我覺得我們用一個折衷的說法

我現在不跟大家討論題目

不跟大家討論就是

就是過程的細節

因為在我的很多的影片

或者是辯論會的現場

其實我有討論過這件事情

我就當做

我們總共花多少

花650億好了

我們折中一個數字

我們花650億

然後總共花10年

把這件事情搞定

因為我前面也講

因為很多你前置作業一定要做

你要做地質調查

你要做重新做環評

申請建造

這些東西全部做一做

差不多就是這個時間

好不好

就是我們都不要堅持己見

你說5年

我說15年

我們算十年可不可以

但是我們為這十年付出了

六百五十億七百億的代價

六七百億的代價

我們換來的是什麼

核市場

他第一機組跟第二機組

他開始上線運作

然後呢開始發電

他能夠給臺灣帶來多少

百分之六左右的發電

他只能夠帶來百分之六發電

很多人都會對核四

未來能夠發電的潛力

有很大的期望或者是想象

但實際上他只能帶來

大概6%左右的發電

合二合三

他們都是再過這個五年

就要退就要退休了

他們現在佔臺灣的發電量

大概10%左右

全臺灣的核能發電總量是10%

但是綠能其實在

今年的最新的統計

其實應該是差不多16%15%左右

好核能也只佔10%

也就是說在五年之後

其實呢

合二合三退役了

我先講合二合三的退役這件事情

我也不想去解釋太多

因為有些人會說

那可不可以再延

因為他們已經一延再延

延到不能再延

所以他你知道

這個東西沒有一輩子要

沒有什麼東西

是可以一輩子使用的

開車也是一樣

人家用了幾十年

而且中間也是

一修再修一延再延

現在真的差不多就到期限了

我不解釋其中的原因

總而言之

這個延

這個除異這件事情

看起來是有一點

沒有辦法

沒有辦法阻止

所以也就是說

今天佔據臺灣百分之十發電的

核二核三關閉之後

你就算啟動了核四

他其實也只不過

勉強而且還不太夠

彌補了核二核三

現在的發電量而已

所以如果你今天想要靠核電

靠核四來讓臺灣

立刻擁有充足的發電

然後呢

而且不用開始燒煤

這件事情是不會發生的

我們花了十年的時間

六七百億的錢

其實這個東西

他只是取代核二核三

現在的發電的狀況而已

依照現在的規劃

本來要取代核四的

其實是天然氣加上綠能的發展

如果今天同樣一筆錢

同樣一筆時間

如果要拿來投資的話

我必須說

核四並不是一個非常划算的投資

而且它帶來的風險

也是相對來講比較高的

所以在這裡

我個人覺得

我沒有辦法支持核四的這一個選項

但是我不表示

我認為核能是沒有未來的

核能是這樣子

他一直以來全世界都有很多的專家學者

或者甚至於有錢人

比如說比爾蓋茨

比爾蓋茨呢

在去年還是今年吧

曾經有特別講

他說他未來呢

會把他個人的資產大量的資源

全部都投注到

投注到這個未來的這個核能發展之上

他希望可以研究出乾淨安全的核能

來供這個地球

這個所有的國家使用

這是一個非常遠大的目標

可是之所以像比爾蓋茨這麼了不起

而且這麼有錢的人

他都說我要花很多的錢

很多資源去做核能的研究

某種程度上

比爾蓋茨說是乾淨安全可信賴的

就表示說

其實現在還是沒有辦法做到100%安全100%乾淨100%可以信賴的一個情況我覺得其實我可以期待如果有一天真的出現了比爾蓋茨心目中想象的夢幻的核能

這樣的技術出現的時候

其實我覺得我也沒有什麼理由去阻擋他

說好吧那我們就來使用看看

可是實物上來看

現在目前在臺灣所採用的核能技術

也就是核四

其實呢它是建立在一個不安全的地點

然後呢而且是使用的不安全的

相對來講

我們還不是非常有信任的一個技術

所以他有太多的問題

使得我們覺得

我們沒有辦法採用像這樣的一個選項

這不是在於說

我覺得核能是不可以的

也不是在於說

過去我們使用核能這件事情

我們是全盤的推翻

他們的價值

而是在於說

