【呱采訪談】2024.06.24，徐漢強來上節目了。
《鬼才之道》8/7（週三）陽間大銀幕盛大上映！ 【本集重點】 A24是厲害的電影公司嗎？ 《怪談比留子》留下的創傷 徐漢強覺得《咒》如何？ 沒有貓的時光也很珍貴 《鬼才之道》讓呱吉嫉妒的點？ 《返校》的改編困難點 徐漢強的凡爾賽煩惱 台灣跟國外的感情戲差別 呱辦出遊慣例：民宿電影夜 《鬼才之道》的好萊塢版本 -- 📫 商業合作請寄信至 <a href="mailto:firca568@65535studio.com">firca568@65535studio.com</a> ✨ 追蹤新資料夾的IG <a href="https://www.instagram.com/newfolderla/">https://www.instagram.com/newfolderla/</a> -- Hosting provided by <a href="https://www.soundon.fm/">SoundOn</a>
但是我覺得他是非常會跟
以紀錄片來講是非常會跟受訪者之間
保持一個什麼話都可以講的那種通常關係
這一點其實就紀錄片來講我覺得是很困難的事情
像我們拍劇情片的就會覺得
這幾乎有點像超能力的
所以你本身是會看紀錄片的嗎
我會看但是數量比較少
就是可能只是偶爾興邪來潮
可能才會看一下
或是我想要看某個特定的題材的時候就看一下
好了我們今天
我跟采翎
有要做一個很特別的事情
這個很特別的事情就是
其實我們新資料夾
從來沒有做過訪談的內容
沒錯
這我們有史以來第一次做
所以我們還叫做新資料夾嗎
應該要想別人的名字
我們現在還沒有名字對不對
對
那我決定了
我們之後再補錄這個名字的部分
或者是沒有也沒關係
第一集就叫訪談之道
訪談之道
我們完全不瞭解
到底什麼叫訪談之道
對
可是我們
有沒有聽到第三個聲音
那個不是我聽錯吧
真的有第三個人對不對
絕對不是鬧鬼
絕對不是鬧鬼
有第三個人
好扯
好那我跟你講
第三個人
這個其實是
算是我認識很多年的
一個老朋友
他其實是一個電影導演
叫徐漢強
這名字大家有沒有覺得
很耳熟
徐漢強其實之前
有導過一部
非常有名的電影
返校
返校
返校這個導演
然後他事實上
其實從事電影導演的工作
應該說從事導演工作
應該
20年
今年滿20年
你的20年的起點是從哪一部片開始
從我第一次短片參加影展開始
登陸現實嗎
登陸現實前面有個短片版
我沒看過
是在學校的時候做的那一種
對對對
然後大四的時候
我就開始籌備請登陸現實了
所以我就為了那部片嚴畢一年
所以差不多
差不多04年
你是不是以為說
大四做作品
那應該是學生必展那種東西嗎
對啊
是不是應該是這樣
是啊是啊
第一部短片的確是學生必展
只是他開始跑影展
因為他那個時候
那部作品
其實我覺得已經算蠻屌的
因為我有看到
然後他那個東西
其實我記得
他得金鐘嘛
對不對
他得金鐘
因為他是那個時候
有放在公視的
那叫什麼
人生劇展
對人生劇展
是那一部
讓他有那個什麼
金鐘史上最年輕的
導演的
因為那時候大學
對
所以壁製作品
其實就能夠達到
這樣的成績
這個
因為先說明一下
他其實本身
這個徐漢強導演
他是世新大學的畢業生
那對世新大學
這個相關科系的
畢業生來講
能夠在大四的必製作品裡面
就可以得到像這樣的一個殊榮
或甚至於說可以入選人生巨展
這是一個很常見的事情嗎
那是個特例啦
因為我原本在大四的時候
是先拍了一個必展的短片
那我的畢業製作就是
跟情人路線只是一樣的概念
只是它是一個15分鐘的短片
然後是那時候指導老師看到
就說問我想不想把這個東西
變成人生巨展
他可以用他們公司的資源幫我們申請
對 然後就把我擋掉
讓我演比
是為了這個原因嗎
對對對
他是故意的
對那我給你55分可以
我說應該可以吧
我不知道
不及格的分數
我不知道要跳幾分
第60好像隨便
對對對
好像不是很在乎
可是你這一步得獎之後
你身邊做一樣事情的人
有覺得哇好厲害哦
真是羨慕這樣嗎
當然會聽到這樣的聲音
但是每次聽到
我都很困惑
那有沒有第二種人
第二種人就是說
他會在你的那個
學校的那個拖鞋裡面
放了圖釘之類的
比較像是那種
想象中的圖釘
真的放圖釘
也會出事
但你是那種
面對誇獎
會有一點無法接受的人
對 我好像內建一個
沒有辦法接受誇獎的
是有點像
冒牌者症候群那樣
對 從小就是這樣
你現在還有嗎
現在更嚴重
我不知道
我就是對於
好像有人要誇獎我這件事
我覺得很怪
因為我自己感覺不到
因為有些人
做完作品之後
會覺得說
天哪我做的東西好棒
我覺得薛岸強呢
是我這個
算是過去這十幾年來
認識的朋友裡面
我覺得最有才華的一位
因為他其實不只是說
才剛剛出道
就以請登陸現實呢
得到了這個金鐘獎的
這個最年輕的得獎者的
這個頭銜之外
他同一時間呢
他本身私底下
他還跟一些朋友
成立一個團體
叫什麼AFK
那AFK呢
當時做了很多
非常有趣的一些
線上的一些短片
那時候主要都是用
這個魔獸世界
拿來作為素材
那雖然久久才出一次片
大家常常在那邊敲碗
但是問題是
每個人那個敲碗的心情
都是希望說
我這輩子不知道
要等多久才能再看到
一次AFK的一個傑作
除了一些私下的作品之外
他最後還做了一個返校
返校應該算是你的第一部
算是正式登上大英雄的作品
對不對
一出去就直接識破天驚
你知道有哪個人的第一部電影
就能夠得到這麼好的返校
蠻多的
剛剛我突然有在講說
好像應該是
好像有
好像沒有什麼特別之處
我現在就是努力的想要刺激他的你想要讓他承認說自己其實很不錯這樣對 但你看就會得到吐槽但是因為你說你進入行呢
其實從請登錄先知到現在差不多有20年的時間嘛
對不對
但是事實上呢你拍第一部作品
其實返校大概是2019嘛對不對
五年前
你入行一直到你拍第一部的電影作品
其實是
隔了十幾年
隔了十幾年時間
這中間到底在幹嘛
就是像剛剛一樣啊
就是很多案子籌備籌備籌備
劇本寫寫寫
然後就擺在那了
這是一個很挫折的歷程嗎
那個時候是蠻挫折的
就會覺得是不是要轉行算了這樣
因為你案子一直開不起來嘛
然後那時候我覺得剛好處在臺灣電影一個很不景氣的時候
比較低潮的時候
那時候平均一部臺灣電影的預算
大概是1000萬到1500萬臺幣
就是非常非常少
只要我那時候常常會開到那種影劇新聞稿
就是某劇組開慶功宴
就是慶祝票房突破100萬的慶功宴
哇塞 破破一百萬就可以開慶功宴
摸摸鳥嚇眼淚
對 起碼它是個漂亮的數字
我剛好選了一個最低迷的時間
開始做創作
但是你熬這大概將近15年的時間
那到底是怎麼活下來的
看廣告啊 看短片啊
看短片不會賺錢啦
主要是廣告
OK 但是它有幫你過一個
怎麼講 體面的生活嗎
不體面啦 有幫他繳房租就好了
其實像那個AFK的那些影片
也算是我的收入之一
對
因為那個時候
其實他算是有商業合作的
跟這個魔獸世界的原廠
他其實有一些合作的關係
但我相信他給的錢
有到非常的慷慨嗎
有這麼多廣告可以拍嗎
其實就很像是
給學生製片會有的那種錢
對
那我們量又很少嘛
我們差不多就是一年出一支
所以那個東西
比較像是一個外快
我還記得在
那個他就是
都沒有在拍片的時候
那個時候我們其實
偶爾可能在線上會聊天
但是真的很偶爾
也沒比一年大概可能兩到三次吧
但是每一次聊的話題
有很高的機率都是在講恐怖片
就是我不知道為什麼
就是我們好像有個共同的頻率
是在講恐怖片
而且通常是蠻久以前的恐怖片
也不是最近的
比那個再早一點
我一想到最早一定是李星傑的鬼
你說那個什麼
劍鬼吧
他以前不是有一陣子很愛
很常愛鬼
然後他就是
因為我小時候真的非常喜歡李星傑
他完全是符合我個人心目中的
算是理想型
