【呱吉Podcast】752研究室EP17：文化風味局長
【本集重點】 - 救護車派車標準 - 居隔單造成辦公室的黑暗期 - 阿扁突襲台北市政府 - 文化局長的專業不在文化 - 農農之友會長的請託 - 宜蘭人的選擇在哪裡 - 桃園就是諾曼第 - 高雄終於不會再被看笑話 - 阿滴代言工業宅 - 租/買房子的眉角 -- 📫商業合作請寄信至 <a href="mailto:norge@65535studio.com">norge@65535studio.com</a> 🐸加入呱吉官方LINE帳號 <a href="https://lin.ee/uuepLUX">https://lin.ee/uuepLUX</a> -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
哈囉各位觀眾大家好我是尚班
不要看得呱唧
AKA臺北市議員邱威傑
今天我們要錄製的是
752研究室
EP 17
17
17集對不對
第17集
可是已經有人忘了這個節目
沒有沒有絕對不會
大家都非常的期待
我們趕快再繼續開始錄製
氣味研究室
我記得有一個觀眾曾經講過
他之所以喜歡氣味研究室
是因為他覺得他很喜歡聽
聰明的人聊天
然後他剛好覺得
氣味研究室呢
就是一群聰明的小朋友
但我要跟這位觀眾說一聲抱歉
因為現在聰明的小朋友
都已經離開了
然後我們現在只剩下一些
比較不聰明的
我也要離開
那你這一集自己錄啦
再見
自己一個人講
你變那個聖竹如轉播新聞
等一下等一下聽我講一下
其實我們本來17集
16集跟17集隔了蠻長一段時間
是因為那個時候
剛剛好民進黨黨內初選結束
那我們一個很重要的成員
就是小綠
她參加這個民進黨黨內初選
經過了非常多的努力
然後不能講元氣大傷
但應該說她很需要休養升息一下
所以我們本來希望呢
這個重新繼續來的
這個第十七集
小綠一定要來講一下
她個人的一些感想
但是沒想到
我們本來都已經邀請了
她今天也確定要來
但是她臨時
因為她可能有些私事
所以她必須暫時取消
今天的錄製
但是我們覺得
不管怎麼樣
今天的錄音還是要繼續
所以在我左手邊的是
君紅
在我前面的是
怡伶
在我左前方的是
佳佳
總而言之
我們今天去維研就是呢
我們可能要聊一些
最近我們覺得
可能引起大家注意的一些話題
我們第一個要談的是什麼
NN時間
NN事件
其實老實講
大部分的時候
我都會謹守一個分紀
就是因為我是臺北市議員
除非必要
我儘量不談其他現世的事情
但是為什麼我覺得這個事件
其實蠻值得討論一下的
因為我覺得在疫情爆發期間
在一個防疫期間
非常實際的時候
救護車派送的原則
到底應該怎麼做
其實各縣市目前原則
其實是真的有點不太一樣
我還記得在
大概是
我想想看
幾天前吧
他有公佈了
這個完整的錄音檔
這個錄音檔並不是新北市自己公佈的
他其實是透過一個消防員
算是吹哨者
他自己把這個錄音檔給傳播了出來
所以現在大家聽到整個完整的過程
那一時之間
於情沸騰
很多人就開始檢討說
是不是新北市設計了一個
獨步全臺的系統
所以導致發生延誤就醫的情況呢
不過我們覺得從後面的一些
這個事蹟來看
我們發現
其實這個狀況不是只有在新北市是如此
因為像基隆、桃園
還有包含這個高雄在內
可能一些民進黨執政的縣市
其實都有類似的設計
我們請佳佳來講好了
我們以前正常來講
派救護車的流程到底應該是怎樣
你說沒有那個疫情之前
對沒有疫情之前正常應該是怎樣
沒有疫情之前就是消防局
他會有一個救護指揮中心
然後叫做救治中心
就是有點類似call center
然後反正他們就是會接到案件
他們就是
他們會就自己派這樣子
因為他們線上的那個接線的那些人員
其實他們都是有一些
專業知識跟證照的
對
但是我們會發現在這個疫情期間
那新北市還有我剛剛講的這幾個縣市
他們有一個很特殊的規定
就是他們要求就是衛生局
才能夠決定是否派車
那這個衛生局決定能夠派車這件事情
使得這個派救護車多了一道程序
而且很多人就會開始有一個疑問
衛生局的人員
他是否真的具備醫療的知識
可以解決這個問題
因為我們可以從恩恩的案件
就是他們那個錄音檔
我們可以看到他有幾個問題
第一個是
其實從就職中心
接到電話之後
因為他層層轉述
所以導致可能一開始
這個恩恩的媽媽
她可能在講述
她小孩的情況的時候
會讓人覺得真的非常的危急
譬如說包含可能已經失去意識
然後呢
這個全身發紫
那種種的現象聽起來很嚴重
可是這個層層轉述的時候
那一個危急感
還有那個症狀的
那個嚴重的程度
好像都不斷的減弱
所以最後來到了衛生局
這邊的時候
當時還有一個狀況
是衛生局的電話
因為也是一直打不通
打不通也是因為為什麼
因為疫情的狀況真的很嚴重
很多人都在打電話
所以導致就是這個
這個進線的時候
我覺得大家都很忙
所以忽略了
可能一些很關鍵的徵兆
我想這個是當時的一個問題
臺北市是怎樣
臺北市的流程
其實應該是說
新北市跟臺北市
還有其他縣市的流程
大家都會依據中央發佈的指引
去做規劃跟執行
那其實新北那邊的說法是說
他們其實是依據消防署
在去年6月1號頒佈的一個指引
那那個指引的確是說
如果有意識不清
跟呼吸困難的一些症狀
那消防局這邊其實是應該要派車
並且是趕快聯絡衛生局
衛生機關這樣子
那衛生機關這邊
才會再去聯絡一些後送的醫院
這個指引是這樣子寫沒錯
要派救護車的標準是什麼
但是這邊這個標準呢
它是讓就職中心來判斷嗎
這個部分是讓就職中心判斷沒錯那可是如果就是他可能沒有這個症狀的話他們可能就要轉接給衛生局去那個派車這樣子
好
所以那今天臺北市是依循這個原則去做事嗎
臺北市也是依循這個原則
但是臺北市的狀況是臺北市他們可以先派車
他們不用就是一定要等到衛生局同意之後才去派車
就是臺北市的狀況是我今天接到一個
他自稱確診病患
那他可能就是有一些身體上的不舒服
那我消防局這邊就可以先拍
那我再請比如說救治中心的護理師
他就會去聯絡衛生局
或是去聯絡醫院
看有沒有就是那個醫院可以接受這樣子
嗯
因為其實在臺北市
我知道他當時的情況就是說
其實有時候救治中心啊
按照指引
其實是需要先聯絡醫院
確定是有床位才會送
因為那時候也有發生醫院
就是大塞車
有人送過去
可根本沒有病床或房間
可以收治的一個情況
但是也有一些比較危急的情況
是救護車直接派送
然後送的路上才在尋找
到底有沒有醫院
所以也有病人
就比較危急的病人
他可能連續跑了六家醫院
才找到一個可以收治的地方
所以可見其實臺北市
目前在處理這類問題上
是相對來講比較彈性的
所以其實我覺得中央的指引
它其實是為了想要確保
就是醫療量能
或是就是一些運輸量能
因為其實在疫情高峰的時候
基本上所有的就是那些大醫院
其實都是滿床的
那其實發生很多狀況都是
我們交呼車就是一直在路上跑
然後我們有醫院可以送
那其實如果有一個聯絡單位
他可以就是專責聯絡醫院的話
那其實是可以比較快一點的
或是比較有辦法
就是可以送到一個有地方
有床位的醫院這樣子
但我們可以看到就是說
在新北的這個聯絡過程當中
救治中心一直都沒有辦法下判斷
是否要送車
他們一直都希望可以得到衛生局的同意
所以也就是說
我們是否可以認為
新北市目前在這部分的指引上面
他們比較欠缺彈性
對他們的彈性
就是他們有幾個問題
比如說是
他們雖然是依照這個原則
但是他們沒有同步派車
那第二個問題是
他們聯絡衛生局跟衛生所
其實是花費了超多時間
因為他們打不進去
他們就是沒有轉線
就是這個也很匪夷所思
然後第三個是
他們的橫向聯繫也非常有問題