今天我們面對未來五到十年能源發展

我們到底要把手上有限的資源跟時間

放在哪一個地方之上

而我覺得合適就不是一個我想選擇的路線

今天我們提到藻礁這個議題

很多人都會覺得這是環境跟開發派的問題

我其實可以完全理解

有一些環保的朋友

就是很重視環保的朋友

他們覺得藻礁是非常珍貴的一種生態

然後怎麼樣都不可以破壞

他們決定要支持這個議題

並且投下同意票

我都非常的尊重

但是我覺得所有的議題本來就是有取有舍的

因為今天如果有任何人就像萊豬的議題一樣

告訴你說

其實目前民進黨

他已經做盡了一切努力

我相信他們也真的

做盡了一切努力

但是如果他想要告訴你說

他已經使得早交100%

都不會被破壞的話

這個也不是一個真實的事情

因為今天只要有人的東西

蓋在那個地方

你說不會有影響

這個實在是太難了

我們只能說

大家真的努力了

因為本來的開發

其實本來的開發的

這個範圍是非常大的

已經說到原來開發範圍

就國民黨時代

所要做的開發範圍的

十分之一的大小

所以他已經盡力的縮小

他會影響的生態

而且還做了外推

儘可能的減少

就是影響到現有藻礁的生態

我們不能夠說百分之一百

可是我覺得也做了努力

他其實之所以會這麼做

是當你在取消了核能的同時

我又要達到減碳的效果

我們必然是就要採取

其他的這個選擇

比如說我們這邊講到的天然氣

所以今天藻礁加

天佳佳核四這一題

投下不同意票

他其實不是在於說

我覺得他的關鍵的重點

是在於說

我們在能源的這一塊立場上

選擇了一條路線

那這就看你支持不支持

這一個路線的做法

當然這個時候呢

國民黨其實他們會有一個

或者是泛藍陣營

或者是黃世修那邊

他們可能也會有一個

針對天然氣的批評

他們會說

其實今年的COP26

就是國際的一個

環保的非常重要的會議

他裡面有提出

2035年要達到30%還是50%

我有點忘記了

甲烷的減量

甲烷是在開採天然氣的過程當中

會產生的一種氣體

它會對地球的大氣層

造成破壞跟影響

這個是確實存在的

這也是為什麼要減少甲烷

所以他們會拿這個來做批評

就是說事實上天然氣

對於地球的生態

也是造成很多的影響

所以就算它能夠減碳

但仍然不是一個

可以支持的能源選項

可是這邊必須要

跟大家講的事情是

天然氣在這裡

它所扮演的角色

並不是終極的能源選擇

它是一個過渡的選項

今天在COP26之後

其實這個世界上許多重要的國家

比如像德國

它仍然一樣會增加

明年天然氣發電的配比

原因是什麼

因為在COP26上面的討論

因為其實也有觀眾

在我之前所放的影片

針對這件事情提出批評

我在這邊就直接做一次完整的回應

COP26的結論

並不是說天然氣發電是不好的

它是說

如果你有真的是瞭解

它整個會議的過程的話

他是在講天然氣的開採過程

因為這個天然氣開採廠商

他們可能使用的設備

或者是他們可能

這個開採的過程太過疏忽

所以他們導致

他們常常會產生甲烷洩漏的狀況

所以他們希望

開採天然氣的過程

可以使用比較可靠的技術

比較好的設備

來減少甲烷的排放

他這件事情意思是在於說

其實這件事情

其實他技術上是可以做到的

他並不像核能

他需要使用一個

我覺得我們還不知道

這個未來該怎麼處理

核廢料的技術啊

如何如何

就是在一個相對來講

我們還很抽象

還不是很瞭解

可能未來20年

才會出現的技術

我們現在在講的事情是

是一個已經現在就可以做到

只是因為過去

在天然氣開採過程當中

可能為了節省成本

也可能是人為的疏忽

所以這些天然氣開採廠商

他們可能不是很在意

那些甲烷洩漏的狀況

但這些東西

只要透過一些設備的改善

其實就可以解決

COP26的結論就是在於說

其實天然氣

發電不是不好的

而是甲烷