後來他去拍《見鬼》的時候
然後那時候也覺得說
哇他這部片表現也非常好
可是沒想到沒隔多久
我就知道說他跟電影導演
其中一位
因為他是
我記得他是雙胞胎兄弟嘛
泰國導演
對他直接就跟他交往
我當下真的是垂心肝
不是應該當下立志
當恐怖片導演
當下立志去泰國發展
因為職業路線已經不小心
在這個可能十幾二十年前
我就已經選歪了
所以已經沒有
失去了這一條路的可能性
但是你還有
你還有這個可能性
我還好了
沒有這種夢
所以恐怖片算是
你個人最喜歡的片型嗎
我其實很討厭拍恐怖片
為什麼
雖然我第一部場面
第二部場面
都跟恐怖片有關係
但我覺得我是
像瓜傑剛剛講
我其實是很小
就喜歡開始看恐怖片
那你很小就開始看之後
就會有一個副作用
就是你會對後來
恐怖片的要求越來越大
就是我現在記得
所有我喜歡的恐怖片
大概起碼都十年以上
你最近沒有在看恐怖片
還是你覺得好看的都是十年前的
對就是我覺得那是
當人開始老的時候
會覺得好看的東西都是
都是以前
小時候看過的東西
就跟現在會覺得
好聽的音樂都是以前
那一週節的菜
你知道嗎
我最近必須
我說我有一個很扭曲的心理
就是大概最近這三年
突然間有一個這個影視公司呢
大方逸彩
連一般就是對電影不是非常
非常敏感的一些一般觀眾
看到這個招牌都會覺得說
這應該是很酷的電影
就是A24嘛
是是是
但是因為我也是已經有點年紀大了
當我看到一個像這樣後期之秀
拍了一些比較特殊的片
引起大家注意
我內心就是會對他
有一股強烈的厭惡感
可是沒有任何人
我理解
你懂我的意思嗎
我理解
就是有一種
他有那麼厲害嗎
對
就是眼紅
因為大學就是眼紅
對 因為的確
就是A24這個牌子出來的時候
其實到臺灣
目前在產業裡面
聽到這個名字
都會得到兩個很極端的反應
一個叫做
好棒喔
所以A24
好像要像他們一樣可以這樣子製作片子
或是行銷
因為他們是行銷公司起家的嘛
所以他們非常會做視覺跟行銷
跟包裝一部片子
那另外一排人就是覺得
幹 臭文青
有欸 有人是有聽過這種說法
但是我雖然儘管是這樣講
但A24的大部分電影
我不敢說百分之百
但是可能百分之八九十以上的片
我還是都有到電影院去看
而且很多我也有被娛樂到
或者是被受到感動
所以我不得不說
他就真的是蠻厲害的
真的是蠻厲害的
可是要我發自內心的說
他就是現在最屌的
這個電影公司
說不出口
不行
沒有辦法
為什麼沒辦法
是你有覺得比他更屌的嗎
就像剛剛有說的因為我們覺得心裡面有很多的真正的經典我們都會覺得遺留在十年以上的時光當中可能超過了可能超過因為他拍電影已經二十年了三十年
對
應該三十年
那我們舉一個例子好了
就是像
譬如說你覺得現在
讓你隨便挑
你可能最棒的
或者是你覺得
最值得一提的恐怖片
你會說是
哪一部片
我們竟然都講到
A24了
所以你還是要講
A24的嗎
我還是要講A24
如果要講最近的話
我很喜歡那個
Eric Astor
仲夏夜跟蘇妍那個導演
還有寶可噩夢那個導演
寶可噩夢
寶可噩夢我想看
是去年還是今年的片
去年
去年對不對
可是我好像是今年才看的
我其實至今依然沒看
你至今還沒看嗎
對
那你剛才講什麼
沒有我在
我是說我喜歡他前兩部片
對對對
但我不得不說
寶可噩夢算是我
今年有看的電影裡面
我個人覺得算排名很前面
應該有前三名
因為我其實算是蠻受震撼的
但是我也不得不講
我覺得他的觀看門檻其實相當高
然後我覺得一般的觀眾
有可能會覺得他很巨人於外
大概是這樣
甚至於不能理解他到底算是恐怖嗎?
還是什麼意思?
我覺得這一部比較像是他任性的作品
因為他前面兩部都是很類型
我覺得大家都看得懂的
典型的類型片
但是如果說今天不考慮說要講最近的話
譬如說10年20年以上而已都可以
有哪些片是真的你覺得說
對你有很大的影響
覺得哇
我當年就是看了以後深受震撼
我之後拍空片可能都受到他的影響
我們以前聊過嘛
怪談比劉子
怪談比劉子
你知道這部片嗎
比我太遙遠
可能就是超過30年以上的東西
怪談比劉子
他其實原作是叫做
朱興大二郎的一個漫畫家
他應該有可能四五十年以上的歷史了
但是我覺得他是一個不釋出的天才
他的很多作品到現在來看
你還是覺得
很變態
很特別
那這個比劉子是朱興大二郎的漫畫作品
後來有人把它改編
我忘了導演是誰
是重本敬野
是重本敬野嗎
原來是重本敬野
所以那個風格就超搭的
對因為重本敬野的東西
也是怪都不行
反正他後來一個日本導演
叫重本敬野
把他改編成電影
可是也是幾十年前的事情
劇情先不要管
留一個畫面
到現在大家非常印象很深刻
就是人的頭斷掉
然後長出蜘蛛的腳
在地上爬線
對
但是後來其實有很多
西洋的這個恐怖片
其實也有類似的場景
那我覺得比流子
應該算是他的爛商
那那個年代
沒有太多的CG動畫特效
所以這些都是用一些
看起來有點假的
逐格動畫
反而會有一種
我覺得那個叫
那個叫什麼
恐怖骨
因為它真的
就是有一個道具在那邊
它等於是一格一格的
像是偶動畫那樣子
把它動起來
所以你反而會感覺到
那個動態是
就是它看起來像人
但又做不是人
我們看得到的那種
詭異的動作
就更可怕了
所以比流子呢
我覺得算是
在日本的恐怖片史上
有留下一個
非常重要的痕跡
那時候小時候很大的創傷
是真的很恐怖
真的很恐怖
會嚇死
但是那你的
你的電影裡面曾經有採用過
類似像別遊子的概念嗎
沒有直接用他的手法
因為我覺得他那個東西
不是抄得來的
我一直覺得總本金也很像是
喜歡髒髒的東西的
Gamble Del Toro
就是他很喜歡弄一些
怪東西黏在人身上
然後做長相很破碎的怪物
Gamble我們要怎麼介紹這個導演
水滴琴聲
水滴琴聲
對
楊南明宮
楊南明宮就是有一隻手是眼睛
對
然後那個導演後來好像有在Netflix上
有一部算是影集嗎
也是那種很烈士的那種短片
恐怖故事集
對對對恐怖故事集
對反效果那時候其實受楊南一民用蠻大影響
就是因為他一樣是一個政治作品
講一個歷史
因為那一個政治局面所造成的悲劇
那個主角為了要逃避
所以幻想出了一個不存在的世界
所以它是有點穿梭在現實
跟它虛構出來的
這一個奇幻世界
你現在講
我才突然間發現
因為以前沒想過
這個關聯性
因為它的確在
《楊嵐迷宮》裡面
它也是有一個
想象中的一個怪物
就是剛剛講那個
有一個世界
有一個世界觀這樣子
然後在那個裡面
那在那個
《返校》的世界裡面
其實也有一個
類似的
就是虛構的怪物
是
那時候參考
比較多是這部片的調性
還有它怎麼
把那個現實世界
跟奇幻世界
比重抓出來
就怎麼用那個奇幻世界
去披御現實中
他沒有辦法面對的痛苦
所以最近你可能又在
也是敷了大概兩到三年
左右的一部新電影
鬼才知道
那你覺得它算是一個
恐怖電影嗎
它一點都不恐怖
就像我剛剛講
我不會嚇人
我在拍反笑的時候
我就覺得天啊
我超級不會嚇人
可是反笑的反應很好
對 但沒有人會跟你說
反笑很恐怖
你覺得呢 你有看嗎
我有看
那你覺得恐怖嗎
我覺得是
比較是氣氛很詭異
但你不會覺得是像在看恐怖片或鬼片那樣
就你反正你是被裡面的氣氛影響到
然後覺得有一點貓咕悚然的感覺但不會是對我喜歡去玩那個氣氛但是就是你要我去聲東擊西啊然後引起觀眾的注意在他們沒有預期的情況下
突然嚇他們
這件事我不算擅長
因為我覺得徐漢強
就我跟他這個多年來
雖然認識了很多年
但是我們也不是那種
一天到晚會互動的
那種對象
所以我不敢說認識他很深
但我已經會感覺到
他應該是那種
不喜歡俗爛苛舊的
那種臭文青
所以
所以呢
你叫他在電影裡面安排一些很普通的jumpscare
他應該是沒有辦法
但這部片超多的
但都在嘲笑
突然又要自拔
但是都在嘲笑jumpscare
jumpscare意思就是說什麼呢