就是包括
比如說NN事件這個案件
這個錄音檔裡面
他們光是處理這個案件的人
就有大概三四個
不同的消防員這樣子
對那在轉述的過程中
其實因為沒有統一的窗口
所以有可能就是
我在描述症狀的時候
可能那個資訊精確度
就會減弱這樣子
但我們可以看到說
其實也有一些民眾
會包含N8在內
他會覺得錄音過程當中
其實這些公務員或消防員
他們可能在提到
這個NN的病情的狀況的時候
他覺得那個態度太過輕忽
他們會覺得這些人的處理方式
也是導致延誤就醫的關鍵
那我覺得在這邊我有個觀點
因為大家要思考一下
其實不管是新北還是臺北
還是全臺灣
所有的地方在面對那個疫情
突然之間爆發
很多人都覺得自己可能生了重病
需要尋求就醫管道的時候
不會只有恩恩爸的小孩一個案件
所以在當時不管是衛生所
衛生局還是說是消防員
我覺得這邊他們的電話都已經接爆了
所以我覺得在這個已經
這個電話被揭報
打爆的一個情形下
你們很難要求所有的人
都用平日的標準去做事
我認為說我們不能夠
我不能夠第一優先
去指責這些個人
而是要問系統的設計
到底出了什麼樣的問題
我認為中央的指引
它的確有些模糊
可以詮釋的空間
因為它的確有提到
如果情況不夠緊急的時候
是要請衛生局來決定
是否可以派車
這個是為了節省量能
因為他很怕就職中心
一下就把車全部都派光了
結果遇到真正危急的時候
沒辦法處理問題
可是他並沒有說
就職中心不能夠針對緊急情況去派車
可是我們卻發現
在高雄還有在這個新北
都有這些可能因為
一定要去聯絡衛生局
才派車的情況
導致有延誤的情形
只是恰好恩恩爸這個案例
特別的嚴重
那個小孩在一個非常不幸的情況之下
就過世
所以我想
我覺得這些縣市在這個處理原則上
的確有一些可能需要檢討的地方
那同一時間
臺北市其實也有另外一個狀況
就臺北市其實那時候不是也有被人說
其實有一個孕婦
她應該要派車但是卻沒有派車
所以因此在媒體上受到檢討嘛
對不對
你知道當時我覺得臺北市
我們是在處理另外一個反向的問題
因為在孕婦的事件上
媒體發生了之後
結果後來消防局呢
他們就開始覺得說
好那為了避免日後發生任何的政治風險
所以他們把派車的標準大幅的降低
變得非常的寬鬆
基本上你只要電話打來
感覺上你有一點點狀況
消防局就職中心這邊就直接派車了所以導致消防員的工作工作量大幅對 勤務量大幅提升而且使得他們這個輪班的時候本來都還有一些可以休息的時間
結果完全都無法休息
然後甚至於說
有些消防員開始擔心說
不要說他們不能休息了
他們甚至於擔心
他們的車子不斷在這個路上
跑的過程當中
有的時候常常會遇到很多病患
他可能根本沒有那麼嚴重的問題
但是真正嚴重的病患
卻因為他們車子已經派出
導致無法處理
所以這些消防員
其實來找我們
請他們就是說
是否可以重新檢討這些標準
因為他認為救治中心
其實對於醫療
是有一些專業的知識的
其實有一些
打電話來求助的這些民眾
其實光從他的表述
就可以知道
其實他的問題不需要派車
可是仍然被派車
所以這是當時
我們就在幫消防員處理問題
當時在協調會上面
我們可以很明顯的感覺
其實消防局呢
對於要提高派車標準這件事情
抱持非常不樂意的態度
對吧
我想這樣你看
我覺得他們其實也有壓力
因為確實就是
如果像出現恩恩這樣的一個案子
然後可能我覺得消防局
就要揹負很大的政治壓力
而且這個會上到柯文哲
但是其實那時候的狀況是
比如說有一個分隊
他在隔壁
他就有一個歐卡的案件
就是他就是已經沒有呼吸心跳了
可是他們必須要從很遠的地方
調車救護車過來
可是其實這個案件就是非常危急
那時候也有的狀況是
其實很多的消防員
他們其實平常可能還有
可以回到分隊休息的時間
可是那陣子因為是疫情高峰
然後大家基本上是完全沒有任何休息的時間
就是在不斷的一直跑一直跑
那其實他們有載到是一些
他們可能只是要去做PCR的患者
或是可能他就只是
他是輕症
然後他就是
只是有點不舒服
想要去就醫這樣子
所以你可以看到
其實在新北
他發生的情況是
就職中心不論怎麼樣
打電話打了幾十分鐘
但是問題是
他就是沒有辦法
拍一臺車出去
臺北的情況反而是相反
其實消防員覺得說
為什麼就職中心
一直接電話
然後一直不停的派車
然後卻沒有一個
比較可能他們覺得
比較合理的一個標準
所以這個其實我們可以看到
新北跟臺北正好處於
一個算非常兩極的一個情況
那我覺得幸好
一件事情就是說
臺北在這一段時間裡面
並沒有發生什麼重大的意外或事故
所以使得我們覺得說
好像相較之下
臺北的處理方式可能是比較好的
我覺得是
就是這段時間
大家真的都是竭盡所能
非常辛苦
所以就是我那時候
我也會覺得說
就是在恩恩這個案件
我自己那時候的感覺是
我覺得很難過
但是我其實看到很多人去責怪
把或是責怪
就是衛生局人員
消防局人員
我覺得是更難過的
因為其實說真的
就是譬如說
像我們接選服也是一樣
我們那時候
疫情高峰的時候
大家真的都是
超級超級累
我們完全
就是在那個壓力
跟那個情況之下
我們面對每個案件
其實是我們很難
用平常的工作態度
去好好的判斷
每一個案件
這樣子
問君宏就是
君宏你要不要講一下
你那個時候的感想是什麼
因為那時候
我們其實有做一件事
因為我們發現有很多民眾
打電話打不通
那他們一直都沒有辦法
獲得妥善的處理
所以那時候我們有在網路上
設了一個表單
如果你覺得你現在有些狀況
譬如說不管是居格書
沒拿到還是什麼其他的問題
你就直接填這個表單
那我們來統一幫您處理
那那個時候呢
君宏跟這個佳佳
就是專門在做這件工作
他們非常的辛苦啊
常常從早上八點鐘
一直忙到晚上的
可能十一二點
都還在處理這些問題
來君宏你講講看
那個時候確實是
就是確實是挺忙的
然後最主要的原因
就是因為那個時候
就是疫情正要起來的時候
有鬧出一些什麼
就是大家急於去投保保險
那衍生的出來的問題
就是說一個人一旦一確診
他就要趕快拿到那個隔離單
才可以去申請保險
那就導致很多人很急著
就是說我今天已經快篩養了
然後我已經去PCR
PCR出來了
為什麼我還沒拿到我的居隔單
這是其中一個
那另外一個比較重要的
就是說
其實我覺得也要講一下
居格單不完全只是為了拿包
對
我覺得現在就要講的就是說
其實因為很大部分的人來
比如說
我們那時候接了
大概有一百多個人
是有填那個表單的
那大概一百多個人裡面
大概有十幾個會是因為
他沒辦法去工作
他需要有一個證明
說他沒辦法去工作
他要請假了
對就要請假
一開始剛開這個表單的時候
一天大概都會有
二十幾個人進來
那我一開始的做法是我會一通電話
就是每個都會先打電話去確認每個人的狀況
包含身體狀況
那包含就是為什麼這麼急著要這個東西
然後你多久前確診就譬如說你是禮拜一確診的那今天已經禮拜五了那這中間隔了四天你都還沒收到或者是你是昨天才確診今天還沒收到
我都會自己去做一個分類
然後再跟衛生局的同仁
在那邊對說
我們這邊有幾個案件
可能需要你們幫忙處理
就是說
這個已經隔了兩個禮拜了
為什麼這個還沒有收到
那是不是有遺漏
或者是人員太忙
或者是什麼
再麻煩幫我關注這樣
其實衛生局一直以來
在疫情剛開始爆發
到現在其實他們一開始也是束手無策
就是大家
民眾每天就是打電話問
我的居格單在哪裡
我的那個隔離單在哪裡
這樣子
那他們其實也逐漸的演變
就是說
那我們後續會有哪一些做法
比如說就是說
那你如果要真的要這麼趕的話
你必須要先給我哪個資料
他們其實有建立一套
跟我們表格類似一樣的那種
類似申請表這樣
然後由我們這邊去轉接的話
衛生局就會優先處理