而是天然氣的開採必須要做更進一步的改善所以在這一點上面來講我認為天然氣過度利用天然氣作為一個過度來達到減碳的這件事情

我認為是一件值得期待的

然後呢

也應該可以信任的做法

相較於投資在核四上

我認為更加的妥當

如果你用投資股票角度來看的話

好

因為我有點累了

所以呢

我今天就把這個東西呢

我覺得這個事情我就講到這裡

所以在這裡找交跟合適

我還是一樣會投下不同意的票

我真的是今天有點疲倦了

好啦謝謝大家

那我這邊呢

我們休息一下

然後進入今天最後的段落

優優獨播劇場——YoYo Television Series Exclusive

i know you

我剛居然看到安傑洛還在

你不是一開始就說

既然是講公投

那就不如去看別的節目嗎

我是OK的你知道嗎

因為我本來只是覺得

我有責任把我的想法一次講完

但我只是覺得今天真的有點累

講到這個時間點

我已經真的覺得

哇

口吞的琪拉中

你還在聽嗎

那首歌

在心裡插在心裡

琪拉中琪拉中琪拉中

catch me

goodbye my love

好啦林彤彤說

所以我們是真愛

對啦

我知道啦

我只是覺得

應該要好好把這個幾個問題

你知道嗎因為我覺得其實

其實我覺得因為公投就只剩下最後幾天了

那我一直都在很多地方都有講過

但是我在我自己的節目上呢

就是自己的直播上其實沒有認真講過一次

而且每一次呢其實都是有限時間

然後呢我多少會顧慮一下現場的氣氛環境

大家對我的期望

所以我覺得我有時候講起來

我自己也是你知道幫手幫腳

所以今天我是講一些我個人覺得

我自己是覺得比較接近我個人真實的看法的內容啦

那好啦希望大家其實可以

可以對這個對這些議題呢

有一些其他的瞭解

那至於你要不要相信我的說法

其實這已經不是

不是最大的重點了

大概是這樣

那其實今天呢

也有很多人來留言

那我

我知道很多觀眾

其實不太喜歡這個觀眾留言

然後我在那邊回應的環節

但是不管怎麼樣

我覺得我就還是覺得

今天的結尾呢

還是希望跟大家就是

還是儘量回應一些

大家觀眾可能想要我說的

這個泡泡龍

就是說可以幫超商店員加油嗎

雙11包裹忙到月底

現在又開始雙12

大家要記得去聽明天的新資料夾

真的明天新資料夾

其實有提到

其實商業陰謀的部分

我一直覺得

什麼雙11雙12

這些東西真的很可怕

然後呢

這次的新資料夾

我有特別講到一個

我覺得大家

我以為大家都知道

但是其實大家都不知道的事情

真的很奇怪

就是關於聖誕節的商業陰謀

這件事情

大家可以去聽一下

明天啊

明天上線

然後呢

阿雄說

每週四都要告白

上週六這個辯論很帥

也很精彩

瓜瓜看起來瘦了

限動影片超可愛

今天衣服也很好看

你知道嗎

我今天其實啊

早上量體重

比昨天其實是少了

大概0.4公斤左右

我其實只要

不吃早餐

不吃宵夜

我通常每天都固定

會瘦個0.3 0.4公斤

就是一直瘦一直瘦

瘦到大概62左右

那但是因為你知道嗎

每隔一陣子

我就會開始進入暴食狀態

所以你知道又會把它從62衝到65

所以我通常每三個月

每三個月是一個輪迴

大家可以注意看一下

就是我覺得我過去這一年

大概就真的有點這個狀況

就是每三個月就會從65到62

62到65在那邊輪迴一次

所以我真的是時不時就是胖瘦胖瘦胖瘦胖瘦

可是上班不要看

剛開始拍影片的時候

我應該是58公斤

所以年紀大真的還是有些事情是改不掉的

小羅的廢片頻道說

老闆今天EP99

要不要來個99力呢

我跟你講

因為我們家的這個鏡頭

大小是很有限的

所以如果我今天站起來的話

基本上鏡頭就沒辦法cover我全部

所以要拍這99力

我覺得是有點困難

下次啊

好不好

我覺得EP100有機會

好不好

EP100到時候大家就知道了

那姑牙齒說

前陣太忙了

終於跟上直播了

瓜老闆好

謝謝姑牙齒