就是可能譬如說
什麼突然用很大的聲音嚇你
一個大鬼臉突然蹦出來
或者是說
你可能一轉頭突然間有一個門
突然關上聲音
蹦 這是什麼意思
或是你走過一個轉角
突然間跑出來一個東西
這種簡單的東西通常都很有效
但被嚇到通常會很生氣
對
因為你會覺得
他在操弄你的生理反應
而不是他很認真的
去營造一個感覺
就會超氣的
對
這個也是為什麼
我覺得有一些早年
古典的那種恐怖片
我們覺得他很厲害的地方
就是因為早年的CG特效
並不是很好
所以你要弄出一個
就是以假亂真的怪物
其實沒有很容易
像天魔啊
這種恐怖片
他完全是用氣氛
讓你感受到
那種壓迫感
跟那種
讓人覺得很不舒服的感受
我小時候也超喜歡天魔
其實我覺得後來
我記得像這幾年
我覺得有部片
我個人也蠻喜歡的
是什麼
Drag Me To Hell嗎
Sam Raimi
因為Sam Raimi之前
其實拍那個蜘蛛人的時候
第三集的時候
算有點滑鐵盧
然後大家都覺得說
他玩開了
他玩太兇了
對對對
他拍出了一個
大家都覺得
不知道是什麼東西的東西
不知道該認真看
大概是要吐槽
對
大家就開始懷疑
他作為一個
這個導演的才華
後來他就跟著拍了一個
比較小品的作品
那回到他的老本行
恐怖片
反正總之
我記得在那部片裡面
他就是
我覺得他也沒有用很多
很華麗的特效
但是他裡面就是用那個
那個惡魔存在的氣氛
然後那個女主角呢
其實一直處於一個
就是好像被獵殺
然後最後被拖進地獄的
那種恐怖感
像你感覺到那種強烈的壓抑
他非常擅長玩那種
很像B級恐怖片的手法
就是血肉很肥
但是那個血會故意做的
比較卡通
對然後人的肢體都好像是
很像我們在玩真人快打那種
這個是早年那種
我們常講有一個
有種類型Cult Movie
就是邪典
邪典電影裡面
其實會常出現的
那種內容
像比如說
以前魔戒的導演
他的那個很有名的片
星空防禁地
他本身就是
玩弄很多
很狗血
但是狗血到你幾乎會覺得
好笑的特效
就Sam Raimi也是同樣路線
對
他們就是
那個時代有好幾個導演
都在做這種
很像
有點剝削式的
B級恐怖片
這讓我想到
那個叫什麼
什麼什麼Planet
那個那個
Lonely Planet
不是Lonely Planet
剛才
聊鬼可以聊他
他也不要跑出寂寞星球
回到醒覺節目
對
剛才在聊美食
那個Pop Fiction的
那個導演叫什麼
Quentin Tarantino
對對
Tarantino
他監製的那個作品
對對對
不是那條Tarot
對
恐怖星球
那個是
那個是他監製
但是是那個
那個什麼
什麼Roger Gates
對
墨西哥
Roger Gates
對對對
墨西哥導演
就是Sin City
那個導演
對
所以其實那部導演
他後來在做
President Tarot的時候
他其實裡面
也是一樣就用了
很多很荒唐的
B級片的那種手法
B級片的一些內容
就是手法
譬如說女主角
中間她的腿就被砍斷
然後所以你會覺得說
女主角腿被砍斷
後面要怎麼演
沒有
他後面直接告訴你
他兩條腿
直接裝上機關槍
超級莫名其妙的
反而進化了
對
那個就超級山姆雷米的
那你覺得
其實臺灣這幾年
有任何一個導演
拍出來的這個恐怖片
你覺得是不錯的嗎
以恐怖片來講
他算是有找到一個新的路線
因為他整部是做假紀錄片
對啊
我們前陣子啊
上麥不要看啊
我們要拍一個短劇啊
因為我們想拍一點恐怖的橋段
所以我們還特別去問了
就是那個咒
他們的那個家的場景在哪裡
我們還有找到
我們去借了那個家
還有拍一模一樣的畫面
對
但就是拍搞笑的
是
對對對
就是我們找了一個人
演小朋友
然後在那個家裡面
因為就在那個咒的那個家裡面
媽媽您看那邊
我記得我看過那一篇
我看過那一篇
我討厭
討厭的爆炸
因為我記得在看咒的時候
那場戲就是
因為那場戲很久
就是你一直看燈在那邊閃
然後有人要出來不出來
所以我記得在看真片的時候
那邊一直讓我壓力很大
所以看到你們拍那一篇的時候
就很想揍人
但其實那個東西
老實說就有點像
我們這是鬼才知道在做的事情
我們把很多
很常見的鬼片的橋段
或者是你認知到的
恐怖片會走的公式
但是我們讓你
從鬼的角度來看
這件事
這講起來我不知道
這樣會不會又是臭文青的講法
但我覺得它是一部看起來很後設的電影
是是是
文青超愛用後設這個詞
因為後設的意思就是說
你用某一個東西去討論那個東西
好 絕對講
你用恐怖片來討論恐怖片
我覺得剛剛為什麼問他說
你這個覺得它是一個恐怖片嗎
原因是因為其實在我的角度
如果你有看預告
或前導影片
你會發現它其實好像看起來不是恐怖片
比較像搞笑片
我自己看的感覺
它是一個喜劇
但是它在那個世界裡面
所有的人都是鬼
人類都是被嚇的人
他沒什麼個性
對 他其實就是在講說
他把每一個鬼都想像成是一個電影劇組
他們都要為這個鬼設計一個完整的
譬如說人設 世界觀
然後要讓這個他的人設跟世界觀
還有一些獵奇的畫面
去驚嚇那些人類
那透過驚嚇人類這件事情來獲得
我不知道 獲得什麼
我們有設定一個世界觀的規則
就是說
你如果要在人間繼續留下去
你是需要某種簽證
簽證
對,有點就是我們裡面虛構了一個管理
在滯留洋間的鬼的官方組織叫鬼委會
鬼委會就是負責發簽證的單位
那但是他要發簽證給誰的標準在於說
你這個鬼有多有名
比如說今天你是紅衣小女孩就是每年都需簽證
哦
因為他們是靠那個人類的供養來當收入
人類的恐懼嗎
不是就是
人類會就是
有時候你出事了
你會找道士來做法
做法只會燒錢
然後燒吃的
對
他就會有資源這樣子
對
就是他們是靠那個方式
在留在陽間生活
所以換句話說
你如果是很有
嚇人才華的鬼
你就可以一直留下來
這有點像是
其實有時候
有一些那種幻想作品
會講說
神的力量來自於
這個信眾的數量
對
是是是
所以其實
這個鬼的力量呢
就來自於說
被他嚇到的人有多少
然後如果說
他今天有很多人被他嚇到
他那個恐懼感夠強的話
那他這個陽間的存在感
也會變得很強
其實正好我看過
有一部漫畫
它有很相似的一個設定
那個漫畫裡面的世界觀
就是說在日本
有很多的這個都市傳說
什麼獵口少女
或者是什麼廁所裡面的花子
但是因為以前這些都市傳說
在小學生當中
都流傳很廣
所以他們的存在感
都非常強大
可是因為這幾年
因為可能網路
各種科技的盛行
所以導致這些都市傳說
就沒落了
所以他們變得嚇不太到人
所以他們存在感越來越薄弱
所以他們必須想辦法
要創造新的都市傳說
讓這些小孩被嚇到
其實很像
聽起來真的滿像的
對
但我不知道你說漫畫是哪一部
你又想不起來
我年紀大了
我年紀大了之後
就是有這個毛病
可能要幫他們準備一下水
好
你是要水還是要咖啡
水水水
我已經喝了兩杯
再喝下去出事
我們可以stop一下
你需要水嗎
你已經有了
我已經有了
天哪你的水怎麼那麼高級啊
是一個很無聊的故事
這水也有故事
你的水是Avian
不是因為我那天要去超商買水
然後我都買常溫水
可是價值上的常溫水
很多都是剛從冰箱拿出來退冰的
然後只剩Avian是真的常溫的常溫
超無聊的故事
跟大家分享
Good to know
你看看我的常溫水
這是放在水壺裡面
你知道這個就叫環保
你聽過環保這兩個字嗎
想再一遍
環保的意思就是說
你可以買一個瓶子
然後你可以不停地
放藏文水進去
我可以放各種
我喜歡的藏文水
對對對
我們家的那個貓
過來跟你打招呼
它叫寶寶
因為它只要
它喜歡在
有陌生人的地方
晃來晃去
它沒事也不會叫
但是它就是喜歡陌生人
我不能講說
它不會攻擊人
但是基本上不會
它只會攻擊你
因為你都自願
把手給貓咪咬
我也是這種
居然
我也是這種人
真的
我覺得這算溺愛
導演其實
以前也有養貓