那優先處理的條件就是說
你已經超過至少一個禮拜以上
還沒有收到居格單
這個他們就會優先處理
因為那個在中央
其實有開發出居格書系統之前
其實中間曾經有過一段
非常混亂的時期
那是黑暗期
對黑暗期
那是很恐怖
那個就是辦公室每天
就是你不用做任何事情
就是做這件事情
你就做不完
當時因為有很多的民眾
他會來找議員
不是隻有我們
很多議員的辦公室
其實都會收到類似的請託
說我沒拿到居格書
我沒有拿到光環包
我沒有拿到什麼東西
那我確診了
我該怎麼辦
有各式各樣的問題
那當時我們後來
想到一個做法是
我們那就快速的
先開一個Google的表單
然後呢
收集大家的資料
然後一次會診給衛生局
讓他們統一處理
那後來
因為衛生局覺得這樣的做法
其實是相當不錯啦
因為有很多議員辦公室
也會做類似的工作
可是他們常常都是
一件一件的不斷的去報
那但是這個處理方式呢
相較之下就比較
很大的負擔
對是一個很大的負擔
所以後來其實他們
有把我們的表單呢
拿去給其他辦公室參考
說你們要不要像
呱吉辦公室一樣這樣做
這樣大家做起事來
會比較輕鬆
應該說是他們就是說
把我們的那個表單
直接變成一個LINE的訊息
對
就比如說我今天
你是衛生局的副會
就衛姐是衛生局的副會
然後我就跟他說
衛姐今天那個
我們今天有什麼案子
然後他就直接傳一個表單
說請你幫我先填完這些資料
我們再來討論這樣子
我覺得其實我相信
其他縣市
我不敢就是幫他們去背書
但我覺得在那個時間點
我覺得臺北市的
這個基層的公務員
是真的竭盡了全力
努力的想把事情做好
這點我覺得
我們還是要給他一些尊敬
因為衛生局跟議會的聯絡人
應該是有三位
然後他們基本上
那一段時間都是沒有在休息
通常就是
因為我們就是一天
一天一個週期來算
我早上收件
早上到下午這段期間
我會統整這些資料
哪些是比
就是有點分類
就是說哪些是今天要送
哪些是可以先再等他一下
或者是確認一下
沒有什麼問題的
那我通常都是下午會再送給他
然後他通常就是晚上
再回報給我
就是基本上一整天
就是來來回回
就是早上接嘛
然後中間整理
然後下午傳
然後晚上開始電話
跟衛生局討論說
這些案子要怎麼處理
基本上就一整天
就這樣沒了
然後那時候
大概這個狀況
持續了一個月左右吧
所以我想
這就是佳佳剛剛說的意思
就是說其實這些公務員
其實我們真的無意在
因為這個是真的是非常高壓
而且非常特殊的
一個工作階段
那我覺得大家都很難說
在這過程當中
很難說完全不會犯錯
所以在這裡
如果我們給他
就是如果我們把壓力
或者是把這個問題
錯誤發生的原因
都規則到這些個人身上
其實我們會覺得
這可能忽略了
系統上真正的問題
而且同一時間
那我覺得剛剛
佳佳有提到
就是恩恩爸
很多人在這個社會上
就會責怪他
責怪的點可能包含就是說
奇怪你小孩生病
自己也不會送他去
你為什麼不直接就衝出去
小孩病都那麼重了
講那麼多廢話
為什麼不做這件事情呢
其實我覺得這個說法
非常的
非常罔顧當時的一個現實
那個時候的現實
是他的媽媽
然後呢帶著兩個小孩
兩個小孩都生病
症狀不太一樣
爸爸人在新竹
也確診在隔離的狀態
有些人就說
你為什麼爸爸
不直接衝過去
然後就把他救出來
為什麼他沒做這件事
因為他們相信政府
他們守法
而且你怎麼會難保
就是你的小孩
在路上發生什麼意外
你又沒有就是相關的
就是救護的知識
其實在那個當下
他們其實我覺得
我認為他們的想法非常簡單
就是我相信政府
會幫我做最好的安排
而作為一個我也確診的人
我最好的做法
就是隔離在家裡面
因為你要想
他在那個時間點
他從新竹跑來臺北
然後呢救他的小孩
他要做的第一件事情
就是要破壞隔離的規則
我不知道他有自己的車輛
還是說如果他沒有自己的車輛的話
那就代表什麼
他還要招一臺計程車
或者是任何一個車輛
然後呢而且要欺騙他說
反正你就先載我到臺北去
我覺得如果作為一個守法的人
我覺得當他沒有感覺到
他無法確定
這是不是隻剩這條路的時候
他一定會有所猶豫的
他剛好就是一個比較守法的人
其實我以前在別的
我自己的直播曾經聊過一個話題
就是有的時候你會發現
在這個社會上守規矩的人
受到的傷害常常都是最大的
但是我覺得一個公平的社會
必須要儘可能消你這種
這種不公平的情形
不然的話到了最後
大家都會覺得
那就野蠻法則好了
反正守法有個屁用
最後傷害的都是我自己
所以我覺得在這個情況底下
譴責恩恩爸爸
我覺得是非常不應該的一件事情
因為你等於認同說
其實我們應該放棄
對這個社會規則的信任
我覺得現在就是應該要檢討
這個社會規則
到底出了什麼問題
今天也有人說
那為什麼他不責怪1922
我覺得這個問題
也非常的奇怪
1922的確他也有打給他
他也打通了
然後呢可是問題是
按照你要想哦
在當時的設計的情況是
連119消防局的救治中心
都不能夠派車的情況底下
為什麼他會認為
1922可以派車
為什麼1922這個單位可以派
其實事實上也是沒有辦法
做到這件事情的
這在任何一個現世都是如此
而且不是以前可以
現在不可以
而是一直都沒有辦法
所以我覺得在這個底下
我覺得這邊其實這個狀況
我覺得他這個問題非常的簡單
是我們要問的是
為什麼新北市出現了就職中心
不能夠自己針對現場情況
做判斷的情形
我想這個是侯友宜市長
他必須回答的
那我覺得侯友宜他也做了一個
我覺得算是政治上非常正確的決定
因為當這個路易黨出來之後
他就立刻說
這一切的罪過他來承擔
那這個算是我個人認為
是一個非常政治正確的回答
因為我相信喜歡侯友宜市長的
這個支持者
他一定也會覺得說
哇真不愧是一個硬漢
一肩扛下所有的錯誤
但是我覺得這個不重要
重要的是他怎麼回答
這個系統到底出了哪個問題
有一些支持的人
他會不會說
這不是中央定的規則嗎
各位我想要注意一件事情
我其實不是單純的
在講侯爾爾市場
侯爾爾市場剛好
新北市就是發生了
NN吧這個事件
但是我們的確知道
有很多好多個縣市
都是用跟新北市
相似的規則
在處理這個問題
可是事實上
也有很多縣市
不是這麼做
譬如說臺北就不是這樣
我們要問
為什麼這些縣市
會對中央的指引
做出了這個錯誤的詮釋
我想是這些縣市首長呢
都不能夠裝死
他們必須回答的問題
因為現在疫情已經趨緩
我想再發生這個問題的
狀況已經非常的小了
但是如果未來
我隨便舉例
如果猴鬥突然之間
變成了一個
最新的一個
這個大規模流行的疾病
我們再度又要陷入一個
要封城要怎麼樣的
一個情況的時候
我們的各級
這個我們各級縣市政府
做好準備了嗎
打炮先關三年
完蛋了
伊林你要關三十年
又要準備那個
會有臭味的香水亂盆
這不會了呢
好了
針對這個NN爸的問題
所以我想我這邊基本立場
第一個我覺得
我們必須體諒NN爸
他想要對這件事情
追查個水落石出的心情
我覺得你可以不支持NN爸的立場
但是我覺得你不需要去譴責他
我覺得他站在他的角度
我覺得他爭取他的權利這件事情
完全是這個民主社會
所賦予他的權利
他可以這麼做
那我覺得同一時間
我也不希望大家把問題
全部都丟在個人身上
譬如說接電話的消防員
或者是接電話的這個
或者是聯絡的這個
衛生所衛生局的這個公務員
我覺得他們也許有一些責任
但是我覺得他們不是最大的問題
對這是一個
算是系統性的問題
對我們要檢討的是
這個系統性問題
究竟是怎麼發生的
其實我覺得很可惜的是
像新北市的
遭遇到這個狀況
其實他們可以有很多的
就是配套措施
來依照中央的原則去
以及指引去做
但其實他們都沒有
去跟其他縣市去做討論跟交流