然後PKW投下四個不同意

呃

好哦

但是我跟你講

我真的要再三的強調

我真的可以用

還堪用

我覺得

大家不用擔心啦

好不好

大家真的不用擔心我

其實這件事情

我一直覺得很奇怪

你知道嗎

就是我後來看到那一天

其實那個辯論結束之後

然後很多的這個PTD上就開始發文

然後瘋狂去挖我過去的學經歷

然後就說哇你看

他以前的這個學歷怎麼樣怎麼樣怎麼樣

然後多爛

然後呢還說什麼

我記得我還看到一篇很好笑的文章

他就特別講說

你知道呱吉當年唸的高中

因為我那時候進中央被退學

我退學之後

我就那個被收容到那個中心高中去

他說呱吉有唸的那個高中

基本上現在已經消失了

消失在地球之上

因為已經沒有這個學校了

所以如果他要是把他的畢業證書給弄丟的話

基本上他現在是個國中生

我當時看到這個的時候

哇那個時候一堆人在那邊

好像嘲諷開嘲諷說

哇這個好像挖到一個天大的秘密

你各位啊

如果有長期在看我直播的話就知道

這個事情

這故事我講不到一萬遍了

而且我就是在中心高中

遇到了一個

我之前講過一個故事

就是遇到一個曾經

出過家的這個約會對象

我不就是

我看到一間下莊中學路的

國立中心高級中學

你要這個地方嗎

靠北喔為什麼他這時候又突然冒出來

嚇死我

開罵他瘋掉

然後我那時候心裡想說這有很稀奇嗎

然後而且我也講過

中興高中消失這件事情

中興高中我講過一萬遍耶

而且我還講過他是全臺北市最爛的高中

然後那個張正元是我學長

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

這些我都講過啊

啊我都不知道大家好像如獲至寶一樣你們是活在哪一個時空啊然後是以為講這個我會很受傷嗎?我只能講一件事情就是說

學歷對我來講從來都不是很重要

我也不是很在乎

然後上班不要砍

或者是我過去僱用很多員工

其實學歷呢也都沒有特別好

我也都沒有在乎這件事情

就是這樣

然後呢Crystal Lin說我是黏人的姐姐

因為想了解妹妹

開始follow呱吉

後來不知不覺呢

也習慣了呱吉的陪伴

我們兩姐妹跟呱吉

一樣都是射手座

所以想請呢

呱吉祝12月12

19號的Zoe生日快樂

即使是剛畢業呢

的你

遇到一時的迷惘

但時間

啊好啦

這就是他想對妹妹講的話

好來

這個Crystal

我先祝你生日快樂

然後Zoe

也是生日快樂

那你妹

你姐姐想要跟你說一段話

就是說

即使剛畢業的你呢

遇到一時的迷惘

但時間會帶來

意想不到的驚喜

然後呢

張張說

瓜我最近跟我朋友

都很愛你

他甚至把你當成

他的幻想對象

我常在想呢

為何我無法

後來發現呢

原來是因為你

長得太像我的高中導師

但我還是愛你

respect

南投高中許重慶老師

還把人名直接講出來啊

然後另外拜託瓜呢

祝我朋友

這個乙登飛行順利

乙登祝你飛行順利

那所謂的幻想

我是幻想三小

然後

在你的幻想裡面

我應該還是可以的吧

我真的可以

請大家一定要相信我

然後盧

這個怎麼念

盧炫成還是盧瑞成

什麼時候會再拍美食廢人

會啦

一定會啦

曾經受過

可以請呱吉大大幫我跟我的朋友

私情說聲生日快樂嗎

謝謝呱吉大大

這個私情生日快樂

然後新真令

說這個呱吉你好

今天剛好我生日

身為長期觀眾

可以在生日當天聽呱吉直播

真的很開心

我的生日願望呢

就是後天公投

結果是四個不同意

明明很多需要專業討論議題

卻淪為政治籌碼

真的很可惜

好啦林

我也真的很希望

最後都是好的結果

但目前呢

根據我個人的預測啦

最高的可能性

應該是三比一

三比一的意思就是說

三個不同意

然後一個同意過關

那同意過關呢

可能是萊豬

因為萊豬呢

目前有大概60%左右的

這個民間的支持度

那如果投票率是有到五成的話