然後
但很不幸的就是
其實他
我這幾年前好像過世了
但說真的
這個是題外話
不一定會剪進去
但就是
我家的貓就是
剛過世的時候
第一代的貓剛過世的時候
其實也是隔了好幾年
才有勇氣再去養貓
真的
因為你害怕再失去
而且你會害怕
忘記牠長什麼樣子
對
你會覺得
無縫接軌
實在是太過分了
對不起
一起上一支
倒是沒有往這邊下
不需要對貓放這種人類的那些道德規範
而且是單方面
單方面 對
但是題外話就是說
你沒有貓的時候會很想要養貓
可是當你有貓太長一段時間的時候
其實你又會覺得
沒有貓那段時刻也有一點珍貴的地方
因為你出國是完全不需要掛心任何事情
你不會每次出門回來都懸在那邊
對啊
因為家裡有一個很需要你的東西在這裡
像譬如說你現在做導演工作嘛對不對
真的是我們繞到很遠的地方去
做導演工作其實理論上來說尤其是你現在導的片不單單是可能面對臺灣市場你可能其實多少也是要對國際市場要有些努力有啊 他們有去坎城為什麼你現在好像
沒有想要講這件事
除非你走影展路線
是藝術片
走影展路線的話
可能在國外努力這件事
會比較有用
通常你如果是
要做比較主流市場的作品
然後你的主要的市場又在臺灣的話
老實說現在
其他國家是沒有什麼興趣的
因為我想說
其實做導演
感覺上好像
應該也常常需要出國吧
參加很多活動
是是是
還是會啦
好啦但這是題外話啦
我們回到剛剛講的
我們剛剛講到什麼
好像開始講鬼才的劇情嗎
對啊對啊
對啊對啊
我忘記現在在幹嘛
對
就是其實
我們剛才在講說
鬼才這個東西
它是
鬼是怎麼留在人類世界的
對對對
需要有簽證這樣
其他影片其實好像是
兩年前
要更早
三年
2020
四年
就是拍完返校的時候弄
而且我前套裡面
我記得我大概六分鐘
它是個短片
它雖然說是一個短片
而且這個短片
以後見之明來看
應該算是製作
非常前期的一個內容
但是它的拍片的
不管是技術
還是說參與的演出者
都已經是
讓人覺得有一種
非常promising
就是好像
很值得期待的感覺
然後裡面的內容
也非常的特殊
我覺得是過去臺灣
很少見的一個片型
你會覺得說
在那裡面出現很多
很有特色的鬼
每一個鬼
背後都有一個龐大的劇組在支持
就好像這部電影裡面
同時有很多部小的電影
這些小的電影呢
都在拍很多不同類型的鬼片
然後這些鬼片呢
就是各出其招
想要辦法讓自己成為
最厲害的那一個鬼
我會講
你要不要去寫電影敘述
這一段就成為我們的電影敘述
被貼在藍光背面
在串流上面的文字
你下週去臺北電影展
可以講這一段
交給你了
交給你
我就說
這部電影呢
是關於
把麥克風拿給你
紀元一播放
可是說真的
我當年
因為你剛出的時候
我就有看
預告
我總是覺得說
這電影會中
那種覺得它很酷的感覺
甚至激起我的嫉妒心
對對對
太容易嫉妒
太容易嫉妒
先去嫉妒A24
就真的覺得說
這麼好的題材
你怎麼會沒想到
對
好酷喔
但是沒想到
結果後來後面還無消無息
成績了四年
因為就那時候還沒開始寫劇本
所以是先有一個想法
你就趕快先把它拍成一個短片
對 那個前套短片
其實來中去賣蠻複雜的
就是因為我是先想到這個idea
但是因為老實說
這個idea你不先試著拍一遍的話
你不會知道它到底有沒有效
因為它是一個全新的東西
它沒有任何潛力可以考據這樣子
我記得那部電影裡面
已經有像什麼陳柏霖
然後還有女主角
張蓉蓉
張蓉蓉
對對對
其實我覺得都是在臺灣算是非常重要的演員
那裡面還有出現一個
這個人就是你知道嗎
其實我覺得很多導演
都很喜歡做一件很無聊的事情
就是喜歡在電影裡面固定放一個自己最喜歡的
裡面有一個演員叫瘦瘦
他是一個
他雖然叫瘦瘦
可是他其實是有點胖的
他是在跟陳柏霖然後搭檔
然後演一個就是長頭髮的假女鬼
然後在路邊
然後那個演員其實
大家注意看的話
幾乎徐漢強的所有
不管短片或者是長片
都有這個人
就是沒事就會找到萊克川
我想看
很多導演都有這個人
像那個好舉例來講
諾蘭很喜歡用那個
Gillian Murphy
Gillian Murphy
對
或者是漫威都會有Stan Lee
那是另外一回事
那是不一樣
那是吉祥物
那是吉祥物
比較像吉祥物
就是很多導演都有一個
像這樣的人
其實鬼才的
所有的主要演員
幾乎都是這樣子的來由
就是包括陳柏霖啊
張榮榮啊
王靖啊
還有很多劇場演員
其實都是我
多年合作的夥伴
對對對
從拍短片以來一直合作到現在
像譬如說柏霖跟榮榮是我
跟他們認識非常非常久
從我在拍短片的時候
榮榮就
張榮榮就演過我的短片
我的匿名遊戲
對然後
我們那時候就想說
以後要一起拍長片
然後陳柏霖也是沒睡著
就要一起拍長片
然後這件事就講了十年
但終於合作了
對所以我這次就有點想說
既然我們需要這麼多角色
那就我一次把所有的人情債全部還完吧
那要一次解決
還欠誰什麼東西來來都來都來
但這部片因為你已經有過一次返校的成功了
所以有因此使你得到更多的資源嗎
應該是說返校的時候
因為他是原本就有一個故事了
他說我們是改編的
然後他有很沉重的歷史包袱
有很多東西你得要走在一個
很小心翼翼的路線
才有辦法把這個故事講完
鬼才知道這一次的話就比較像是
他們基本上就放給我玩了
對我來講
鬼才知道比較像是實際意義上的第一部長片可能更貼近我自己一點就是它是一個有點諷刺的喜劇然後有一個架空世界觀然後很多角色在裡面耍白痴
那個路線比較像是我實際上原本都在做的事情
之前凡嘯有得到那個最佳改編劇本
然後那時候當然導演你有受訪
說你好像很不滿意凡嘯的劇本
那我想問那現在鬼才知道你有滿意
有滿意一些
比較滿意
就是還是很多遺憾
對 就是每次寫完的時候我就只會想到說
天啊 我那個東西為什麼沒搞定
然後到底要怎麼弄
我就會很想知道怎麼樣把那個問題解決掉
嗯嗯
比如說 反向那個時候我們遇到一個很大的問題
就是說 它的故事
本來遊戲的故事是一個碎片型的故事
就是它不是線性的
對
所以當我們試著用線性的方式
像記憶拼圖那樣
對對對 就是你做了什麼事情
然後給你看一段過去
然後但是你要最後玩完遊戲你才會把故事拼起來
但是你拍電影的時候你不能這樣做
為什麼不能 記憶拼圖就是這樣
記憶拼圖還是有一個脈絡
他只是反過來做
記憶拼圖好玩的地方就是
他有兩條線嘛 一條線是順著走
一條線倒著走 其實就跟天能一樣
他喜歡玩那個時間
所以他還是有一個故事進程在走
但是反效果的狀況是
他全部都是片段
那你到底要怎麼把這個故事解構起來
就超級困難
尤其就在玩遊戲的時候
我們身為玩家
你去操作
方瑞琴這個角色
你其實
目的其實是為了要借謎
玩家有一個
很足夠的主動動機
來進行這個故事
可是你在
改變成電影的時候
你就必須要
從故事的角度去
思考角色的動機
是什麼的時候
就會要幫他們
生出很多
原本不在遊戲裡面的東西
我們那時候卡了超級久
就發現那個
媒介之間的轉換
真的超級困難
那你覺得你算是
怎麼講的
你有交出一個
你覺得還算滿意的神紀丹嗎
當然沒有啊
那你是不是很難搞
我是啊
就是感覺也很難被自己
已經做好的作品滿足的感覺
就是我通常不大敢看我做完的東西
那你到底有沒有看完
我才知道
我看好幾遍
好煩哦
暫時不想再看
趁機抱怨
可是其實我可以理解這種心情
就是說其實有時候我也會
很抗拒看已經拍完的東西
應該說大部分會覺得很害羞
yes
就是那個害羞的感覺
對
就是會
我記得我每次有片子在戲院手印
不管短片長片
我到現在都還是
如果在戲院裡面
我就會一直以下流汗
就會覺得很尷尬這樣
就是超級尷尬
很像我裸體站在臺上
如果是返校那時候
然後呢
其實我記得他票房反應
應該算好的吧
是不錯的嘛對不對
像你剛剛說
其實很久
現在一百萬就已經在開香檳了
那你們是在多久的時候
多少票房的時候