這也是我一直覺得疫情以來
大家就是各縣市都各做各的
然後就是完全沒有人
就是要真正的針對
自己的流程
就是對於疫情的現況
去做一個交流跟討論
我覺得這也是現在政治的一個
讓人覺得有點灰心的地方
因為你會發現
今天包含譬如臺北市好了
甚至於中央
我坦白講也是一樣的狀況
他們各自都有設計一些
他們應對為難的做法
然後大家可能都各有優缺點
譬如就像我講
新北市的狀況是
因為他為了避免
這個消防
這個救護車被濫用
所以他都要衛生局
衛生所的員工
去做最後的把關
那我覺得這個出發點
也沒有完全是錯的
臺北市的做法
則是就職中心
他有非常大的彈性
可以自行決定是否派車
可是這兩個
不同極端的做法其實都各自有他們的弊病其實大家都可以互相學習就是我們可以討論一下我做的比較好你做的比較差你的地方到底是哪些然後我們可不可以互相學習
可是我們可以看到
不管是中央也好
還是地方也罷
大家都是看到對方的缺點
不斷的批評
而不願意去說
其實我覺得你也有做的很好的地方
你的想法也有不錯的優點
那我們大家互相學習一下
大家最後其實都是因為
今年年底的選舉
互相各自做一些
這個政治上的考量
所以我們都要一定
你知道嗎
大家遇到這些問題的時候
我第一個就是先看
能不能把我的對手
給嘴到死
這是我覺得最可惜的地方
對啊
連恩恩爸在網絡上喊話
都會被人家說
你是不是要選立委
我實在是覺得
這些人到底在想什麼
恩恩爸到底想做什麼
我真的不知道
那我覺得他在做的事情
就目前來看
他就只是一個爸爸
在做他
做一個像是爸爸
想做的事情
如果站在他的那個角度
他的那個位置
我認為他現在所說的話
然後呢
所做的所有事情
都非常的合理
那至於他未來
會有什麼樣的境遇
跟這件事情不會有
不會有任何關係啦
對啊
好不好
好啦 我跟你講
我覺得這邊接下來
討論一下我們臺北市
自己的情況啦
臺北市之前不是什麼會展中心啊
這個公務員啊
還有交通局
交通局的科長啊
其實分別都被大家指說
上班的時間的時候
上PTT
然後發文
而且發文的頻率非常之高
然後呢
都是在這個捍衛
他們的市長柯文哲
如何如何
所以有人就說
柯文哲是不是在臺北市府
養網軍啊
這個問題其實
因為我在網路上
已經討論過非常多次了
所以我覺得我這邊
就不太在敘述這個問題
但我發現一個
很有趣的狀況
我發現現在很多年輕人
其實都不知道
其實臺灣早年的公務員
到底長什麼樣子
你知道那時候
我們就有說
我們
你這句話超矛盾的
年輕人不知道
臺灣早年的公務員
是什麼樣子
這不是很正常的事情嗎
他們就還沒出生啊
他們可以看
那個以前的新聞啊
對因為我一直都以為
以為這是一個常識
就是
這真的是
你知道
老人臭票出來
因為我覺得現在
大家看到這個公務員
上班的時間上下PTT
大家立刻就覺得說
天哪
他們是不是全部都
思畏素餐
其實這說的也沒錯
他們的確是
上班時間做這件事情
實在是不好
一定要受到懲罰
這個是沒有問題的
可是
你如果問我的話
因為我經歷
臺灣的政治
相關的一些問題的時間
真的是比較長一點點
我那時候就跟他們講
你知道臺灣以前早年的公務員
是更誇張的嗎
那個時候
我想是伊林吧
對不對
你就立刻搜尋了一支影片
是陳水扁突襲臺北市政府
那是在差不多西元2000年前後
沒有是1995年的時候
剛上任臺北市長
95年剛上任臺北市長的時候
那個時候陳水扁超級政治明星
我覺得那時候陳水扁
他可以說是
他有一點讓我們感覺
就是臺灣人的希望
因為他當時在當議員的時候
變才無礙
他質詢的內容精闢犀利
然後呢
所以大家都非常的喜歡他
那因為又剛剛解研
然後呢出現了
這個臺灣
第一屆的臺灣的民選總統
那個時候是李登輝嘛
所以其實那個時候
出現另外一個政治明星
陳水扁
其實大家都非常的期待
他能夠有所作為
所以最後我們還讓他
當了臺北市市長
那他當臺北市市長
第一件事情是什麼
他想要革除當時公務員的
那種上班打混的
那種摸魚的那種陋習
好這個是八年前的一支影片
然後這是發生在1995年
然後觀看次數已經達到107萬
當時是真的
大家真的是很
那時候YouTube應該都還沒有吧
對這是一個歷史影像
臺北市長陳水扁
今天到市政府的各辦公室
來突擊檢查上班的人數
結果他發現到不少的員工還在休假
而此外有一些單位的員工呢
已經簽到了
可是缺席人數高達三分之一
讓陳水扁非常的不滿
缺席人數三分之一
三分之一的人沒上班哦
員工出勤狀況的突擊行動
歷市府上下一下子充滿緊張的氣氛
檢查的第一站是建管處使用管理科
看到許多位置都是空著的
陳水扁每個都不放過一一點名
在哪裡去了?
人都還沒有來
對,連名牌都沒有
是不是要混水貓魚說
這個我不曉得
上面有糖果啊
他說上面有糖果啊
還沒有名牌
人到哪裡去了啊
三個鼓掌
三個鼓掌,兩個鼓掌請下
來,一個一個點
你們有想過1995年臺北市市長還要跑到建管處去點名啊
社局則被陳水扁點出平常的請假率就高達50%
陳水扁像一陣旋風突然出現在各辦公室
員工們看到老闆來了都趕快跑回位子上坐好
科長們則忙著解釋員工不在的原因
不過陳水扁毫不放鬆
請假的要看假單
外出恰功的則要看拆情記錄表
他的嚴厲讓辦公室裡的氣氛一時變得凝重
而他對員工們的要求能不能提高市府的辦事效率值得觀察
你看你知道嗎
當年那個情況
我覺得現在年輕人真的很難理解
你知道因為我是個很會掉身份證的人
我以前小時候掉身份證
如果我要去護證事務所重辦的話
他大概辦完之後
你要等好幾天
他才會辦好
不像現在你如果身份證掉的話
你大概20到30分鐘之內
你就立刻辦完了
而且你知道我們以前去公務機關的時候
我們看到的畫面是什麼你知道嗎
是我們走進去
然後那個櫃檯
可能就坐兩三個公務員
然後呢
他們看起來做事的態度
也不是很積極
也不是很熱情
但是在他們背後
有一整排
可能前面坐三個人嘛
後面坐一排
可能十幾個人
每個人都在看報紙喝茶
一副很閒的樣子
你完全不知道
這個公務機關
到底在幹嘛
就是有十個窗口
但是隻有三個人
在前面做事之內
對
所以你知道
在我們小時候
公務員是非常讓人覺得
就是
對一般的市民來講
我們會覺得說
幹這個是
對很鄙視
很不認同的對象
秋山小啊
對
然後
但是問題是我覺得
其實後來就是因為
在90年代
然後呢
陳水扁算是帶頭啦
在臺北市
在臺北市這個地方
帶頭
然後呢
去革除這些公務員的惡習
所以以前呢
這些公務員上班看報紙
是一種被默許的行為
當時還有一些電影
有時候都會把這個畫面
直接演出來
就是上班的時候
看報紙喝茶這件事
就是來諷刺
那個當時的一個情況
但是就是因為陳水扁
把這件事情給揪出來
就是有點像這個
其實過去的政治人物
都把公務員呢
上班時間可以偷摸魚啊
像他剛剛講到什麼
三分之一的人缺席
上班時間
三個科長
三個股長兩個沒來
對
然後呢
還有50%的人
會請假這件事情
他突然之間把他點出來
你想想看
這在民間企業
是有可能發生的嗎
你不要說現在哦
90年代的民間企業
也是不會這樣的
可是當時的公務機關是如此
所以你知道
我這樣一路這樣看了幾十年
這樣下來
我說真的
其實我覺得臺北市公務員
現在的那個水準
是真的已經變得非常高了
我相信全臺灣大部分也是
那但是呢
沒有可能臺北市還是比較高
我不好意思這樣講
但我覺得臺北市的公務員
是真的絕大多數
我自己目前接觸到的
我個人覺得他們在工作上
其實是蠻認真的
而且我覺得這邊
我想要給大家一個
一個正確的觀念
臺北市的公務員有八萬名
然後這八萬名呢
不管市長走了換人
還是這個連任
其實這包含公務員
都還是在他們原來的崗位上工作