如果大家真的都很熱情的話

那我猜這個東西就是鐵定過關了

那未來的這幾天呢

還有一些努力的空間

那不一定要勸大家去投下不同一票

你只要能夠讓家裡面的長輩呢

懶得去投票

其實也是一種做法

就是大概是這樣

但是我還是跟大家講一聲

雖然我是這樣預估

但是如果你真的對這個議題

是有熱情的話

千萬不要不去不投票

因為因為如果你有熱

因為我覺得如果你真的缺乏熱情

我也不會逼你說非去投票不可

雖然我還是希望你可以去投票了

但是如果你是有熱情

真的希望可能是不同意過關的話

那你雖然我覺得最後有可能是因為投票率過低

沒有過關

這個的可能性也是有的

但千萬不要把希望寄託在這上面

你一定還是要表達你自己個人的立場

那楊恩話說這個楊華還是話

我不太決定

對國民黨來說

來租比高階核費還要毒

臺灣再多核電

也不是臺積電會用的電

因為這個

他寫hashtag

100的再生能源

沒有核能

以上請呱吉幫忙開賞一下

好了

因為其實這個是牽涉到

因為現在國際之間

對於減碳有很多的要求

所以不只是對於國家而已

對於企業也有

所以其實對於很多的

這個臺灣的

不管是臺灣的企業

像臺積電

或者是說對於一些知名的

這個資訊產品大廠

蘋果啊

Google啊

其實都會要求他們在使用電的時候呢

一定要採購一定比例的以上的這個綠電

甚至於可能到100%的情況都有可能

所以在這邊就要跟大家講

就是說

所以其實採購綠電這件事情呢

也是一個未來的趨勢

那現在有很多的國家也都發展

也都花很多的資源

很多的專家學者

科學家也都在研究更可靠

更好用的綠能

所以我認為把這個未來投資在綠能之上呢

我覺得還是比較可靠的一件事情啦

他的意思就是說

就算你是用核能發電

臺積電也不表示臺積電

可以去採購核能發出來的電

這是他的意思

不過你還說聽到呱吉呢

從這個代議開始呢

就談到怎麼樣才是更好的公投法制度呢

超感動

我講一下我的想法

我認為應該像瑞士一樣

公投必不綁大選

儘可能的

瑞士其實就是一個

很常在這個公投的國家

那儘可能的不要讓公投

影響到大選的結果

重蹈2018的覆車

但現行公投呢

確實有兩年

才能公投一次的問題

對

因為現在的制度也很爛

現在的制度也很爛

因為如果他今天

想好好修公投法的話

我覺得是

有很多可以修改的方向但不是公投綁大選這樣會延遲阻止政府錯誤的政策所以我是希望可以改成一年公投一次或是允許緊急公投的狀況

讓公投在成案之後

三個月到半年之內投票

來阻止類似服貿的事件

小小的潛見

有興趣完整版可以到我podcast節目

天下第一臺來聽1.5小時的公投綁大選討論

因為我真的覺得公投綁大選

我認為其實最難

最可能過關的是來豬

那但是

我覺得最難討論的

就是公投榜大選

因為這個東西

這裡面的技術含量

實在太高了

剛剛有很多人在那邊

我不知道

我不知道現在還在不在

可能都走了

佔文組

說文組討論

這個有什麼好講的

都是一些智障

但我說實在話

我就是覺得這些理主

都沒有好好去理解

對他們來講

要理解這個

公投榜大選

但我所謂的理主

不是真的理主

因為我相信很多

我現在在聽的觀眾

本身也是理主的人

我講的是這些

自以為理主

很聰明的這些理主

我說實在

我想對這些議題

也都欠缺足夠了解

那

好啦就這樣

我懶得解釋了

阿魚說剛拍完片就馬上來跟直播

辛苦啦

然後Rosina Lawson說

感謝Ben爆雷

辛苦了宵夜加菜

這應該是在講諾基

諾基真的辛苦了

艾蜜莉林說每週四都能看到呱吉直播

是一件很療愈的事情

期待將來能夠一起看到

哈雷會心

謝謝你

常常來講這件事情

然後下個禮拜

下個禮拜絕對是

很趣的一個晚上

迴歸初心的一個直播

保證

跟大家保證

然後呢

這個留言不用念

這個貓

好啦謝謝

那就

好謝謝