幫他開香檳
好像兩億吧
兩億你看
這很像那種
到一百分的學生
對就是
對啊
不好意思
我考了九十九
我昨天又沒念書
對
那我問你
那你身邊的人
都給你什麼樣的回饋
他們都不大敢給我回饋
因為知道我已經夠煩惱了
你是不是容易覺得
壓力很大的那一種
對啊
我就是會自己
把自己陷入那個
無限檢討的迴圈當中
他們不敢給你回饋
我的媽呀
你那時候其實應該是有
比如交往對象之類的
你的交往對象
也不敢跟你講這件事情
會
其實都是我在逼問他們
對
然後他們就
其實很好了
很好了
然後這時候你會不相信
對不對
我會覺得
你只想
只是場面的話
一定有很爛的地方
你不敢跟我講
我不知道
你身邊的人都這麼虛偽
不是虛偽
不是虛偽
就是
他們
當然還是會遇到
就是直接跟我說
我覺得哪邊有問題
那種我反而都會覺得
我好想跟你討論
你知道嗎
因為我不知道你記不記得
我有跟你講實話
是
我一直
我忘了我當時用的名詞
但大意上是說
我覺得這部片充滿了
讓人覺得可惜的遺憾
因為我說
我看了很多片段
我可以感覺到
徐岸強他可能想做的
一百分是怎樣
可是他沒有做到一百分
但是我知道
他想做的那個一百分是什麼
你現在是想要強調
你是一個很real的朋友
我超real好不好
因為我那時候就是覺得
我看了朋友的電影
我如果在那邊
就是嘻嘻哈哈
在那邊說我都很棒這樣
所以我覺得
我要給一個很誠懇
但是又不能傷害他的評論
就是因為我如果在那
其實我覺得蠻爛的
那這樣就是
就是很靠背
那就不用講
你懂我意思嗎
所以你一定是講一些
有建設性的
就是我覺得有好的
但是我覺得有些可惜的地方
對
那像這種
我反而會比較願意討論
對
那如果是恭喜啊恭喜啊
那好棒啊
那種我就會很想要飄車
因為沒有辦法接受誇獎
就是
對
而且因為
當你在製作過程中
你知道你很多事情
你來不及做完
或沒有能力做完的時候
我自己啦
我自己就會進入
那個檢討模式
所以當聽到
別人誇獎我的時候
我覺得那個
那個冒牌的爭後權
會擴大
因為我知道很多事情
我想做
但不是長樣
我跟你講
他那個情況就是他在考試的時候在寫考卷升論題然後呢都已經老師說現在要交卷了他還就是等一下我還沒有寫完的我還沒有寫完老師一直在把那個試卷抽走
不可以再寫了
對然後最後就會有人跟你說
分數是不差但最後可惜沒寫完
然後我就會覺得還用你說
我以後沒寫完
這個也有點像我那時候去考那個臺大轉學考
你知道嗎
我考臺大轉學考的時候
我的那個專業科目
我考試
我那時候拿到成績單
上面寫60分
我心裡想說
完蛋了才60分
我考不上了
結果後來我去看放榜
我居然是第一名
你知道我意思嗎
我心裡想
那其他人是考什麼
那其他人是來亂的
那你有看其他人幾分嗎
我沒有看到其他人幾分
只知道就是排序上
我好像第一名
然後心裡想說
這怎麼可能
我看了什麼
那其他人到底來幹嘛
來體驗的
對來體驗的
所以我覺得那個情況有點像
就他明明覺得自己考的沒考好
對
可是問題是他已經拿了兩億的票房了
那真的每天我都會覺得
每天都會有點恍神
從上映那段時間一直到雞麻醬那段期間
我每天都有點不知道今天發生什麼事
現在情況是變得怎樣我有點搞不清楚
那你打開你的銀行戶頭的時候有發現
發生了什麼事嗎
可惜沒有
最有感覺的部分其實沒有得到什麼東西
因為那個成本太高
我覺得這也是現在在拍臺灣電影的困境
就是說你拍電影
終究就是一個非常花錢的事情
那臺灣電影已經比好萊塢電影
韓國電影的成本低到十倍一下了
但是臺灣的市場真的很小
所以你要回收的話
你還是要在你的成本的兩倍以上
才有辦法回收
所以換句話說
好你說我們返校賣了兩億多
但我們成本其實快一億
所以加一加其實
加一加其實你拿了五千萬
加一加其實還有一億
然後開要還給誰
沒有就是所有
就是你戲院會先扣掉一半嘛
然後扣掉一半之後
剩下的錢就是先還給每一個投資人
然後那些錢全部還掉
如果還剩下的話
才有分幾%這樣子
也合理啦
這個就是其實
這個是應該說什麼
影視業的一個常態
沒錯沒錯
所以其實有
我們只能講一件事情
就是說有一些電影導演
他們在拍完電影之後呢
直接就是賣房子還債
我沒有房子賣
當然是沒有房子賣
沒有什麼好失去的
對對對
沒有什麼好失去
要我賣我也賣不出什麼東西
我只能花別人的錢
那你有覺得在那之後
你在可能
因為你熬了15年
才拍的第一部電影
所以在那之前
你可能真的是
有一種不得志的感受
但是至少在過去
這四年之間
你應該有一種就是
我講的話
大家多少要聽兩句了吧
對
但是這件事情
我以為會讓我覺得
怎麼講
好像終於我現在是
有做出一點成績了
但我不知道為什麼
覺得那個實感越來越少
就覺得不踏實是不是
應該是說就是
我反而覺得
因為你在一開始
在十幾年
十幾年間
你在拍短片的時候
其實你就是希望說
OK有一天我要拍個長片
然後那長片在電影院
放很多人來看
然後怎麼樣怎麼樣
會有一個這樣子的想象在
但是當面是真的發生
或是拿了金馬獎
或什麼的時候
那時候突然有點恐慌
就是發現說
所以我十幾年來
就是為了這些東西嗎
為什麼我一點都沒有感覺到
開心
他講的這個
他講的這些煩惱都好凡爾賽
我好生氣
他就是一個很容易聽起來
很像得了便宜而賣乖的事情
但是就是真的就是在
所以我覺得很恐怖的事情
就是那個空虛感
你是通常是講不大出來的
因為人家會覺得你都已經有得賽
對啊那你到底在講三小
但我坦白講
我覺得莫得言心講
我覺得沒有煩惱的人啊
通常也做不出好看的作品
因為我覺得那種沒有煩惱的人
就是覺得什麼東西都理所當然
然後
就沒有什麼想特別去探討的情緒
但很羨慕
我很羨慕那種
因為我
Colin Tarantino就是一個超級自我感覺良好的人
我記得他說過一句話
就是說
好像是那什麼
那個
The Hateful Eight
那個八二人那時候
不是劇本被洩露嗎
對
他就原本說他本來不是說不拍了
然後又說了一句超級拽的話
就是我片子不拍
寫成劇本就已經是masterpiece
可是問題是不是可能
他在舞臺上面的表演方式
他可能私底下也是在那邊講
我覺得好高興
那不可考嘛
但是我意思說就是
好像有一些人是比較能夠
喜歡自己做出來的東西
但我好像是相反的
那我也看過很多導演是這個樣子
就是我記得應該是返校那時候
結束以後有一段時間
我就是有點卡在這個
我覺得好像有一些一意喪失的狀態
陷入一個存在主義的困境的時候
我就看了很多導演的訪談
然後發現其實蠻多我很喜歡的導演
也有類似的問題
那你人生當中有任何一個讓你覺得
就是滿意而快樂的事情嗎
滿意而快樂
快樂的事情
好難哦
天哪你的生活好讓人覺得悲傷哦
很沉重的一個人
至少譬如說像是可能在暖暖的
什麼夏日午後然後吃冰淇淋之類的
有在家摸貓
小小的快樂
是啊是啊
這種還有吧
對但是你有舉例王舉不到出
他聽起來只是在勉強接受你提出的
好像有這種東西啦
但是什麼我不知道
打電動吧打電動是很開心啊
那最近打一個你覺得最好玩的電動是什麼
我最近在玩九日
哎呦喂呀
那這跟這個返校是同一個
開發公司所做的作品
那其實最近也得到非常多的好評
而且同時呢他們在全球的這個
這個排行榜
Steam的排行榜上面也得到很好的成績
那算是呢就是
越在地越國際
的另外一個代表
他們一直都是這個路線
對對對對對
你有想過你自己拍的電影
也有可能受到國際的青睞嗎
我覺得譬如說赤足
我覺得赤足他們的作品
其實一直都有把海外市場
當作是溝通的對象
對
我覺得當你有
前提是你必須先知道
你要說故事的對象是誰的時候
你才有可能找到一個方法
去針對他們
說出他們也可以享受的故事
對
那臺灣電影市場
或者影視市場
比較尷尬的地方是
臺灣的內需的口味
跟海外對於臺灣作品的想象
是完全斷裂的
光是說我們的感情戲