他們的升遷體系
其實跟這些因為選舉而上的政務官
其實也不太一樣
所以也就是說什麼
當然有一些公務員
鐵定是特別愛他老闆的
愛他現任的市長
這個我覺得是
難免
難免可以理解的
可是事實上絕大多數的公務員
他根本沒有那麼在乎
現在的市長是誰
他們就只是在上班而已
然後他們只是對他們的專業
然後非常的
我舉個例子來講
比如說
可能有些在文化局的
一些基層公務員
他可能對於文化活動
真的是非常的
非常的有熱忱
我之前有一次
跟文化局長私下在開會的時候
他們是在講一個文學相關的
這個算是祭典
他可能希望邀請我去幫忙
然後做個宣傳
當時我在跟他們的科員
還有跟局長在聊天的時候
我可以明顯的感覺到
那些科員呢
對於臺灣當代的一些小說家
文學家
還有一些藝文活動
聊如指掌
然後他們是真心
想把這個活動辦好
但是我在旁邊看一下
就是那個局長
基本上這個局長呢
也是柯文哲的人馬
我覺得他完全不知道
這些科員在講的小說家
文學家到底是誰
他那一臉茫然的樣子
就讓我感覺到
就是一個沒文化的人
完了他要失去理念
他等一下要賴你
這可以剪嗎
Oh my god
我是沒差啊
不是我講的
我要講的事情就是
你知道嗎
這就是為什麼
我不喜歡去罵
基層公務員的原因
我就
我知道一定有些
基層公務員
思維素餐
鐵定是做不好的
可是如果因此
你知道就把這八萬人
都打成說
我覺得他們全部都在打混
然後全部
都是在幫柯文哲做網軍
我覺得這件事情
其實是不對的
你知道
因為我覺得更大比例的
99%的人
根本不是這樣
就是他們不在乎啦
不在乎自己的老闆是誰
除非你是1995年
建管處的員工
你才會在乎你的老闆是陳水扁
而且他們應該非常的生氣
那個時候還沒有手機他們要被BB扣叫回來要打工用電話對沒錯那是打工用電話的時代在那個你知道在1995年
那時候應該
已經有手機這種東西了
可是那時候手機
所謂的黑金剛
只有很有錢的人
才會有
注意
1995年
我還沒出生
這邊1995年
我想看
但是家家跟
我很美
我96
我的天啊
1995年的時候
我想想看
我那個時候
1995年
你在香港的車站
我已經20歲了
那你還很小
是還很小
可是20歲
已經對政治
或者是對於社會議題
應該會已經有很多
已經相當敏感
而且會有很多想法
因為剛好在臺灣政治
最火熱的
對
轉型的那個狀況下
又是你這個年紀
民族化的
最白熱化的時候
你要想想看
君紅
如果你20歲的時候
是在1995年那個年代
我20歲也經歷過一場
就是臺灣的政治的
重大的一些歷程碑
就是韓國瑜當選
高雄市長這件事情
好棒
我活到現在一輩子的痛
就是這個
好了我不管了
我只能說就是分享一下
就是說其實臺灣
曾經也有過像這樣
就是公務員真的
形象非常不好的時刻
但經過這麼長的時間
我覺得其實現在的公務員
真的跟以前真的是不太一樣
那我還是要講就是說
如果今天有公務員
他上班的時候不好好做事
就像是我們剛剛講的
這個科長科員
他們就是應該要受到懲罰
這個毋庸置疑
但是我還是希望
大家對於臺灣的公務員呢
能夠抱持一個比較正確的心態
絕大多數的人都是專業的官僚
只是想把分內的事情做好而已
我之前三個室友
都是臺北市政府的員工
然後他們都是加班到凌晨一兩點
就是三個
就是每天都凌晨一兩點才回來
我不知道這個有沒有公開數據
但大家如果有稍微知道的人
就會知道說
其實各縣市的1999生數量
臺北市每個月
其實那個數量是非常非常恐怖的
對
就是你們這些臺北人
問題一堆
對
問題一堆
燈壞了放三天
說不定就自己亮了
還在那邊一直要人家學
開玩笑
你不是開玩笑的
就像我剛講文化局局長
一樣的道理
沒有啦我要講啦
文化局局長有他的專業啦
但我個人感受啦
文化應該不是
文化局長他有他個人的專業
但文化不是他的專業
那他的專業是什麼
對那他專業是
這個你自己想辦法收拾啦
好我們現在稍微聊一下
縣市首長選舉啦
因為目前其實我覺得今年
我不知道是不是錯覺
大家的佈局是不是因為
疫情的關係變得比較慢
因為你知道嗎
現在都已經只剩下幾個月了
結果我們只有少數幾個縣市
藍綠有派出了這個人選
但是像譬如說
你說臺北
到底誰要出來選
民進黨現在還沒決定
這真的是我覺得算
很少見的一件事吧
對啊
18年姚文智是什麼時候宣佈的
我們現在來問一下怡林
因為怡林當年呢
就是在這個姚文智底下工作
的操盤手
把姚文智操死的操盤手
高雄什麼時候宣佈的
上一屆的話
18年的選舉
大概是1月開始
民進黨開始就是準備要初選
然後大概三四月的時候
結果出來
就有陳吉邁擔任
就是18年的高雄市長
民進黨級的市長參選人
那反倒是那個時候的
國民黨徵召一直不順利
因為那時候的高雄
普遍被認為是
民進黨誰出來選都會選上
那高雄導致黨內的人心智缺缺
然後最後是透過徵召的方式
讓韓國瑜出來選高雄市長
那也拖到了八月
好 但問題是
其實你知道嗎
我剛查了一下
我發現其實姚文智
什麼時候宣佈的
他是12月17號
那是12月17號
他自己說他要參選
但是民進黨提名是5月30號
哦
但不管怎麼樣
他宣佈參選
本身就是一個醞釀嘛
對不對
對
然後呢
然後醞釀的過程
然後過了五個月之後
然後呢
民進黨又正式的提名
所以你可以說
他其實
起跑選舉這件事情
他有將近一年的時間
對
對不對
可是你看到現在
民進黨到現在
到底臺北市要誰出來選
我們還是不知道
本來我們都覺得
大概斯拿久文是陳時中
但現在突然之間又覺得
哎
我好像也不太確定了
對啊
也有人說是林佳龍
也有人說是林佳龍
但我要坦白講一件事情
你沒有接到電話吧
你說邱薇潔嗎
接受徵招嗎
這個不好說
沒有啦
沒有接到徵招
但是我講一件事情
目前臺民山就只有兩個人
一個是黃三三
一個就是蔣萬安
應該還會再加上兩三個
我不知道從哪裡冒出來的怪人
因為每年都有
今年不知道會從哪來
應該吧
從臺北市議會752研究室來
來一個怪人是不是
林源選市長
今年有人說要喝什麼冬瓜檸檬
不可能啦
不要再鬧了
但是你看現在
派不出人
你看
而且本來那個時候
蔣萬安一副就是
十拿九穩
一定會選上的感覺
但是現在突然之間
風雲變色
我覺得風雲變色有兩個原因
一方面民進黨此時推不出人
然後另外一方面
則是說真的蔣萬安
好像有一點點被人家看破手腳的感覺
因為他已經鴨子划水
在地方努力跑拖
已經做了很長一段時間了
可是實際上
大家可能也慢慢感覺出來
其實蔣萬安好像不是特別有料
你不管是講論述還是其他的地方
你說真的你要講說他長得帥
然後有任何的親和力吸引力
其實他在過去這四年八年
大家都已經知道了
他們不是什麼新鮮的事情
可是在接下來這幾個月
他還有辦法再做出
讓人覺得更加驚豔的事情
去說服臺北市接受他嗎
我不得不講
臺北市其實是一個
藍大於綠的一個選區
大概藍跟綠的比
6比4或5.5比4.5
差不多像這樣的一個比例
今天6比4的情況之下
其實藍贏只要沒出什麼意外
其實是通常可以贏的
可是剛好
因為現在民眾黨
也吃了不少淺藍的票
所以這導致說
今天現在黃三三
因為他最近
可能這個陣營呢
他不斷的經營的是真的有些成果
所以導致他吃到了不少淺藍的票
所以他現在突然間聲勢大漲
跟蔣萬元已經算
應該說不相上下了
那我覺得這個時候到底
民進黨到底會推誰
有沒有辦法讓這個綠營的支持者
全部歸位
我想就是蠻大的關鍵
對 講到這個
我要來提辦公室最近的這種狀況
這一個月大概每天啊
已經是幾乎是每天了
早上都會有一個
大概十一點半的時候
都會有一個阿伯打電話來
那他要幹嘛
我確定他是阿伯
籃球阿伯
不是籃球阿伯
另外一個阿伯