披著貓皮的貓

然後今晚打老虎說

呃瓜老闆你好

第一次抖內就獻給你

1218公投日剛好是我生日

希望四個不同意

能有好的結果

瓜老闆加油

好謝謝

李毅成

這是開玩笑嗎

誒

幹你老師

真假的

我今天生日

可以祝我生日快樂嗎

我等一下親自去講

生日快樂

李毅成生日快樂

幹你老師誒

oh oh shit

肖宇軒說

誒現在臺灣就是這樣啊

只要不是同一邊

就會被貼標籤

沒有中間的

藍綠兩邊都跟北七一樣

幼稚

唉

對啊

其實我跟你講啦

我絕對是

還是偏綠多一點點啦

這個大家眼睛也都看得出來

但是我

我從來不會認為

自己是誰的隊友

如果有誰

覺得我是誰的隊友

我覺得大家都

多少是有點搞錯了

我就是我自己的隊友啦

蒜味雞排

呱吉今天台通老闆生日

請你祝他生日快樂

幹我真

好丟臉

因為今天李一誠

其實有傳訊息給我

他有傳訊息給我

他有跟我講一件

其他的事情

但我什麼話都沒跟他講

我現在不禁覺得

因為他那時候是在聊別的事情

因為那個牽涉到

個人隱私

我就不好談

但是就是

他跟我聊一件完全無關

也不是生日的事情

就突然之間敲訊息給我

我必須要講

我跟李一誠是真的

我覺得感情還算不錯

但是我們不是那種

天天會聊天的人

所以他今天特別傳訊息來給我

多少

是有一點點意義的啦

然後

幹

但是

但是他

我都不知道耶

欸

那樣呢

他突然

我有點嚇到

其實他那個時候不會是

想要跟我講

欸生日快樂這件事情吧

想要引起我注意到

就是他生日快樂這件事情吧

不是這樣子吧

哇

喔幹

可是人家是不是在睡覺啊

問你播放祝我生日快樂

不用不用放生日

祝我生日快樂

他真的在放嗎

為什麼滑鼠遊標不見

現在是有在放歌嗎

我怎麼看不懂

弄得亂七八糟的

幹你老師我難道真的要做這件事情嗎

那

我是怕吵到人啊

幹真的很不好意思耶

而且我怕效果不好

因為這一臺機器我沒有試過

哦

幹我現在

等我一下等我一下

真的靠杯耶

嗯?

他有他會打嗎

他會打嗎

欸他到底有沒有在打

我怎麼沒聽到聲音啊

好奇怪喔

他沒接我就沒辦法囉

喔人家可能睡了齁

人家有小寶寶的

沒有就算了大家不要勉強

大家真的不要勉強好不好

冰狼西施說陳陳生日快樂

呱吉呱完快打給真愛

我真的很不好意思耶

好啦不要啦人家困啦啦

人家困啦啦齁太晚了太晚了

人家照顧小孩很累的

搞不好晚上都沒得睡

不要這樣謝謝

然後黃說陳陳生日快樂

雖然我愛瓜老闆

那臺通我也是有在聽的喔

然後下面都是一連串的耶然後瓜安妮唐唐所以我叫KKKK這個說陳陳生日快樂大家1218一定要投票我們不要合適我們愛的是和A六大熊說可以祝晨晨生日快樂嗎

有啦我看到了啦

五星越南老鼠人

說謝謝瓜老闆每週四的直播

以及每週四的新資料夾

那我在五星越南的生活過得並不孤單

瓜老闆辛苦了

我的第一次YouTube鬥內就獻給瓜老闆了

謝謝五星越南老鼠人

在越南好好做人

然後

然後ITISSPOUMOR

這個怎麼念

我不會念

李一誠生日快樂

你好贊

昨天沒搶到第一個祝福

借老闆的直播告白

然後IVY

IVY說誠誠生日快樂

然後呢

THINNOT

說兩兆一百一趴的風電

吊打六趴的和氏

好嗎

好

這個是想要酸啊

謝謝你

然後呢

這個我懶得解釋

我懶得回你

王小富說

我心中的邏輯王

謝謝你

謝謝王小富

鳳茶說

Kill tune kills me

就是這首歌的歌名

就有點像是說

哇這個取調太殺了

殺到可以殺死我

有點像這樣的感覺

腳追五說

呱吉你好

自從把我妹推進呱吉坑之後

她就和我一樣

變成了默默跟直播的

呱粉小夥伴

那不久前呢

她一個人去高雄

開始了一份新的工作

但馬上遇到了

非常棘手的狀況

我能做的只有打電話

陪她聊聊天

紓解她的壓力