跟他們預期的感情戲
就會不一樣
臺灣人的感情戲
我們喜歡比較煽情一點
比較滿一點
就是看到電影
就是要哭啊
然後就是放很煽情的音樂
絃樂給他吹下去
我怎麼好像想到了
蠻多東西
我也是
因為那樣子的
因為那個做法
在臺灣是奏效的
臺灣觀眾喜歡這樣子的
感情釋放
有一個感情出口的作品
其實近幾年
有一些賣作國片
也是有這個路
我先講一下
就是這部分
我們可能要把片名給逼掉
但是在我們公司呢
我們其實有一個
很慣例的一個
什麼講
娛樂活動
就是我們有時候一起出去玩
譬如說我們可能去住了
一個宜蘭的民宿
然後那民宿
可能會有一個很大的電視
然後呢
我們一群人就會坐在沙發上
吐槽嗎
我們會去開一部
最近最紅的國片
像是什麼
舉例來講
我們就是從頭罵到尾
可是我們覺得這樣很
很酷呀
我們以前在大學的時候最常幹這件事
對
就直接好無聊找個撲片來笑一下
你就是要大家一起喝酒
然後吃東西
然後一直吐槽這樣
對
但是就像剛剛講的就是
因為臺灣觀眾喜歡比較通俗的表達感情的方式
甚至你在感情戲的時候要下的音樂
也有某種公式
你如果在那邊想要標新立異的話
別人就會覺得
怪怪的
但是如果你今天這個作品要推到海外去
他們就會覺得
對他們來講
現在臺灣電影普遍很melodramatic
很俗啦
如果有什麼哭
就是要這樣哭
然後就是
生離死別是這樣表現
什麼慢動作
什麼諸如此類的
就是他們
對臺灣電影現在
國內喜歡的口味
就是真的
更過來是斷裂的
造成就是說
我們再做個作品
就變得要先考慮的是
我到底要面向主要
是國外市場
還是國內市場
所以你才能決定
你的表達感情的方式
要長什麼樣子
那但是你在製作鬼
才知道的時候
有特別要避免這種
就是臺灣國片
常見的感情
你們應該是說北放一些
所以還是有嗎
對啊因為我們的主要市場還是在臺灣嘛
完了那下一次我們去那個民宿的時候
但是就回到我的個性上
就會變成是我也不甘心真的很全力的做這件事
譬如說你要去做很生離死別式的那種哭哭戲的時候
我也會很抗拒
所以我會試著把那東西做得比較冷
但做比較冷的時候
別人就會覺得
那場戲怎麼這麼冷
為什麼我不
感情就催下去
然後我就會
在這種情況下
我就必須要
捍衛這些事情
它會變得有一個
微妙的平衡要抓
尤其《一鬼才之物片》
雖然它前面是一個
很荒謬的戲劇詞
但後面其實
走到蠻個人的地方去
就是一個
有點出賣我的童年
對
就是把我人生中
困擾我前半輩子的問題
全部放進去了
因為他表面上你看
就是他是在講
就是這些鬼為了要成名
他們要為了要被看見
他們要睜眼鬥眼
必須要把自己弄得很可怕
但是當你真的開始做這件事
你反而開始不知道
自己的樣子是什麼
你知道嗎
其實作為一個
偶爾會創作東西的人
我先講
我們當然不是拍電影
這個路線
所以我講一個我的想法
我在做東西的時候
我一定會想兩件事情
一個是bad scenario
一個是worst scenario
worst scenario就是我覺得他
觀眾都超討厭他
發生什麼事情
但是我也會幻想
Best scenario會發生什麼事情
就是我大家都愛他
他都愛到一個不行
那會發生什麼事呢
我覺得以鬼孩之道來講我覺得他的best scenario在我的想像裡面因為我覺得他的原始的idea其實我覺得是很酷的那有沒有可能發生一個情況就是他其實在亞洲可能一些華語市場裡面
獲得很大的發酵
很大的成功
大家都覺得這真的很好
但是明顯是好萊塢電影
立刻發現這個劇本的這個潛力
但是明顯是的確
都翻拍喔
對
你是想講翻拍嗎
我覺得有可能
因為我覺得好萊塢電影
這幾年也一直在找
很high concept的作品
所謂high concept就是說
他的概念是新的
然後很好理解
對
很原創
很新的這種東西
他們一直在
因為現在好萊塢
也生不大出劇本來
對
因為很多人在罷工
對
各種罷工
對
各種罷工
然後串流
怎麼跟編劇分紅
這些東西
一直搞不定
對
因為以前是靠票房分紅
但是因為串流之後
你很多數字是不透明的
對很多工作人員來講
他們原本的收入
會瞬間消失
所以這幾年好萊塢
你看好萊塢很多片子
劇本開始變差
其實就是因為
他們沒有辦法
靠這個賺錢
我的確有感覺到
這幾年他們一直在找
海外的東西來翻拍
所以我覺得其實
如果今天他在
就在講在亞洲
或是華語市場
得到很大的一個迴響
我覺得有一定的幾率
其實這一個concept
他其實是
可能會被接受
雖然可能你說
裡面有一些東西
他會被改掉
對
很臺灣口味的東西
他會被改掉
他需要localize
我覺得像這樣
有趣的概念
我覺得在好萊塢電影裡面
也沒有到很常見
那所以我覺得
他是有可能會被使用的
或甚至於其實好
也不要說
好萊塢市場好了
像之前前一陣子
說日本或韓國
日本或韓國也有可能
像日本最近不是
才改編那個臺灣的
消失的情人節
消失的情人節
他改成快一秒他
快一秒他
我以為呢
他還沒有到
要被去民宿裡面
放的那個程度
就算是好看
那我心裡
他不到就是
就是傑作
但是你是不到
我要去民宿裡面
跟大家diss他的程度
就他
他還是有表現好的部分
所以你如果要拿來diss
你就會覺得
沒意思
就他沒有當那麼嚴重
不好玩
不好玩
沒有那麼好
像之前那個誰
有一部片
我本來以為他是
可是後來發現他不是
就邱哲當男主角那一部
那個
當男戀愛時
對當男戀愛時
我本來也以為
他會那種
會想要吐槽點
可是我看完之後
我心裡想
其實做得不錯
其實他執行很好
對啊對啊
就是雖然劇情
是真的偏慫
但是那個慫
就是我剛剛講的
就是因為
那是為了要本地市場
所以才往那個路線走
可是因為他執行得太好了
包含邱澤
他都演到很到位
然後我都會有一種
我不知道他可以演這種角色
然後我整個人大受震撼
所以害我突然間有一種
就是雞雞錯亂的感覺
不知道要喜歡還是不喜歡
我覺得那是導演的功勞很大
因為那個導演本身就是這樣個性的人
所以他有點像他附身在邱澤身上
原來是這個樣子
對 他是一個講話超級好笑的人
反正總而言之 那部片是真的相當的
我覺得算是有給我嚇到啦
那當然同一年我還是有看到很多我覺得跟
哈哈哈
只知道他去民宿播放的
哈哈哈哈哈哈
好啦 但是問題是我很希望鬼才知道呢
就是因為我現在也還沒看到完整的電影
但是我現在對他是相當的寄予厚望
那 呃
如果今天讓你來推薦這個鬼才知道的看點
除了我們剛剛聊到的東西之外
你覺得有什麼東西是你覺得真的
一定要先讓大家就是去了解
看這部片會很有趣的地方
就像剛剛提到的就是
因為當你在看幾年前的前套影片的時候
你只會先看到一個概念
就是好像有很多鬼
要試著要彼此鬥爭
然後出名這樣
其實那時候也就只有這樣而已
但是我們實際上真正的電影的正片
其實在描述的是一個
我覺得這個世代很多年輕人
會有共感的題目
因為我覺得在這個世代裡面
其實蠻多人現在都苦在
一個不像我們以前的時候
我們二十幾歲會覺得說
好像你就定一個目標
然後你就往那個目標前進
只要你夠努力
你就會完成它
你就會得到一些回饋
對
但是我覺得對現在這一輩的
年輕世代來說
其實他們從很早
他們就對於自己
以後能不能做些什麼事情
已經幻滅了
不是有一陣子很流行
講說反正我就來
躺平
對
其實這個故事的本質
是在討論像這樣的角色
所以你說你也是
你自己剛提到就是投射
自己投射可能自己的一部分的東西
對 就是那種你從小被灌輸的
就是你要出人頭地
你要有所成就
要被看到的這樣的一個人
到一定的年紀之後發現
天啊 所有我以前預期的事情都不會發生
那我該何去何從
那就是說我們這些角色是鬼
就是他們到死了之後這件事還放不下
所以這個故事其實到後面的轉折會
為什麼說會走到一個比較感人的地方
就是它有點在觸碰這一個