他會打來說
喂請問是那個
邱議員的辦公室嗎
我說是是是
我聽到這句
我就知道已經不妙了
他要幹嘛
你好我是
臺北市農農之友的會長啊
我跟你講
你一定要跟你們那個
邱議員呱吉講清楚
一定要讓民進黨
你叫呱吉出來開記者會
讓蔡英文讓民進黨
讓吳一農出來選臺北市長
不然其他人
我死了啦
只有吳一農可以拯救臺北市
拯救民進黨
他已經打了快一個月
打到我昨天
我昨天正忙
他打來
我倆說
我說先生
這個我們真的不能做決定
拜託你以後不要再打來了
因為說真的
要問
他也是要去請民進黨內的
可能是市議員
去講這件事情
還比較有點道理
吳一農到底適不適合
去參選臺北市長呢
我覺得這個我就不做討論
因為
因為這個問題已經有點
你知道嗎
離我
應該關心的事情太遠了
我就不討論了
這根本不干你的事
不干我的事
那我只能說就是
除非你要跟他競爭
除非我要跟他競爭
我就是今年的第四位
莫名其妙的
我們想一個梗來給我
然後你去抽到一號
自己在那邊很爽
但說真的
其實每天
大家都會收到各種奇怪的訊息
來我念一段
你知道我每天都會收到
一個人的訊息
思緒嗎
私訊啊
我來找一下
我都不知道
為什麼每天都要收
這個人的訊息
幹你啊
我跟你講
我就唸一下
這個是
這是一個莫名其妙
我根本不認識的陌生人
每天都會傳私訊給我
正傑當初殺錯人了
應該要去殺母豬的
母豬是誰啊
然後呢
隔了一天他又講說
我要殺了那個大餅連女
她是柯文哲的情婦
徐大餅欠人侃
然後我想說
你跟我講這幹嘛
你
你這個俗辣
你有話
你去跟那個大餅店講
你跟我講幹嘛
這個不是我的問題
然後接下來他又寫說
楊寶珍
他是詐騙集團養的母狗
這是前天
他說想要殺了這個母狗
這到底是
我心裡想說
我跟你講
這麼沒禮貌的話
我覺得這個人
我一次都沒有回他
然後我也沒有
已讀他的訊息
我就是
就是瀏覽趕快看
就是
我只是用瀏覽的方式看到
但每天都看到
他跟我傳一些這些
很莫名其妙的訊息
你知道作為一個政治人物
有時候心真的很累
其實這些他講的論點
我一個都不認同
然後呢
可是問題是
我卻要不斷地接受
他疲勞轟炸
而且他還不是唯一一個
我他媽莫名其妙
我為什麼要承擔
這個社會這麼多的
負面感受
好啦但我只能講說
我覺得目前
臺北市市長這一局
看起來非常的跪絕
但我覺得目前各縣市
其實狀況好像也是
蠻複雜的
是這樣嗎
我覺得依然沒有很複雜
你很絕望耶
伊蘭人的信已經死了
你有點絕望喔
這位佳佳剛好就是伊蘭人
沒有沒有我現在是臺北人
他現在不承認他是伊蘭人
應該說他來自伊蘭
但是問題是他覺得
目前在縣市長這一局
還有包含縣市議員
他曾經很失望的跟我講
作為一個伊蘭人
他真的不知道要投什麼才好
他說無票可用啊
因為他現在不用念書了
所以他不需要託錢不用錢
還有假飯不用錢
所以我們那時候其實就在談說
目前臺灣最慘的
到底是哪一個縣市
就是哪一個縣市真的大家選起來最加痛苦目前這個這個佳佳可能是遙遙領先他可能是特別困難的對 以辦公室內來說依然應該是最難的
那我來問一下 這邊有一位桃園人
桃園人你目前針對桃園市長的選情你怎麼看
桃園現在就是國民黨要派張善政
然後林志堅 民進黨是派林志堅來
然後民眾黨可能會派賴香林過來
OK
OK 好
其實算
大家都是蠻強的人選的
坦白講
因為賴祥林在民眾黨
已經算強棒了吧
對
基本上知名度什麼的都還不錯
甚至於說形象也是相當的好
然後但是問題是呢
這個林志傑呢
在新竹也是經營了兩個任期
所以形象也是相當的不錯
所以也是可以
雖然是空降了一個外地人
但是問題是
也是一個很優秀的選手
那張善政呢
那就
他跟韓國瑜
兩個人坐著船
彩虹嶺
張善政也可以算是
國民黨想要派出一個
算是強龍
外地來的強龍
而且我本來以為張善政
應該不會受到太大的歡迎
可是沒想到
根據目前的民調顯示
他好像蠻強的
就是他們的動員能力
異常的
比我想象中還要來的高
所以就是說
如果明天就是選舉了的話
聽起來張善政
其實有蠻高的當選機會
其實是有機會
但像林志堅或是賴香林
其實三個人都是空降
但林志堅跟賴香林看起來
就比較缺乏一些地方組織的支持
因為我們目前可以看到
因為林志堅其實
因為目前在
以民進黨來講
他在桃園可能可派出的人選
譬如說像是
這個鄭運鵬
還有另外一位是那個
鄭寶清
鄭寶清嘛
然後那像鄭運鵬是在
一宣佈林志堅之後
馬上就發文表示忠誠
就是就說
我絕對支持黨的建議
然後我也覺得林志堅很棒
如何如何
發了一篇文章
但是鄭保卿呢
就沒有做任何的表示
那
他其實有做表示
他有做表示是不是
他覺得這種空降行為
很不可取
哦
他說這個
我想起來
他有說
他覺得基本上
這個空降的行為呢
跟國民黨有什麼兩樣
對
他有說了這句話
現在桃園就是諾曼地
我們被瘋狂的空降
所以在這個感受裡面
所以你可以感覺到
哇現在地方人士呢
其實對於民進黨的
這個空降人選
還沒有真的完成
整合的動作
但是我相信啊
其實再過幾個月
也許情況又有點不太一樣
當民進黨也整合完畢的時候呢
我想林志堅就有跟這個
這個張善政一拼的實力了
當然啊
因為像現任市長
還有民進黨中央
當然都是支持這個人選的
那我們來看看
這位高雄人
你要不要講講你們那邊的情況啊
終於啊
終於不用再被看笑話了
這次選舉終於不用那麼的緊張兮兮了
你們痛失陳玉珍
基本上因為
經歷過18年韓國瑜當選
然後罷免
然後又換陳其邁補選選上
然後到這一次
陳其邁一定是以連任為目標出來選
那國民黨這邊的話
新聞上是寫說
預計會徵召柯志恩出來參選
那也是一個類似空降的行為
那基本上這也沒什麼好談的
你問高雄人
大家都知道年底還會是陳其邁繼續當市長
應該不太會出什麼意外了
我覺得真的大家不要講太快
不要在那邊笑了
我真的是好難過
2018年真的是
我人生第一次投票
然後人生第一次進決
我覺得大家
我覺得大家要有一個
這個好良好的民主觀念
那民主呢
就是票多的贏票少的輸
沒有那是選舉的撇步
選舉的撇步
對
那這個是我們的
這個宇宙偉人韓國瑜所說的
他說的基本上也沒有錯
對他基本上說的也沒有錯
所以也就是說
其實如果今天高雄
就是選出了一個
譬如說你不喜歡的人選
但不表示他們是愚蠢的
因為這是民主的
我們再想辦法
把它換掉就好
反正我們這種事情
我們做過了
不過講到
國民黨徵召這件事情
就是他們預計徵召
柯志恩這件事情
其實地方已經有在傳說
其實不是為了
根本不是為了市長這個局
而是為了就是後續的立委
或者是議員的選舉
但其實
因為我其實有一段時間
沒回高雄
但是我看我那些高雄的朋友
其實在路上
走在路上看到的扛棒
他們都是
有蠻多的
其實蠻多的
他們都是大大的掛著
支持張亞中校長
選高雄市長
就是
有一些比較死忠的
會認為
國民黨你不能空降
你要派張亞中
過來救我們之類的
所以目前看起來
每個地方
包含可能像是苗栗
雲林這些地方
還有像你剛講
高雄這個地方
國民黨民進黨
都還有整合地方勢力的問題
但我個人覺得是這樣
在民主的社會里面
選舉是一個非常重要的過程
我希望大家都能夠積極的參與
可是我不希望選舉呢
卻變成影響大家生活最大的原因
你如果因為選舉
感覺到頭暈想吐
然後呢身體不順很有趣你有接到請記得一定要去看醫生請記得先快篩對先快篩然後呢追求專業的協助
然後不要因為這個問題呢
跟你的家人或者是好朋友
然後呢搞壞了關係
我必須以我自身的經歷
來奉勸各位
就是不要把
每一次的選舉看得太重
當然你可以表達你的想法
那你也可以對這個
感到難過傷心
但是你不要把它當成一個
就是你一輩子的傷痕
又或者是你一直都走不出來
就是必須要看看
就是18年選舉結束的時候
其實我心情真的是很糟
我當時一度糟到就是說
我覺得我為什麼要念政治系
我為什麼要投入政治
這個地方根本就沒有希望
然後那時候是我係上的教授
因為我那時候還唸書
那教授就跟我講說
這只是一次選舉
後面讓你失望的次數還多著呢
對
我跟你講
正確的觀念是什麼
就是
就是
如果今天是獨裁政權
不小心冒出來一個希特勒
他可能如果不是因為什麼意外的話
他搞不好當政就做了
可能20年40年
就像是可能像習近平
或者是說像這個
現在的這個普丁那樣子
可以做很長的一段時間
所以你是無法翻身的
所以你感覺到沮喪灰心
我覺得這非常可以理解
可是民主
它有一個非常好的制度
就是所有的人任期都不是永久的
所以如果你覺得這一次的結果不好
你下一次永遠都可以翻轉回來
所以任何人都不應該放棄
也不應該覺得灰心
好不好
這個我們要相信民主
相信民主就表示
你要相信
你要相信
大家的共同決定
所以2022年
請支持秋微姐
秋微姐參選
支持我什麼
相信民主
對
今天的podcast影片資訊
會有那個
募款的那個聯繫
募款專戶
那記得來
新告師你的那個募款
會款募嗎
不要再鬧我了
我們現在來
我們現在繼續下一個題目
好了
我們今天最後一個題目
好不好
這個敏感
尷尬尷尬尷尬尷尬
尷尬的題目是
我們接下來要討論
工業宅的問題
因為最近其實有發生一個狀況
就是說其實
有一個叫Sway的一個房市達人
是嗎
他其實突然間發了一篇文章說
欸阿滴啊
你知道你代言的這個
這個這個建案啊
他其實是工業宅嗎
哇怎麼樣怎麼樣
他寫了一篇很長的文章
跟大家說
啊這個阿滴你代言這個東西
真的相當的不好
然後呢可能會對這些消費者呢
造成很大的問題
類似像這樣
然後呢於是在網絡上
掀起了一篇論戰
那阿滴之後呢
他也發了一篇文章
大概是在講說
其實他已經
善盡告知的義務
因為他的那個
代言的廣告
下面其實有特別講說
這個是所謂的工業宅
所以只能夠
拿來作為工作室之用
而且他在自己拍的
這個業配影片裡面
的確也有提到說
這個地方只能夠
拿來做工作室使用
所以看起來
他也善盡了告知的義務
所以他認為說
我沒有任何去誘導
大家去買
不可以
不可以拿來當作
住宅使用的屋子啊
所以大家不能夠這樣責怪他
那我覺得這個問題
到底是怎麼一回事呢
來 有沒有誰想要先講一下
來 住宅大師
我不是
我可以先跟大家說明一下
工業宅它到底是什麼東西
因為其實像
依據都市計劃法的分類
就是一般的那個
很多土地的使用
它會分成很多種區域
比如說它會分為住宅區
商業區或是工業區等等
那工業地區又可以分為特種、甲種、乙種、靈種等四種
那其中呢
就是阿滴代言的這個就是叫做乙種工業用地
那它的用途其實是給那種就是公害
比較輕微的工廠或是工業設施使用的
比如說就是
它裡面有提到的一些什麼剪接錄影工作室啊
或是一些企業營運總部等等
就是比較輕微的
都可以就是在這個土地上使用這樣子
但是也因為這個聽起來比較輕微
所以就是工業區
有改成住宅的空間
就是比較多這樣子
所以以前也有曾經開放
就是比如說一般商業設施
可以放在一種工業區
但是因為後來就是
工業宅因此變得太多
所以就刪除了這樣子
好來我覺得
這個剛剛講的有點複雜
但我覺得跟大家講一個
簡單的概念
早年人類聚落的發展
就是怎樣
沒什麼是野蠻生長
就是我今天有人覺得
這邊這塊地是空的
我就蓋一個房子
我覺得這邊剛好
沒有便利商店
那我就怎麼樣
我就開一間便利商店
這是以前早期的
都市發展的歷程
但是問題是呢
大家經過了一段時間之後
大家發現
這樣不行
這樣東一塊西一塊的
那每一個社區亂七八糟
比如說有的地方
聚集了很多的人
可是突然間有人
想要在這邊
開一個高汙染的工廠
造成生活品質的下降
這樣不行吧
對不對
所以後來就開始有
所謂的都市計劃的概念
我們開始覺得說
你不能夠想蓋什麼就蓋什麼
我們會把都市分成很多塊
比如說像我們剛剛講住宅區
住宅區其實就分成住一住二住三住四
總共有四種不同的類型
分別代表就是說這些可以
可能建壁率
然後容積率
其實它的規劃是不一樣的
那好那這個東西細節我就不要多講簡單來說像住宅區鐵定是可以蓋住宅那可能某些類型的商業區因為它有分什麼商業區工業區有些部分的商業區
其實也可以蓋住宅
住商混合大樓
就是有
譬如說舉例來講
像信義區
信義區你就可以發現
有些地方有百貨公司
但是也有一般人
可以住的地方
這個就是商業區的一個情況
那工業區一般來講
其實是不能夠蓋住宅的
因為他會覺得說
工業區可能是
事情就牽涉到
它可能會有比較多的噪音
然後可能會有一些汙染
所以其實這邊
就不適合蓋住宅
這個是土地分區的一個概念
可是後來其實有些建商
發現了一些
這個一些
這個怎麼講
灰色空間
灰色的空間
我舉一個例子來講
其實在過去這幾年
有一個非常有名的案例
就是大灣北段
它在大直這個地方
它這個地方不是工業區
它叫所謂的商業娛樂區
商業娛樂區其實一樣
它不是普通的商業區
它是不可以蓋住宅的
它是明定不可以蓋住宅的地方
大家都知道大直這個地方
其實房價是蠻貴的
然後生活
這個環境很好
生活水平也很高
但是問題是
那個時候建商就想了一個
很賤的做法
他就覺得說
他就在非常優質的區域
但是剛好是
他有一邊是住宅區
一邊是商業娛樂區的地方
他在商業娛樂區
他蓋了一片大樓
但書林他賣的時候
他是把它當住宅來賣
所以就造成一千多戶的
一般的居民
就直接住在那個大樓裡面
對那邊其實是不能拿來當住宅的
所以其實這個時候
就引起了一般爭議說
那不然這怎麼樣
我要房子要砍
要把它這個拆除嗎
因為它違規使用了
這是商業娛樂區
是不可以蓋住宅的
可是因為畢竟
它牽涉到一千多個住戶
一千多個住戶的
這個財產的權益
你要知道政治人物
不管是市長也好
還是市議員也好
選票真的很重要
一千多張選票
這可是很大的
很大的影響力
所以大家都在拼命的
為這個地方找解套的方法
但是我們不能真的
讓他隨便解套
因為如果他突然間
就地合法的話
完蛋了
以後所有的建商
工業區
商業區
想蓋什麼就蓋什麼
這可以嗎
當然是不可以的
所以後來最後的解方
在這幾年最後解方式
那就請他們付貸金
簡單來講
就有點像是罰款
就說好啦給你們住啦
我讓你們合法啦
我就不管了
但是問題是因為你們畢竟
違反了土地分區的使用
這個時候要注意一件事情
為什麼有人會去買那個住宅
因為當時在大灣北段的
這些商業樂區的住宅呢
它的賣價是它隔壁合法住宅的
只有八折左右的售價
所以其實基本上
大家是因為貪小便宜去買的
好那所以他就覺得說
那你既然有取得不罰的好處
那我就罰你一些錢
把你那些不罰好處吐出來
然後我們拿去挪作一些
可能比較具有社會公益的目的的
這個使用
那這樣聽起來就公平了嘛
對不對
但是後來其實這件事情
其實不算是真的有解決
因為當時最後臺北市政府呢
經過一番折衝之後
所訂出來的貸金呢
因為太過低
因為太低了
所以導致就是
應該是國產署吧
他現在送去內政部
內政部
反正就是中央那邊
非常的生氣跳腳
他就覺得說
誒柯文哲
你這樣子搞
就地合法
而且還給了這麼低的代價
那以後大家亂蓋
都會覺得反正我只要付一點點罰金
就解決了
不是很好嗎
我覺得今天我們現在看到這個工業宅
就是阿滴帶的這個工業宅
剛好就是一個很類似的情況
他幾乎可以說
其實就是這些建商
他發現這個社會是有機會
可能就地合法
鋌而走險的結果
他們其實在廣告術語上
的確他們都會說
這個東西是拿來蓋工作室的
那他的隔間
他的處理方式
也都跟一般的住宅不同
可是你注意看他那個建案的照片