成就角率這個題目
所以其實他雖然
目前包上了一個喜劇的外殼
但是你仍然希望在這最後呢
還是可以給人一些
是是是
啟發
我覺得比較像安慰安慰因為我覺得我們在電影裡面問的問題是不會有真正的標準答案的那是一個我們到現在都不會知道答案的我就是可能會再知道的
對 所以就是
我們希望是說所有有
曾經有過成就焦慮
或者是你覺得
你看不到你的未來該怎麼辦的人
可能會在這部片的尾巴意外得到一個
有點溫暖的安慰這樣子
欸其實
鄂年看到那個前導片的時候
我這時候看到他的片名
連片名都是我忌妒的一部分
我覺得片名
就是臺灣人最喜歡的諧音者
加雙重名
誰知道
鬼才知道
我是一個超級不會取片名
跟角色名的人
但這個我覺得算很厲害的片名
所以這名字不是我取的
我有一個很長期合作
從AFK魔獸影片時期
就合作的一位翻譯
叫綠火
我就跟他講說
我想要拍一部
都是跟鬼有關的電影
我就開始跟他剪接了
那我說可是我想不到角色的名字
我也想不到片名
然後就不理解
為什麼一個做編劇的人
我也想不到名字
所以他就勉為其難地幫我想
幫我想了一些
就我們就開始討論來聊
然後就聊到說
好像可以玩一個
就鬼片的諧音梗
但是可能比較符合
我們這部片的主旨
所以後來就想到鬼才知道
然後英文片名也是這樣想的
英文片名是什麼
英文片名叫做
Dead Talent Society
就是在惡搞那個春風話語
對我知道
就是那個dead point society
死屍人社團
對對對
就是那個Robin Williams
但是誰知道春風畫園
你知道春風畫園嗎
我是阿卡佩迪爾嗎
哇竟然知道
哇塞
突然知道
了不起
這部片就是一個
不禁開始讓人懷疑你的年紀
因為以前上課的時候
老師都很愛放這部片
對對對
學校老師最愛放這部片
對啊對啊
但是那我覺得老師放這部片
在我心中是覺得蠻詭異的地方
那你們有做
你們有做跟我們一樣嗎
對對對
不要小心害學生去自殺
真的
對就是當時我們就在想英文片名的時候
還就突然丟了這個
這個東西我覺得
因為這個英文片名雖然很酷
可是也是第一個
我覺得臺灣人可能知道的很有限
那11月是丟到了海外市場
我覺得大家
我也蠻懷疑
有多少人來知道這個東西
我覺得對海外市場來說
這一個英文名字
就是在Poet Society
對他們來講是一個classic
所以就像教父那樣
你不管過多久
你都會知道教父
你都會知道什麼
蠻牛 機程車司機
然後春風花雨
所以我覺得最起碼
他們會get到的是
他是一個在
二搞那個名字的片子
所以本身的那個態度
可能就可以有一點出來
那至於知不知道
在講什麼東西
就不可靠
那男主角跟女主角的名字
所以你說也是請
那個綠火來幫你取
對對對
所有角色的名字都要取
哇塞
那我可以問一下
女主角叫什麼名字
你說王靖的角色
王靖的角色
王靖的角色
我們就後來就決定
不給他名字
就叫他同學
他的名字就叫同學
就是從頭到尾
每個人叫他
同學
這也是算很local的
對
就是他們都很像演員
在拍片現場的時候
很常發生一件事
就是那個
柏林
那個怎麼樣
然後榮榮
但是如果你叫的是林彥
那個同學
你可不可以
等一下就是麻煩
各位同學
站到那邊
然後從那邊跑過去
就會有一種
其他人都是咖
就他不是咖的感覺
所以我們從頭到尾都避開去談
去讓其他角色叫他名字
或是每次他試著要講名字的時候
就會被阻止
OK
但這個應該顯然跟綠火沒有任何關係
沒有
那就是他的
這就是他的點子
依然是他的點子
哇
那這個朋友對你來講非常的重要
對啊
然後我們都會開玩笑說
不是那個死靈法師叫Necromancer
有時候他叫Nemcromancer
如果我們最後要上職稱的話
就幫你上Namecromance
就是那種
把不存在的角色名字生出來
那我等於一開始就問到了一個
算是魔王級的題目
那男主角的名字呢
就是他在劇中叫Makoto
為什麼我們給他一個奇怪的日本名字
是因為我們設定他是一個
90年代不紅的偶像歌手
那時候偶像歌手都會取藝名
很愛就是用取個英文名
或者是一個綽號
甚至有些會用日文
就是製造一些異國感
對對對
就是覺得那種比較酷吧
就是馬可鬥
陳柏霖這個角色
他在故事當中
其實有點像是一個
江湖郎中型的人
他會一直講幹話
一直講幹話
油條啦
對對對
像房地產業務
對對對
有迷之自信
然後你也不知道
他說的真還假
但他根本不給你反應時間
他就拉著你去做下一件事情
他在裡面是一種
節奏飛快的人
所以就是我們就想說
這樣子的人應該要
感覺他名字
應該會有一個
誠實的誠
這個感覺
所以成的日文叫Makoto
因為銀行啊
你知道有一個銀行好像也是這個名字
反正Makoto Bank還是什麼之類的
也是成什麼東西我記得在臺灣也曾經有注點過好啦不重要算了這個地方可能會剪掉你幹嘛你現在對自己說的話失去信心搞不好有聽眾覺得很有趣啊
我覺得這一段
是個很無用的資訊
就是聽君一席話
如你一席話
對
就是
所以我們就想說
要給他一個
像業務的名字啦
就是陳這個字
然後加上因為是偶像
所以就叫馬口豆
哦
然後但是故事裡面
大家會叫他豆哥
喔 豆哥 豆哥
對 但是那個豆
我們寫成中文的時候
就會把它寫成
像把東西的豆
因為他是負責
把它兜在一起
不是豆哥
豆哥不太好
又岔到一個
可能會被剪掉的話題
但這題外話就是說
因為
這個可以講嗎
我想一下
我前陣子就去
一個朋友的店家
他這個算是
是一個很悲傷的故事
聽起來有點難過
對還有什麼對他回答
好像這麼悲傷
對
好像得到了一個奇怪的標籤
對
到底怎麼走到這裡去的話題
莫名其妙
不是在介紹陳柏霖嗎
因為你剛剛在那邊講什麼豆哥
然後我才想說
豆哥
你講豆哥的時候
我其實有猜到
你應該是指那個豆
但是有一次我不知道為什麼
他就直接說豆哥
我心想說不是
你有沒有在聽人講話
不是
欸 倒戈是你講的
不是我
你還說還好不是倒戈
倒戴回去
倒戴回去明明是你講的
這節目收尾在吵架
而且要吵一半的時候被剪掉
要吵一半就被卡掉
好啦 那我覺得最後
我覺得說
你還有沒有什麼就是你覺得
想要跟聽眾分享
就是關於鬼才知道這部電影
還是其實沒有也不可以講
想早點下班也沒關係
我不知道
通常我是最不會講結語的
沒有沒有 你結語可以給我們講
沒有我們講啊 可是你有沒有覺得關於這部片
你有沒有什麼就是你覺得還很想分享
就是它很酷的地方 你想要讓他知道
譬如說你們這一次的特效呢 特別重金聘請了這個好萊塢的什麼
倒沒有
應該說其實這部片子的主創絕大部分都是返校的班底
所以很像是我們把同一批人來抓來 上次拍超嚴肅的東西
然後這次亂拍了一個奇怪的東西
對 常常就是你看到那些當初在做美術
做返校的那些精緻的美術組
他們都會拿一些很瞎的東西來給我看
說導演這樣子夠醜嗎
就是那個壞品味要怎麼掌握
很有趣
我看到所有的那些很厲害的工作人員
在這部片子裡面一起精神崩潰
可是問題是他這樣講的意思
好像意思是說
本來那些在做嚴肅電影的人
現在被他抓來抓搞笑的電影
可是事實上
他好像在等於是在說
其實這些曾經跟他一起拍返校的同事
他們其實在
譬如說好你剛講美術指導
他在設計這個返校的場景的時候
是邊哭邊做的
因為他是個藝術作品
當年的歷史真的是白色恐怖
不可能是這樣吧
基本上我雖然可能不一定應該這樣
但是我覺得他們可能在做那場景的時候
很開心啦很開心
基本上都在講幹的吧
因為美術是一個很奇妙的生物
就是他們就會自己做那些質感
做那些東西會覺得很開心
很可愛
那有些人會一邊弄的屍體一邊哼歌
他會以為啊好漂亮啊這樣
那個場面又想象了覺得很怪
就是那是他們的樂趣來源
所以並沒有說就是因為做返校
他們就自由的在那邊哭
那但是就是做鬼才的時候
因為我們這次有很多的美術需求