然後那個建案照片
很像一個家
它就是一個客廳
有電視機
然後呢
有那個
很溫馨的床
很溫馨的床
它完全就是一個住宅
其實很多這類工業宅
商業宅
他們其實在銷售員
在現場販售的時候
他們的話術都會用
暗示或明示的方式
告訴你說
其實這個東西
你當住家也是可以
當做一邊住
一邊拿來做工作的地方
也沒有不可以
反正現在很多人
都遠端上班
反正還有很多很多的
灰色地帶
它價格又比同區域的
其他比較合法的住宅
來得更加便宜
所以
你看到沒有
你知道那個
阿滴代言的
那一個工業宅
他有一個很關鍵字
本區唯一四字頭的建案
就他
他雖然說
明文告訴你說
我這是工業住宅
但是
我用的slogan
全部都是
我一般在賣
民宅的slogan在賣
對
而且他說
我這東西是
這地方唯一四字頭的
所以就說什麼
他強調他非常的便宜
所以他是想要鼓勵大家
以貪小便宜的心態
去鋌而走險
那我覺得這邊
我必須要講
就是說
我在這件事情上的判斷是這樣
我認為阿滴
他其實他的廣告本身
因為有善盡告知的責任
而且我覺得其實
他的問題
我不能說他完全沒有責任
但是他的問題不是最大的
因為我覺得他其實
其實說真的
我相信各位觀眾
你們摸著良心講
你聽過工業宅跟商業宅的問題嗎
沒有
因為我知道林北這輩子
絕對買不起房子
除非我種樂透
你不要亂講
我跟你講
其實說真的
我就問君宏好了
你在做政治工作以前
你聽過什麼工業宅商業宅這種事嗎
我在阿滴出事之前
我才都不知道
是剛好就是那個大灣北段
聽你們在講
我才後續有去查
才開始瞭解
對啊
我跟你講
這個社會絕大多數人
都不知道這個問題
因為我們如果放任建商
到處在那邊亂蓋
工業宅商業宅
其實都市計劃
就等於是
等於白做嘛
對
因為工業宅本來說好
不能蓋房子
你也蓋房子了
那到底是怎樣
你懂我意思嗎
那我們還要做都市計劃嗎
以後都不用做了嘛
反正你想蓋就蓋啊
不可以這個樣子
那
因為大部分人都不知道
所以我相信
阿滴其實他可能
也不是那麼瞭解
因為大家真的都不知道
只有真的很專業
懂方式的人
才會瞭解這個問題
但是問題是我相信
阿滴他也應該多少
做了一些功課
所以導致他認為說
好那我其實也不要騙大家
所以他的廣告內容
其實都有強調說
他是拿來做工作室用的
我不會說
這個東西沒有問題
但是我相信
他也是覺得
對這件事情的瞭解
可能是稍微比較不夠一點
我們可以看到像Sway
或者是可能有一些
想要點出工業宅
或商業宅問題的
這些民間單位
我覺得他們的出發點
其實是好的
他們想要告訴大家說
不要亂買這些
其實有疑慮的住宅
它可能會影響到
整個都市計劃
可是問題是
他們選擇的策略
是直接先攻擊
他的代言人
就是阿滴
我覺得這個是一個
不太公平的做法
因為攻擊阿滴這件事情
它是一個獲得曝光
非常好的
有效率的一個策略
所以你看到沒有
網路上現在立刻在討論阿滴是不是很壞是不是在騙大家買不好的東西可是大家都忘了真正的問題是那個建商吧建商為什麼一開始要設計這個產品設計了產品之後
他花錢去找人家幫他做廣告
幫他做業配
而且事實上我也不太確定
他們溝通過程當中
是否散盡了這個告知的義務
他有跟阿滴講清楚
這個問題到底是在哪裡嗎
我覺得他們很可能
就像他們面對他們的消費者一樣
都沒有把話講清楚
我認為其實今天在討論
工業宅商業宅問題的時候
真正可惡的是在那個背後的建商
但是我覺得很可惜的事情是
最後大家都在討論
阿滴是不是不好
是不是做了不對的事情
我認為這件事情非常的不合理
所以我也只是想說
那我就趁這個機會
跟大家做一個小小的科普
就是到底什麼是工業宅商業宅
如果有一天你有機會
你有能力去買房子的時候
你也一定要避開相關的陷阱
我覺得不只是買房子
包括其實你租房子
你要做商業使用的時候
也都一定要先去看
他的土地選用分區
因為我們辦公室
就接到非常多
非常多的選分
就是我今天
跟房東租了一個地方
我要開店
但我發現不能開這樣子
對
這個是我們常常處理的問題
就是
這不只是土地分區
還包含違建
我舉個例子來講
其實
一個單位
一個地方可能
也許他可以開店
可是問題是
也許他可能針對
他可以開什麼樣的店的種類
是有限制的
或是你可以做什麼樣的裝潢
是有限制的
可是可能房東呢
大豬大蟻
已經先幫你做好了
譬如說屋簷有突出去
幾公分
然後其實是違反建築法規的
但他完全沒有跟你講
等到你住進去要開店的時候
突然之間隔壁的鄰居檢舉
鄰居也沒有錯
因為的確這是違法的
突然之間就說
你這個店不能開
全部有裝潢
你花了200萬裝潢
要全部拆掉
但是因為房東沒跟你講
我覺得我這邊
就是也要呼籲大家你租房子買房子一定都要問清楚你的用途跟他的土地分區是不是都符合你的期望因為真的太多人
在這過程當中上當
最後不得已只好來找
民意代表解決
其實我們就處理了
非常多的這類的問題
可是我坦白講
因為我們辦公室
別人辦公室我不知道
我們辦公室絕對不做
超越法律的事情
所以我們也只能儘可能的
維護你合法的權益
可是如果最後結論就是
幹你這個東西違法
我們也只能讓
這個相關單位
拆除你的百萬裝潢
對
像我們有遇到很多
是那種年輕夫妻
買房子
發現自己的違建
是新違建
很快就要被拆掉
這種很多
所以就是呼籲大家
買房子的時候
一定要確定使用分區
然後你也要去看
這些使用執照等等的
相關文件
到底哪邊是合法
哪邊是有風險的
通通要看清楚
其實在我看到
Sway還有Owls發文之後
然後我就
因為奧斯其實也算是
常常跟我們合作的單位
對
他在這樣居住正義
他們也是很正派的一個組織
那看到他們發文之後
其實我就私訊跟阿滴聯絡
我覺得阿滴其實在那個當下
我覺得他對這個問題
真的是瞭解不深
因為站在阿滴的角度
他認為他已經就是
盡到告知的義務
他一直都認為
就是這個廠商呢
也只是把他當工作室來賣
那我這邊只能夠期望
就是說
這一個建商
現在目前因為他的這個建案呢
已經變成話題
風頭上的這個一個話題
他能夠因此遵守法律的規範
然後呢
不要把這個單位呢
賣給一些普通的小家庭
或者是一些無知的個人
我很抱歉
他已經賣完了
那他賣完了單位
目前都有說大概是什麼樣的我過新北市的那個我還不太清楚他們的局數叫什麼反正應該是他們的督發局有去做就是稽查目前是都還是有就是合格
但是好像有一間辦公室
沒有合格
就是有
因為他們新北市
有一些細節的規則
就是好像有玻璃
不能有玻璃帷幕
還什麼的這種規則
然後要做改善這樣子
OK如果他已經賣完了
而且所有的這個用戶
都有合規了的話
那我想這個案子
我們幾乎可以說結案了
但沒有
這個我覺得
這就是稽查的困難面
因為其實他有沒有居住事實認定
他還有很多的事情要去做
OK
所以我們現在還不知道情況
對
好
那我們只能說
希望他最後又不是一個
像大灣北段一樣
開始出現了大批受害民眾
然後呢
為了維護自己的權益
最後不得已迫使這個臺灣的政府
因為臺灣畢竟是一個民主的社會
然後呢
然後做出了讓步
然後呢再次變成了臺灣建案史上
然後呢另外一個
該怎麼講呢
經濟奇蹟嗎
跟金正恩是哪一家
趕緊去搜劃他們股票
好啦我不知道啦
反正
幸好我這輩子買不起房子
你少在那邊
你少在那邊
他很rich
我會辛辛苦苦存兩百萬
在家爸爸給我的一千萬
去買房子的
大家放心
好啦
那我覺得今天的
我們應該差不多討論完了
對不對
好啦
我們今天的節目差不多到此
告一個段落
非常謝謝我們今天的
這個君宏
伊林
還有佳佳
陪我們一起討論這幾個
最近比較熱門的一個
新文化題和事件
好啦
謝謝大家
拜拜
拜拜
拜拜
復刻病
水的味道