其實是想要往有點壞品味的方向做
比較慫啊或者是那種可能老一點的電視的品味
是比較像那種大學夜教的鬼的那一種
對應該是說可能
大學夜教
大學夜教啊
你沒參加過
我也沒參加過
就是那種會迎新的時候
我也是昨天才看到題目我才知道
以前夢不會叫夜教
我根本不會參加這種活動
那都會被搶破
迎新試膽
對迎新試膽
然後大家都會扮成那些很廉價的鬼
我跟你講一下
我們學校迎新活動所在幹嘛
我以前唸的第一所大學
福人大學
他迎新的時候
然後他們就是要去外宿嘛
他有安排一臺遊覽車
把大家載上去
然後只有我一個人
我是唯一一個
我跟他講說
我不用坐遊覽車
我自己騎著一臺打檔車
你幹嘛
你幹嘛搞禍病啊
然後呢
而且是就是有很大
大幅改造過的
很帥的打檔車
然後我一個人就
然後騎到了現場
然後大家已經到了
然後我才
從那個地方這樣繞進來
這樣
山山來遲
山山來遲
就說OK我到了
然後接下來要做什麼
哈哈哈
所以你沒參加過演講
沒有 我跳過那一段
完全跳過那一段
那導演為什麼也沒參加過
你那時候沒有這種活動
呃
我覺得那時候的世新大學
尤其廣電系啦
都是一群不大喜歡團體活動
哈哈哈
就是我們很散漫
可是你們都需要團體
作業
對
但是可以不要就不要
真的
就是
我覺得
事情那時候的氣氛
我們那時候的氣氛
很有趣
就是大家都
比較愛玩
不喜歡參加
官方的活動
對
所以迎新就是
吃個飯
好OK
學弟學妹
好謝謝
拜
然後就可能
再也不會見到他們
就是想要自己去找
自己有興趣的人玩
不想要被迫
對
就是
那時候事情廣播的氣氛
就是我們是
我們都被說
就是我們是廣天系的電影組嘛
電影組是裡面
大概最不合群的
我們為什麼會講到這個
我突然忘了
就是說那個要低成本啊
夜教夜教
沒有是在之前
是鬼才知道
這個想要呈現低成本
就是應該說
有一些那種
我們在惡搞一些
像是那種老節目啊
你意思是說
其實這裡面會有很多
我們在長期看那種
恐怖片裡面
然後一些最俗爛
最苛究的一些場景
可能就會跑出來
或者是一些
可能在八九年年代的那種
就是
電視節目
那有裸女嗎
那我其實沒有
不是啊
幹嘛你
你有什麼執著
八九零年代的恐怖片
一定要有裸女
是是是
這是個公式
我跟你講
而且在開頭就要有
對
那個時候那是賣點之一
所以那時候的鬼片
是限制級
多半是
沒有我跟你講
對
我跟你講
性跟恐怖
常常會被放在一起
而且他們會
而且那時候恐怖片
他有個很奇怪的邏輯
就是他一方面
明明就是要賣色
可是他又想要告訴你
色不好
所以他會有一個
就是上完床的人
會被殺
對
或者生出鬼寶寶之類的
那個鬼寶寶
又是比較重心
也是有啦
也是有啦
不是另外一個邏輯
對對對
他指的是
我們開場
一定通常都會有一個
可能是主角的朋友
主角的同學
然後他們會偏白目
對
他可能在草叢裡面
突然間就開始打炮
然後做愛
然後露出胸部
你看他露出胸部
你知道
下一個死的是他
對直接立起對直接可能就突然間就在那邊說我們要來做愛的時候剛講完話一把大刀就從他的胸口直接插進去有一陣子的恐怖片很愛這樣子
抓交替什麼的
然後女主角會很有趣
就是她身邊的那些朋友
一定都是
因為大家都是可能
美式恐怖片很喜歡走那種
YA片的邏輯
就是大家是大學生
去一個什麼地方玩
然後那一群大學生
可能大家都會很積極的想要探索
就是性愛方面的一些事情
只有女主角
特別的古板
對
女主角就是一個正經
很正直
然後不會做壞事的人
對
很喜歡同情人
正義魔人
對
她可能交往的對象
可能一直想要說服她說
我們來婚前性行為
對
但她就是不要
但也因為她不要
所以她不好意思
就是要教導你
她的價值觀
就是婚前就是不能性行為
你看你
就是感覺應該也沒有這個意圖
但不知道為什麼就變公式了
那個是八九年的公式
所以你沒有這個東西
其實玩的比較像是
太讓人失望了
對不起我先道歉
我們玩的好像比較是
這種比較日式
或者是這幾年
你看到的那種鬼片的樣子
那當然主要還是是在
有電視機嗎
有電視機
我蘋果猜中
那一定有牆角的東西
電梯
有電梯
沒有人的旅館
房間 廁所
然後詭異的長廊
詭異的長廊
對啊 就是大概就是這些場景
我們裡面用了蠻多就是
臺灣常見的都市傳說作藍本
我們就想像那些都市傳說底下
都是有一個鬼在
一直在重複用同一招在嚇人
對對對
洗頭洗到一半的時候突然間出現第三隻手
那蠻舒服的
有咒怨
對 咒怨
這加效率蠻好
就是過去一點
所以其實就是會我們可以期待就是可以看到非常多經典恐怖片的橋段沒錯臺灣人熟悉的一些元素而且如果你是那種
怕看恐怖片的人
也不用擔心
因為基本上它是喜劇節奏
所以你等於可以用一個
很安全的距離
去欣賞這些
本來很恐怖的內容
對對對
我們不大惡意一下觀眾
對
就是會出現jumpscare的時候
都是
我們很像在看球賽轉播
好
他等一下進行jumpscare
大概是這種節奏
就像是戴著保險套
去看電影
沒錯沒錯
不用害怕受傷
不知道要受什麼傷
然後就是也會反轉一些
就是我們通常
在片子裡面看到的活人都很笨
就是你越不要走那邊
你就硬要走那邊
然後就是
所以他們就會自尋死路
這個也是恐怖片的經典橋段
就是會有人
就是一定要離
對啊
一定要單獨行動
單獨行動的
對
或者是說
你遇到一個不該去的地方
你就偏要去
對那時候禁止進入
就一定要開門
對對對
還有一個
聽到奇怪的聲音
一直往前走
那個為什麼會有聲音
那個水龍怎麼滴滴答答
然後就一起
那我們裡面的
被嚇的這些活人
相對比較刁鑽一點
因為我們在表現那種
就是鬼現在要嚇人
其實不容易
因為每個人都太容易分心
比如說可能手機
邊滑手機
邊找邊有看到鬼
對本來在滑手機
突然有一個鬼
好像要可怕了
訊息來了
就會有很多像這樣子的橋段
所以不喜歡看鬼片恐怖片的
我覺得也是可以放心享受
應該是說看完之後
你可能會對
會破壞掉更多新城恐怖片樂趣
那是我們希望達到的目的
不會啦
我覺得應該說是
對於那些俗爛恐怖片的
抵抗力會變強
但是我覺得對於
真正傑出的恐怖片
說真的這個不是
不是鬼才知道的
這部電影可以破壞的
對對對
就是真的有很厲害的鬼
對
他們真的可以做到神出鬼沒
非常感謝今天徐漢強導演
來到我們的現場他也是我非常多年的一個老朋友我們也希望鬼才之道上映的時候可以獲得非常好的迴響然後改編成好萊塢電影找布萊德比特演
拜託給我錢
陳柏霖換布萊德比特
很贊
開始許願
那我們可以直接最後
那我們來看一下
你自己列心目中的角色待換好了
對 如果要換好萊塢版本
那陳柏霖要換誰
布萊德比特不錯
我這形象好尷尬
特別有點老
相較之下
因為本來我們就要做那個角色
就是有一點年紀
你說George Clooney也可以
他很像
他很像這種角色
那張蓉蓉呢
張蓉蓉也蠻多可以換的
Emily Blunt也很好
如果她不願意演的話
我們還有那個
反正不會有人發現
有幾場戲換成她
好像長得不太一樣
但說不上來還怪怪的
那王靖你想換成誰
他那個角色
現在好萊塢有什麼代表人物
那個阿芭比裡面
不是有一個很常被忽略的
一個男配角
那女生
女生
王靖呢
不是有時候改編
可以那個白換黑
因為那個角色
要看起來有點沒有存在感
就是有點懦弱
有點沒自信
沒有存在感
可是王靖他有
沒有存在感
王靖那麼可愛
所以我們用造型
把它弄成一個
奇妙的人
王靖真的會被換成黑人
要被換成黑人
你們又不可以
黑人的話是誰啊
跨性
最後又Rendezvous
Rendezvous其實很屌
對 我說最後又他
Rendezvous很屌
可以可以
好啦 那沒有問題啦
我們大概知道這個
這個借鑑了
現在你大概已經可以知道
陳梅要花多少錢
超貴的
好啦 非常謝謝徐安強導演
那就請大家8月7號的時候
可以進入電影院
然後去欣賞這部鬼才知道
謝謝